لا الہ الا اللہ محمد رسول اللہ

قومی اسمبلی میں قادیانی مسئلہ پر بحث کی

مصدّقہ رپورٹ

تحقیق وتخریج

حضرت مولانا اللہ وسایا مدظلہ

جلد اوّل

١ ، ٢ ، ٣

عالمی مجلس تحفّظ ختمِ نبوّت مُلتان

قومی اسمبلی میں قادیانی مسئلہ پر بحث کی

مصدقہ رپورٹ

جلد اول

١، ٢، ٣

تحقیق و تخریج

حضرت مولانا اللہ وسایا مدظلہ

مبلغ

عالمی مجلس تحفظ ختم نبوت، ملتان

بِسْمِ اللّٰهِ الرَّحْمٰنِ الرَّحِيْمِ!

طبع شدہ کارروائی کی انٹرنیٹ سے کاپی لے کر فقیر نے اس پر عنوان بھی لکھے، حوالہ جات کی تحقیق وتخریج کی اس کتاب پر اپنی اس محنت کا

انتساب!

قائد جمعیت علماء اسلام، مفکر اسلام، شیخ الحدیث،

حضرت مولانا مفتی محمودؒ

کے نام

ا قائدانہ صلاحیتوں سے اسمبلی کے ایوان میں قدرت حق نے اسلام کو فتح قادیانیت کو شکست سے دوچار کیا۔ ا نے قومی اسمبلی میں آل پارٹیز مرکزی مجلس عمل تحفظ ختم نبوت پاکستان تب کردہ ”مؤقف ملت اسلامیہ“ کو پڑھا (جو قادیانی گروہ کے محضر نامہ کا صل جواب تھا) قیادت میں شیخ الحدیث مولانا عبدالحقؒ، شیر اسلام مولانا غلام غوث ہزارویؒ، قائد اہل سنت مولانا شاہ احمد نورانیؒ، مولانا عبدالمصطفیٰ الازہریؒ، مولانا ظفر احمد انصاریؒ، پروفیسر غفور احمدؒ، چوہدری ظہور الٰہیؒ، مولانا عبدالحکیمؒ، جناب عبدالحفیظ پیرزادہ، جناب اٹارنی جنرل یحییٰ بختیارؒ، جناب سپیکر فاروق علی خان، جناب ذوالفقار علی بھٹوؒ، وزیر اعظم پاکستان اور ان کے دیگر گرامی قدر رفقاء نے حقانیت کا جنگ لڑی اور قادیانیت جیسے کفر بواح کو چاروں شانوں چت کیا۔

آج آپ کے جانشین قائد جمعیت مولانا فضل الرحمٰن مدظلہ بھی محاذ پر بھی آپ کی جانشینی کا حق ادا کر رہے ہیں۔

بِسْمِ اللّٰهِ الرَّحْمٰنِ الرَّحِيْمِ!

نام کتاب : ”قومی اسمبلی میں قادیانی مسئلہ پر بحث کی سرکاری رپورٹ“ جسے حکومت پاکستان نے اوپن کیا

انٹرنیٹ ایڈریس جہاں سے یہ کتاب حاصل کی گئی www.secondhandislam.co.uk

حکومتی ایڈیشن مکمل 21 حصص کو اب موجودہ ایڈیشن میں 5 جلدوں میں سمو دیا گیا ہے۔

حواشی، عنوانات، حوالہ جات کی تحقیق وتخریج و ناشر: اللہ وسایا مبلغ عالمی مجلس تحفظ ختم نبوت ملتان مطبع : ناصر زین پریس لاہور طبع اوّل : ستمبر 2013ء

بِسْمِ اللهِ الرَّحْمٰنِ الرَّحِيْمِ !

سرکاری طور پر طبع شدہ کارروائی کی انٹرنیٹ سے کاپی لے کر فقیر نے اس پر عنوان قائم کئے، حواشی لکھے، حوالہ جات کی تحقیق و تخریج کی اس کتاب پر اپنی اس محنت کا

انتساب !

قائد جمعیت علماء اسلام، مفکر اسلام، شیخ الحدیث، حضرت مولانا مفتی محمود ؒ کے نام

• ٭....... جن کی قائدانہ صلاحیتوں سے اسمبلی کے ایوان میں قدرت حق نے اسلام کو فتح

اور قادیانیت کو شکست سے دوچار کیا۔

• ٭....... جنہوں نے قومی اسمبلی میں آل پارٹیز مرکزی مجلس عمل تحفظ ختم نبوت پاکستان

کے مرتب کردہ ”مؤقف ملت اسلامیہ“ کو پڑھا (جو قادیانی گروہ کے محضر نامہ کا مدلل و مکمل جواب تھا)

• ٭....... جن کی قیادت میں شیخ الحدیث مولانا عبدالحق ؒ، شیر اسلام مولانا غلام غوث

ہزاروی ؒ، قائد اہل سنت مولانا شاہ احمد نورانی ؒ، مولانا عبدالمصطفیٰ الازہری ؒ، مولانا ظفر احمد انصاری ؒ، پروفیسر غفور احمد ؒ، چوہدری ظہور الٰہی ؒ، مولانا عبدالحکیم ؒ، جناب عبدالحفیظ پیرزادہ، جناب اٹارنی جنرل یحییٰ بختیار ؒ، جناب سپیکر فاروق علی خان، جناب ذوالفقار علی بھٹو ؒ، وزیر اعظم پاکستان اور ان کے دیگر گرامی قدر رفقاء نے حقانیت اسلام کی جنگ لڑی اور قادیانیت جیسے کفر بواہ کو چاروں شانوں چت کیا۔

کہ آج آپ کے جانشین قائد جمعیت مولانا فضل الرحمن مدظلہ اس محاذ پر بھی آپ کی جانشینی کا حق ادا کر رہے ہیں۔

نام کتاب :

حکومتی ایڈیشن

حواشی، عنوانات، حوالہ جات کی تحقیق وتخریج و ناشر: مطبع : طبع اوّل :

بِسْمِ اللهِ الرَّحْمٰنِ الرَّحِيمِ!

دیباچہ!

٢٩ مئی ١٩٧٤ء کو چناب نگر ریلوے اسٹیشن پر قادیانی اوباشوں نے قادیانی دھرم کے نام نہاد چوتھے گرو مرزا طاہر احمد کی قیادت میں نشتر میڈیکل کالج ملتان کے طلباء پر قاتلانہ حملہ کیا۔ اس کے ردعمل میں پاکستان میں تحریک چلی۔ اس وقت پاکستان کے وزیراعظم جناب ذوالفقار علی بھٹو تھے۔ انہوں نے اعلان کیا کہ قادیانی مسئلہ کو قومی اسمبلی میں فیصلہ کے لئے پیش کریں گے۔ جو قومی اسمبلی کے اراکین، آزادانہ، منصفانہ اور جمہوری فیصلہ کریں گے۔ وہ سب کے لئے قابل قبول ہوگا۔ یہ اعلان ہونے کی دیر تھی کہ قادیانی جماعت نے وزیراعظم پاکستان اور قومی اسمبلی کے جنرل سیکرٹری کو درخواست بھجوائی کہ اسمبلی میں ہمارے عقائد پر بحث ہونا ہے تو ہمیں بھی قومی اسمبلی میں پیش ہونے کا موقعہ دیا جائے۔ چنانچہ وزیراعظم پاکستان نے قائد حزب اختلاف، مفکر اسلام حضرت مولانا مفتی محمودؒ سے مشاورت کے بعد قادیانی ولاہوری دونوں گروہوں کے سربراہوں کو ان کی درخواست پر قومی اسمبلی میں آکر موقف پیش کرنے کی اجازت دے دی۔

اس وقت قومی اسمبلی کے سپیکر جناب صاحبزادہ فاروق علی خان تھے۔ وہ قومی اسمبلی کی اس خصوصی کمیٹی کے بھی چیئرمین قرار پائے۔ ان کی زیر صدارت مہینہ بھر کمیٹی کے اجلاس وقفہ وقفہ سے منعقد ہوتے رہے۔

قادیانی جماعت کے تیسرے چیف گرو مرزا ناصر احمد اور لاہوری گروپ کے لاٹ پادری صدر الدین لاہوری، مسعود بیگ لاہوری، عبد المنان لاہوری پیش ہوئے۔ جبکہ اس وقت پاکستان کے اٹارنی جنرل جناب یحییٰ بختیار تھے۔ چنانچہ طے ہوا کہ تمام قومی اسمبلی کے اراکین جو خصوصی کمیٹی کے بھی اراکین قرار پائے تھے۔ وہ قادیانی، لاہوری گروپ کے قائدین سے قادیانی دھرم کے بارے میں سوالات کر سکتے ہیں۔ لیکن وہ تمام سوالات اٹارنی جنرل یحییٰ بختیار کے ذریعہ ہوں گے۔

جناب ذوالفقار علی بھٹو قومی رہنما تھے۔ وہ چاہتے تھے کہ قادیانی مسئلہ ایسے طور پر حل ہو کہ باہر کی دنیا کا کوئی شخص اس پر حرف گیری نہ کر سکے۔ اس لئے آپ نے قادیانی مسئلہ کو قومی

کہ وہ آزادانہ فیصلہ کریں۔ اب مشکل یہ پیش آئی کہ قادیانی ولاہوری گروپ ان پر سوال کرنے والے جناب اٹارنی جنرل قومی اسمبلی کے ارکان نہ تھے۔ کاروائی میں حصہ لینے کا کیسے اہل قرار دیا جائے؟۔ اس مشکل کو حل کرنے کے ملی کو ”خصوصی کمیٹی برائے بحث قادیانی ایشو“ میں بدل دیا گیا۔ قومی اسمبلی کے خصوصی کمیٹی کا ممبر قرار دیا گیا۔ یوں قومی اسمبلی کی خصوصی کمیٹی میں غیر ممبران لانے کا راستہ نکالا گیا۔ ان دنوں قومی اسمبلی کے اجلاس پاکستان سٹیٹ بینک میں ہوتے تھے۔ چنانچہ قومی اسمبلی کی خصوصی کمیٹی میں ٥؍اگست ١٩٧٤ء قومی اسمبلی کے ہال واقع پاکستان سٹیٹ بینک اسلام آباد میں مرزا ناصر پر

ت سے لے کر ١٠؍اگست تک ٦؍دن اور پھر ٢٠؍اگست سے لے کر ٢٤؍اگست رہ دن مرزا ناصر احمد چیف قادیانی گروہ پر جرح ہوئی۔ ٢٧؍اگست ٢٨؍اگست دین، عبدالمنان عمر اور مرزا مسعود بیگ، لاہوری گروپ کے نمائندوں پر جرح دیانی ولاہوری گروپ کے نمائندوں پر جرح مکمل ہوئی۔ گروپ کے مرزا ناصر احمد نے قومی اسمبلی کی خصوصی کمیٹی میں ٥؍اگست سے ا۔ قادیانی گروپ لیڈر نے قومی اسمبلی کے ہر رکن کو اس کی ایک ایک مطبوعہ س لئے تمام اراکین نے اس کا مطالعہ کر لیا۔ اسے اپنے طور پر قادیانیوں نے نے جو سرکاری رپورٹ شائع کی ہے۔ اس کا آغاز ٥؍اگست کی کاروائی یعنی دن کی جرح سے کیا ہے۔

تی مرکزی مجلس عمل تحفظ ختم نبوت کی طرف سے ملت اسلامیہ کا قادیانی فتنہ ش کرنا تھا۔ چنانچہ مرکزی مجلس عمل کے سربراہ شیخ الاسلام حضرت مولانا راولپنڈی میں ڈیرہ جمالیا۔ پارک ہوٹل میں آپ کا قیام طے ہوا۔ دفتر ختم نبوت ملتان کی لائبریری سے قادیانیت کی کتب اور اخبارات کا ایک لیا گیا۔ قادیانی فتنہ سے متعلق مذہبی بحث کو لکھنے کے لئے شیخ الاسلام حضرت ر سیاسی بحث لکھنے کے لئے حضرت مولانا سمیع الحق صاحب کو راولپنڈی بلا لیا مفتی عثمانی کی مدد کے لئے فاتح قادیان حضرت مولانا محمد حیاتؒ اور حضرت

بِسْمِ اللهِ الرَّحْمٰنِ الرَّحِيْمِ

دیباچہ!

٢٩ مئی ١٩٧٤ء کو چناب نگر ریلوے اسٹیشن پر قادیانی اوباشوں نے قادیانی نام نہاد چوتھے گرو مرزا طاہر احمد کی قیادت میں نشتر میڈیکل کالج ملتان کے طلباء پر قاتلانہ اس کے ردعمل میں پاکستان میں تحریک چلی۔ اس وقت پاکستان کے وزیراعظم جناب ذوالفقار بھٹو تھے۔ انہوں نے اعلان کیا کہ قادیانی مسئلہ کو قومی اسمبلی میں فیصلہ کے لئے پیش کریں قومی اسمبلی کے اراکین، آزادانہ، منصفانہ اور جمہوری فیصلہ کریں گے۔ وہ سب کے قبول ہوگا۔ یہ اعلان ہونے کی دیر تھی کہ قادیانی جماعت نے وزیراعظم پاکستان اور سیکرٹری جنرل سیکرٹری کو درخواست بھجوائی کہ اسمبلی میں ہمارے عقائد پر بحث ہونا ہے تو ہمیں بھی میں پیش ہونے کا موقعہ دیا جائے۔ چنانچہ وزیراعظم پاکستان نے قائد حزب اختلاف مولانا حضرت مولانا مفتی محمودؒ سے مشاورت کے بعد قادیانی و لاہوری دونوں گروہوں کے سربراہان کی درخواست پر قومی اسمبلی میں آکر موقف پیش کرنے کی اجازت دے دی۔

اس وقت قومی اسمبلی کے سپیکر جناب صاحبزادہ فاروق علی خان تھے۔ وہ اس خصوصی کمیٹی کے بھی چیئرمین قرار پائے۔ ان کی زیر صدارت مہینہ بھر کمیٹی کے اجلاس سے منعقد ہوتے رہے۔

قادیانی جماعت کے تیسرے چیف گرو مرزا ناصر احمد اور لاہوری گروپ پادری صدر الدین لاہوری، مسعود بیگ لاہوری، عبدالمنان لاہوری پیش ہوئے۔ اٹارنی پاکستان کے اٹارنی جنرل جناب یحییٰ بختیار تھے۔ چنانچہ طے ہوا کہ تمام قومی اسمبلی جو خصوصی کمیٹی کے بھی اراکین قرار پائے تھے۔ وہ قادیانی، لاہوری گروپ کے قادیانی دھرم کے بارے میں سوالات کر سکتے ہیں۔ لیکن وہ تمام سوالات اٹارنی جنرل کے ذریعہ ہوں گے۔

جناب ذوالفقار علی بھٹو قومی رہنما تھے۔ وہ چاہتے تھے کہ قادیانی مسئلہ ہو کہ باہر کی دنیا کا کوئی شخص اس پر حرف گیری نہ کر سکے۔ اس لئے آپ نے قومی

اسمبلی کے سپرد کیا کہ وہ آزادانہ فیصلہ کریں۔ اب مشکل یہ پیش آئی کہ قادیانی و لاہوری گروپ کے سربراہان اور ان پر سوال کرنے والے جناب اٹارنی جنرل قومی اسمبلی کے ارکان نہ تھے۔ انہیں قومی اسمبلی کی کاروائی میں حصہ لینے کا کیسے اہل قرار دیا جائے؟ ۔ اس مشکل کو حل کرنے کے لئے پوری قومی اسمبلی کو ”خصوصی کمیٹی برائے بحث قادیانی ایشو“ میں بدل دیا گیا۔ قومی اسمبلی کے تمام ممبران کو اس خصوصی کمیٹی کا ممبر قرار دیا گیا۔ یوں قومی اسمبلی کی خصوصی کمیٹی میں غیر ممبران قومی اسمبلی کو بھی بلانے کا راستہ نکالا گیا۔ ان دنوں قومی اسمبلی کے اجلاس پاکستان سٹیٹ بینک اسلام آباد کی بلڈنگ میں ہوتے تھے۔ چنانچہ قومی اسمبلی کی خصوصی کمیٹی میں ٥؍اگست ١٩٧٤ء بروز پیر صبح دس بجے قومی اسمبلی کے ہال واقع پاکستان سٹیٹ بینک اسلام آباد میں مرزا ناصر پر جرح کا آغاز ہوا۔

٥؍اگست سے لے کر ١٠؍اگست تک ٦؍ دن اور پھر ٢٠؍اگست سے لے کر ٢٤؍اگست تک ٥؍ دن۔ کل گیارہ دن مرزا ناصر احمد چیف قادیانی گروہ پر جرح ہوئی۔ ٢٧؍اگست ٢٨؍اگست ٢؍ دن ...... صدر الدین، عبدالمنان عمر اور مرزا مسعود بیگ، لاہوری گروپ کے نمائندوں پر جرح ہوئی۔ کل تیرہ دن قادیانی و لاہوری گروپ کے نمائندوں پر جرح مکمل ہوئی۔

قادیانی گروپ کے مرزا ناصر احمد نے قومی اسمبلی کی خصوصی کمیٹی میں ٥؍اگست سے پہلے اپنا بیان پڑھا تھا۔ قادیانی گروپ لیڈر نے قومی اسمبلی کے ہر رکن کو اس کی ایک ایک مطبوعہ کاپی دے دی تھی۔ اس لئے تمام اراکین نے اس کا مطالعہ کرلیا۔ اسے اپنے طور پر قادیانیوں نے شائع بھی کیا۔ حکومت نے جو سرکاری رپورٹ شائع کی ہے۔ اس کا آغاز ٥؍اگست کی کاروائی یعنی مرزا ناصر احمد پر پہلے دن کی جرح سے کیا ہے۔

کل جماعتی مرکزی مجلس عمل تحفظ ختم نبوت کی طرف سے ملت اسلامیہ کا قادیانی فتنہ کے خلاف موقف پیش کرنا تھا۔ چنانچہ مرکزی مجلس عمل کے سربراہ شیخ الاسلام حضرت مولانا محمد یوسف بنوریؒ نے راولپنڈی میں ڈیرہ جمالیا۔ پارک ہوٹل میں آپ کا قیام طے ہوا۔ دفتر مرکزیہ عالمی مجلس تحفظ ختم نبوت ملتان کی لائبریری سے قادیانیت کی کتب اور اخبارات کا ایک ذخیرہ راولپنڈی منتقل کیا گیا۔ قادیانی فتنہ سے متعلق مذہبی بحث کو لکھنے کے لئے شیخ الاسلام حضرت مولانا محمد تقی عثمانی کو اور سیاسی بحث لکھنے کے لئے حضرت مولانا سمیع الحق صاحب کو راولپنڈی بلالیا گیا۔ حضرت مولانا محمد تقی عثمانی کی مدد کے لئے فاتح قادیان حضرت مولانا محمد حیات اور حضرت

مولانا عبدالرحیم اشعر کے ذمہ حوالہ جات مہیا کرنے کا کام لگایا گیا۔ قادیانی فتنہ سے متعلق سیاسی بحث لکھنے کے لئے حوالہ جات مہیا کرنے کا کام حضرت مولانا تاج محمود اور حضرت مولانا محمد شریف جالندھری کے ذمہ لگایا گیا۔ دن بھر خصوصی کمیٹی کے اجلاس میں مفکر اسلام حضرت مولانا مفتی محمود، امام اہل سنت حضرت مولانا شاہ احمد نورانی، فخر قوم چوہدری ظہور الہی مرحوم، جناب عزت مآب پروفیسر غفور احمد شریک ہوتے۔ رات کو حضرت شیخ بنوری کے ہاں یہ سب حضرات یا جو فارغ ہوتے تشریف لاتے۔ البتہ حضرت مفتی صاحب بہر حال ہر روز تشریف لاتے ۔ دن بھر میں محضر نامہ کا جتنا حصہ تیار ہو جاتا وہ سنتے۔ حضرت شیخ بنوری کے حکم پر حضرت پیر طریقت سید نفیس الحسینی اپنے کاتب شاگردوں کی ٹیم کے ہمراہ راولپنڈی تشریف لائے جو حصہ محضر نامہ کا تیار ہو جاتا۔ وہ حضرت سید نفیس الحسینی کے سپرد کر دیا جاتا۔ وہ اس کی کتابت کراتے ۔ غرض اللہ رب العزت نے فضل فرمایا کہ دن رات مشین کی طرح تمام حضرات اپنا اپنا کام کرتے رہے۔ ادھر ٢٨؍اگست کو لاہوری گروپ پر جرح مکمل ہوئی۔

اگلے دن ٢٩؍اگست (ملت اسلامیہ کا موقف جو پہلے سے لکھا جا چکا تھا) کو حضرت مفکر اسلام مولانا مفتی محمود نے قومی اسمبلی کی خصوصی کمیٹی میں پڑھنا شروع کیا۔ ٢٩، ٣٠؍اگست کو حضرت مولانا مفتی محمود نے اپنا بیان مکمل فرمایا جو ملت اسلامیہ کا موقف اور چار ضمیمہ جات پر مشتمل تھا۔ ضمیمہ نمبر١، فیصلہ مقدمہ بہاول پور۔ ضمیمہ نمبر٢، فیصلہ مقدمہ راولپنڈی، ضمیمہ نمبر٣، فیصلہ مقدمہ جیمس آباد، ضمیمہ نمبر٤، فیصلہ مقدمہ جی ڈی کھوسلہ گرداسپور۔ یہ تمام مسودہ حضرت مولانا مفتی محمود نے دو دن میں مکمل فرمایا۔

مجاہد ملت حضرت مولانا غلام غوث ہزاروی ایم این اے نے اپنی طرف سے علیحدہ محضر نامہ تیار کیا تھا۔ جسے حضرت مولانا عبدالحکیم ایم این اے نے ٣٠؍اگست کے اجلاس کے آخری حصہ میں پڑھنے کا عمل شروع فرمایا۔ جو ٣١؍اگست کے اجلاس کے اختتام تک مکمل ہو گیا۔ ٢؍ستمبر کے اجلاس میں سردار مولا بخش سومرو، شہزادہ سعید الرشید عباسی، صاحبزادہ صفی اللہ، ڈاکٹر ایس محمود عباس بخاری، سردار عنایت الرحمٰن عباسی، چوہدری جہانگیر علی، کرنل حبیب احمد، مولانا غلام غوث ہزاروی، مغل اورنگزیب، راؤ خورشید علی خان، مولانا عبدالمصطفیٰ ازہری، میاں عطاء اللہ، بیگم نسیم جہان، پروفیسر غفور احمد، خواجہ غلام سلیمان تونسوی، سید عباس حسین گردیزی، جناب عبدالعزیز بھٹی، حضرت مولانا شاہ احمد نورانی صدیقی، چوہدری غلام رسول تارڑ، جناب محمد افضل

ممتاز احمد، غلام نبی چوہدری، ملک کرم بخش اعوان، جناب غلام حسن خان محمد ہاشمی اور دیگر ممبران نے قومی اسمبلی کی خصوصی کمیٹی کی بحث میں حصہ لیا اور ار خیال کیا۔ قادیانی ولاہوری گروپ پر جرح کے بعد قادیانی مسئلہ پر جو ان کی خطابات میں اس کا کھل کر اظہار کیا۔

و جناب غلام رسول تارڑ، جناب کرم بخش اعوان، مولانا غلام غوث ہزاروی، سٹر محمد شفیع، چوہدری جہانگیر علی، مولانا ظفر احمد انصاری، جناب حنیف خان، ضرت مولانا عبدالحق، ممبران قومی اسمبلی نے بحث میں حصہ لیا۔

کو سری لنکا کے وزیر اعظم تشریف لائے۔ ان کے اعزاز میں قومی اسمبلی کا (آج کی کاروائی خصوصی کمیٹی کا حصہ نہ تھی۔)

ر قومی اسمبلی کی خصوصی کمیٹی کا اجلاس شروع ہوا۔ جناب چوہدری محمد حنیف ، ملک محمد سلیمان، جناب عبدالحمید جتوئی، ملک محمد جعفر، ڈاکٹر غلام حسین، ردار احمد رضا خان قصوری کے قادیانی مسئلہ پر قومی اسمبلی میں بیانات ہوئے۔

خری حصہ میں جناب یحییٰ بختیار اٹارنی جنرل نے بحث کو سمیٹنا شروع کیا۔

ران قومی اسمبلی اور جناب یحییٰ بختیار کے بیانات و بحث اختتام کو پہنچی۔

خصوصی کمیٹی کے اجلاس میں ممبران نے بحث میں حصہ لیا۔ ٥؍اگست سے زائد کے عرصہ میں اسمبلی کی اس مسئلہ پر کارکردگی کے کل ٢١؍دن ہیں۔

پر جرح ١١؍دن ہوئی ۔ پ پر جرح ٢؍دن ہوئی ۔ نا مفتی محمود کا بیان ٢؍دن ہوا۔ نا عبدالحکیم کا بیان ١؍دن ہوا۔ اسمبلی کے بیانات ٣؍دن ہوئے۔ بختیار کے بیانات ٢؍دن ہوئے۔ کل ٢١؍دن کی کاروائی تھی

رندھاوا، چوہدری ممتاز احمد، غلام نبی چوہدری، ملک کرم بخش اعوان، جناب غلام حسن خان ڈھانڈلہ، مخدوم نور محمد ہاشمی اور دیگر ممبران نے قومی اسمبلی کی خصوصی کمیٹی کی بحث میں حصہ لیا اور قادیانی مسئلہ پر اظہار خیال کیا۔ قادیانی ولاہوری گروپ پر جرح کے بعد قادیانی مسئلہ پر جو ان کی رائے تھی اپنے اپنے خطابات میں اس کا کھل کر اظہار کیا۔

٣ ستمبر کو جناب غلام رسول تارڑ، جناب کرم بخش اعوان، مولانا غلام غوث ہزاروی، پروفیسر غفور احمد، ڈاکٹر محمد شفیع، چوہدری جہانگیر علی، مولانا ظفر احمد انصاری، جناب حنیف خان، خواجہ جمال کوریجہ، حضرت مولانا عبدالحق، ممبران قومی اسمبلی نے بحث میں حصہ لیا۔

(٤ ستمبر کو سری لنکا کے وزیر اعظم تشریف لائے۔ ان کے اعزاز میں قومی اسمبلی کا اجلاس ہوا۔ اس لئے آج کی کاروائی خصوصی کمیٹی کا حصہ نہ تھی۔)

٥ ستمبر کو پھر قومی اسمبلی کی خصوصی کمیٹی کا اجلاس شروع ہوا۔ جناب چوہدری محمد حنیف خان، ارشاد احمد خان، ملک محمد سلیمان، جناب عبدالحمید جتوئی، ملک محمد جعفر، ڈاکٹر غلام حسین، چوہدری غلام رسول تارڑ، احمد رضا خان قصوری کے قادیانی مسئلہ پر قومی اسمبلی میں بیانات ہوئے۔ آج کے اجلاس کے آخری حصہ میں جناب یحییٰ بختیار اٹارنی جنرل نے بحث کو سمیٹنا شروع کیا۔

٦ ستمبر کو ممبران قومی اسمبلی اور جناب یحییٰ بختیار کے بیانات و بحث اختتام کو پہنچی۔

٧ ستمبر کو بھی خصوصی کمیٹی کے اجلاس میں ممبران نے بحث میں حصہ لیا۔ ٥ اگست سے ٧ ستمبر تک مہینہ بھر سے زائد کے عرصہ میں اسمبلی کی اس مسئلہ پر کارکردگی کے کل ٢١ دن ہیں۔ جس کا خلاصہ یوں ہے:

مرزا ناصر احمد پر جرح ١١ دن ہوئی۔ لاہوری گروپ پر جرح ٢ دن ہوئی۔ حضرت مولانا مفتی محمودؒ کا بیان ٢ دن ہوا۔ حضرت مولانا عبدالحکیم کا بیان ١ دن ہوا۔ ممبران قومی اسمبلی کے بیانات ٣ دن ہوئے۔ ممبران و یحییٰ بختیار کے بیانات ٢ دن ہوئے۔ کل ٢١ دن کی کاروائی تھی

مولانا عبدالرحیم اشعر کے ذمہ حوالجات مہیا بحث لکھنے کے لئے حوالجات مہیا کرنے کا کا جالندھریؒ کے ذمہ لگایا گیا۔ دن بھر خصوصی کم امام اہل سنت حضرت مولانا شاہ احمد نورانی پروفیسر غفور احمد شریک ہوتے۔ رات کو حض ہوئے تشریف لاتے۔ البتہ حضرت مفتی صا نامہ کا جتنا حصہ تیار ہو جاتا وہ سنتے۔ حضرت اپنے کاتب شاگردوں کی ٹیم کے ہمراہ راولپ حضرت سید نفیس الحسینیؒ کے سپرد کر دیا جاتا فضل فرمایا کہ دن رات مشین کی طرح کام لاہوری گروپ پر جرح مکمل ہوئی۔

اگلے دن ٢٩ اگست (ملت اسلا اسلام مولانا مفتی محمودؒ نے قومی اسمبلی کی خ حضرت مولانا مفتی محمودؒ نے اپنا بیان مکمل فر تھا۔ ضمیمہ نمبر١، فیصلہ مقدمہ بہاول پور۔ ضمیم جیمس آباد، ضمیمہ نمبر٤، فیصلہ مقدمہ جی ڈی نے دو دن میں مکمل فرمایا۔

مجاہد ملت حضرت مولانا غلام غو نامہ تیار کیا تھا۔ جسے حضرت مولانا عبدالحکیم حصہ میں پڑھنے کا عمل شروع فرمایا۔ جو ١٢ کے اجلاس میں سردار مولا بخش سومرو، عبد محمد عباس بخاری، سردار عنایت الرحمٰن ع غوث ہزاروی، میاں اورنگزیب، راؤ خورش بیگم نسیم جہان، پروفیسر غفور احمد، خواجہ جم عبدالعزیز بھٹی، حضرت مولانا شاہ احمد نور

چنانچہ اس خصوصی کمیٹی کی انتہائی خفیہ کاروائی کی کوبھی میسر آگئی۔ اس تمام مواد سے ملخص کتاب ہزار کے قریب چھپ کر دنیا میں تقسیم ہوئی۔ ئے۔

لرہ کرتے تو اس کا خلاصہ یا مفہوم (تاریخی قومی جاتا تو وہ دم بخود ہو جاتے۔ قادیانی قیادت اس تاریخ دستاویز“ پونے چار سو صفحات کی کتاب کی مل جھوٹ گڑھنے والی پارٹی کا اجلاس کیا اور ایک لط بیانی پر مشتمل ہے۔ ہم ان سے کہتے رہے کہ یہ ڈالنا اور جھوٹ کی پردہ داری پر سانپ سونگھ جانا۔ یہ ر سالہا سال بیت گئے۔

مت میں قومی اسمبلی کے ریکارڈ روم میں آگ اسمبلی کی خصوصی کمیٹی کا آڈیو ریکارڈ بھی تھا۔ اس کرنے کے درپے ہیں۔ لیکن اطمینان تھا کہ وڈیو ۔ آج سے تقریباً ڈیڑھ سال قبل ایک دن خبر آئی ان نے اس کاروائی کو اوپن کرنے کا حکم دے دیا کر رہا ہے۔ اس اقدام کا ملک بھر میں خیر مقدم کیا م نے شائع کئے۔

قیادت بلوں میں تڑپتی رہی۔ انہوں نے چپ کا چھ ماہ بیت گئے۔ اسمبلی کی کاروائی نہ چھپی تو پھر پتے۔ وہ اعلان کا کیا بنا؟۔ ہمیں اس پر شبہ ہوا کہ و۔ آج سے چند ماہ قبل پریس ریکارڈز اسلام آباد کاروائی چھپ گئی ہے۔ اس کی بابت تسلی تو ضرور رری ٢٠١٢ء کے روزنامہ جنگ میں خبر شائع ہوئی وجہد کرنے لگا۔ آپ بھی خبر پڑھیں اور اللہ تعالیٰ کا شکر پڑھیں جو یہ ہے:

٧ ستمبر کو قومی اسمبلی کا اجلاس ہوا جس میں قادیانی، لاہوری مرزا قادیانی کے ماننے والے دونوں گروہوں کو غیر مسلم اقلیت قرار دے دیا گیا۔ اس زمانہ میں قومی اسمبلی کی یہ تمام تر کاروائی آڈیو ریکارڈ کے ذریعہ محفوظ کی گئی۔ خصوصی کمیٹی کی اس تمام کاروائی کو ٹاپ سیکرٹ (انتہائی خفیہ) قرار دے کر سر بمہر کر دیا گیا۔ البتہ اسمبلی کے قواعد وضوابط کے مطابق تمام آڈیو کیسٹوں سے اسے کاغذ پر اسمبلی کے عملہ نے نقل کیا۔ اس خصوصی کمیٹی کی کاروائی کو انتہائی خفیہ کاروائی قرار دے کر اس کی اشاعت کو ممنوع اس لئے قرار دیا گیا کہ قادیانی گروہ نہیں چاہتا تھا کہ ہمارا کچا چٹھا قادیانی عوام کے سامنے آئے کہ کس طرح دن رات ہر اجلاس میں کئی بار قادیانی قیادت نے اپنے عقائد ونظریات سے انحراف کیا۔ سیاہ دلی کے ساتھ سفید جھوٹ بولے۔ قادیانی شاطر قیادت نے دن رات جھوٹ بول کر اپنے عوام کے سامنے میاں مٹھو بنے کہ اگر اسمبلی کی وہ کاروائی چھپ جائے تو آدھا پاکستان قادیانی ہو جائے۔ قادیانی سربراہ مرزا طاہر کا یہ بیان تاریخ کا حصہ ہے۔

ان دنوں جس ٹیم نے قادیانی مسئلہ کو قومی اسمبلی کی خصوصی کمیٹی کے سامنے پیش کرنے کے لئے محنت کی۔ فقیر راقم کو بھی ان کی جوتیوں میں بیٹھنے کی سعادت حاصل تھی۔ تب مفکر اسلام مولانا مفتی محمودؒ، مولانا شاہ احمد نورانیؒ، چوہدری ظہور الٰہی اور دیگر اراکین اسمبلی دن بھر کی کاروائی سنانے کے لئے شیخ الاسلام حضرت مولانا محمد یوسف بنوریؒ کے پاس راولپنڈی پارک ہوٹل تشریف لاتے۔ ان کی تمام گفتگو، قادیانیوں سے سوالات و جوابات کو تفصیل کے ساتھ فقیر نے کاپی پر نوٹ کیا۔ اسمبلی میں بھی رپورٹنگ کے لئے ساتھی موجود ہوتے تھے۔ جو ہنٹس لیتے رہتے تھے۔ وہ تمام کاروائی بھی فقیر نے قلمبند کی۔ کچھ مواد ممبران سے بھی مل گیا۔ اس طرح ”تاریخی قومی دستاویز“ کتاب تیار ہو گئی۔ اس دوران میں اللہ رب العزت کے کرم کا معاملہ ہوا کہ جوہانسبرگ میں لاہوری گروپ کی طرف سے ایک کیس دائر ہوا۔ جوہانسبرگ افریقہ کے مسلمانوں نے رابطہ عالم اسلامی مکہ مکرمہ سے اس کیس کی پیروی کے لئے مدد مانگی۔ رابطہ نے پاکستان کے اس وقت کے صدر جناب ضیاء الحق سے اس کیس کی پیروی کے لئے درخواست کی۔ پاکستان سے بھاری بھرکم سرکاری وفد افریقہ کے لئے گیا۔ اس میں پاکستان کے لاء سیکرٹری جناب جسٹس (ر) محمد افضل چیمہ صاحب بھی تھے۔ چنانچہ چیمہ صاحب کے ذریعہ وفد کو پاکستان کی قومی اسمبلی کی خصوصی کمیٹی کی وہ کاروائی جو آڈیو سے رجسٹروں پر منتقل کی گئی تھی۔ اس کی کاپی صدر مملکت کے حکم پر فراہم کی گئی۔ اس وفد میں عالمی مجلس تحفظ ختم نبوت کے رہنمایان حضرت مولانا محمد یوسف لدھیانویؒ، مولانا عبدالرحیم اشعرؒ، جناب عبدالرحمٰن باوا، مولانا منظور

احمد السیّنیؒ اور بہت سارے حضرات شریک تھے۔ چنانچہ اس خصوصی کمیٹی کی انتہائی خفیہ کاروائی کی کاپی عالمی مجلس تحفظ ختم نبوت کے ان رہنماؤں کو بھی میسر آگئی۔ اس تمام مواد سے ملخص کتاب فقیر نے مرتب کی تھی۔ وہ بلا مبالغہ پچاس ساٹھ ہزار کے قریب چھپ کر دنیا میں تقسیم ہوئی۔ انگلش، بنگلہ وغیرہ زبانوں میں اس کے تراجم ہوئے۔

قادیانی جب اسمبلی کی کاروائی کا تذکرہ کرتے تو اس کا خلاصہ یا مفہوم ( تاریخی قومی دستاویز ) جو بھی آپ فرمائیں ان کے سامنے کیا جاتا تو وہ دم بخود ہو جاتے۔ قادیانی قیادت اس صورت حال سے بہت پریشان ہوئی۔ ” قومی تاریخ دستاویز “ پونے چار سو صفحات کی کتاب کی اہمیت کم کرنے کے لئے قادیانی قیادت نے مستقل جھوٹ گڑھنے والی پارٹی کا اجلاس کیا اور ایک مضمون تیار کر کے انٹرنیٹ پر رکھ دیا کہ یہ کتاب غلط بیانی پر مشتمل ہے۔ ہم ان سے کہتے رہے کہ یہ غلط ہے تو جو صحیح ہے وہ آپ لائیں۔ لیکن جھوٹ بولنا اور جھوٹ کی پردہ داری پر سانپ سونگھ جانا۔ یہ قادیانی قیادت کے حصہ میں لکھا ہے۔ غرض اس پر سالہا سال بیت گئے۔

ایک بار محترمہ بینظیر بھٹو کے عہد حکومت میں قومی اسمبلی کے ریکارڈ روم میں آگ بھڑک اٹھی۔ جو ریکارڈ جل گیا ان میں وہ قومی اسمبلی کی خصوصی کمیٹی کا آڈیو ریکارڈ بھی تھا۔ اس سے تشویش ہوئی کہ قادیانی اس ریکارڈ کو ضائع کرنے کے درپے ہیں۔ لیکن اطمینان تھا کہ وڈیو سے وہ کاغذوں پر منتقل شدہ حصہ ریکارڈ محفوظ تھا۔ آج سے تقریباً ڈیڑھ سال قبل ایک دن خبر آئی کہ محترمہ ڈاکٹر فہمیدہ مرزا اسپیکر قومی اسمبلی پاکستان نے اس کاروائی کو اوپن کرنے کا حکم دے دیا ہے۔ اور وہ کاروائی قومی اسمبلی سیکرٹریٹ شائع کر رہا ہے۔ اس اقدام کا ملک بھر میں خیر مقدم کیا گیا۔ اس پر خوشی کے جذبات پر مشتمل مضامین ہم نے شائع کئے۔

لیکن زخمی سانپ کی طرح قادیانی قیادت بلوں میں تڑپتی رہی۔ انہوں نے چپ کا روزہ نہ توڑا۔ محترمہ فہمیدہ مرزا کے بیان پر بھی چھ ماہ بیت گئے۔ اسمبلی کی کاروائی نہ چھپی تو پھر قادیانیوں نے کہنا شروع کیا کہ وہ کیوں نہیں چھاپتے۔ وہ اعلان کا کیا بنا؟ ہمیں اس پر شبہ ہوا کہ شاید پھر قادیانیوں نے اس پر پابندی نہ لگوادی ہو۔ آج سے چند ماہ قبل بزنس ریکارڈر اسلام آباد میں بٹ صاحب کا ایک مضمون شائع ہوا کہ وہ کاروائی چھپ گئی ہے۔ اس کی بابت تسلی تو ضرور ہوئی۔ لیکن ابھی واہمہ کا شکار تھے کہ اب ٢٠ جنوری ٢٠١٢ء کے روزنامہ جنگ میں خبر شائع ہوئی ہے جسے پڑھ کر ہمارے جسم کا ذرہ ذرہ خوشی سے وجد کرنے لگا۔ آپ بھی خبر پڑھیں اور اللہ تعالیٰ کا شکر ادا کریں۔ لیجئے باقی باتیں پھر ۔ ابھی تو آپ خبر پڑھیں جو یہ ہے:

٧ ستمبر کو قومی اسمبلی ا والے دونوں گروہوں کو غیر مسلم کاروائی آڈیو ریکارڈ کے ذریعہ محفو خفیہ ) قرار دے کر مہر بمہر کر دیا گی اسے کاغذ پر اسمبلی کے عملہ نے محفو کر اس کی اشاعت کو ممنوع اس قادیانی عوام کے سامنے آئے کہ عقائد و نظریات سے انحراف کیا ۔ دن رات جھوٹ بول کر اپنے عوا جائے تو آدھا پاکستان قادیانی ہو

ان دنوں جس ٹیم نے کے لئے محنت کی۔ فقیر راقم کو بھی مولانا مفتی محمودؒ ، مولانا شاہ احمد نو سنانے کے لئے شیخ الاسلام حضر تشریف لائے۔ ان کی تمام گفتگو کاپی پر نوٹ کیا۔ اسمبلی میں بھی ی تھے۔ وہ تمام کاروائی بھی فقیر ب قومی دستاویز“ کتاب تیار ہو گئ جو ہانسبرگ میں لاہوری گروہ مسلمانوں نے رابطہ عالم اسلام پاکستان کے اس وقت کے صدر پاکستان سے بھاری بھرکم سرکا جناب جسٹس (ر) محمد افضل چیمہ کی قومی اسمبلی کی خصوصی کمیٹی کی صدر مملکت کے حکم پر فراہم کی گ مولانا محمد یوسف لدھیانویؒ ،

قادیانیوں کو اقلیت قرار دینے کا خفیہ پارلیمانی ریکارڈ اوپن کر دیا گیا

”اسلام آباد (طاہر خلیل) قادیانیوں کو اقلیت قرار دینے کا خفیہ پارلیمانی ریکارڈ اوپن کر دیا گیا۔ اسپیکر ڈاکٹر فہمیدہ مرزا نے ٣٨ سال بعد قادیانی آئینی ترمیم کا خفیہ ریکارڈ اوپن کرنے کی منظوری دے دی ہے۔ ذرائع نے بتایا ہے کہ ٧ ستمبر ١٩٧٤ء کو بھٹو دور میں قادیانیوں کو اقلیت قرار دینے کے لئے قومی اسمبلی نے دوسری آئینی ترمیم کی منظوری دی تھی۔ اس مقصد کے لئے پورے ایوان کو قائمہ کمیٹی قرار دے کر اس کے خفیہ اجلاس منعقد کئے گئے۔ چار خفیہ اجلاس میں جماعت احمدیہ کے اس وقت کے سربراہ مرزا طاہر احمد نے دلائل دیئے تھے جس پر اٹارنی جنرل یحییٰ بختیار نے تفصیلی جرح کی۔ چونکہ ساری کاروائی خفیہ تھی۔ اس لئے تحریری ریکارڈ پارلیمنٹ ہاؤس میں سربمہر رکھا گیا۔ ذرائع نے کہا کہ آفیشل سیکرٹ ایکٹ کے تحت کوئی بھی دستاویز ٣٠ سال تک خفیہ رہ سکتی ہے۔ تیس سال کے بعد اسے اوپن کر دیا جاتا ہے۔ چنانچہ ٣٨ سال کے بعد موجودہ اسپیکر نے خفیہ قادیانی ترمیمی بل کا سارا ریکارڈ اوپن کرنے کی منظوری دے دی۔

ذرائع نے یہ بھی انکشاف کیا کہ قادیانی آئینی بل کا خفیہ آڈیو ریکارڈ بینظیر دور ١٩٩٣ء میں جل گیا تھا۔ قادیانیوں کو اقلیت قرار دینے کے خفیہ ریکارڈ کی تیاری اور طباعت پر قومی اسمبلی کو ٤٦ لاکھ روپے خرچ کرنا پڑے ہیں اور سارا ریکارڈ اوپن کر کے جمعرات کو پارلیمنٹ ہاؤس کی لائبریری میں رکھ دیا گیا ہے۔ جہاں اراکین اس سے استفادہ کر سکیں گے۔ علاوہ ازیں سینٹ کے اپوزیشن لیڈر مولانا عبد الغفور حیدری نے بھی قادیانیوں کو اقلیت قرار دینے کا پارلیمانی ریکارڈ حاصل کرنے کے لئے قومی اسمبلی سیکرٹریٹ سے باضابطہ رابطہ کر لیا ہے۔“

اس خبر اور بٹ صاحب کے مضمون کے بعد سے ہم مسکین اس کی تلاش میں فکرمند ہوئے۔ حضرت مولانا محمد خان شیرانی صاحب چیئرمین اسلامی نظریاتی کونسل پاکستان سے دفتر ختم نبوت ملتان میں مستقل ایک میٹنگ کی۔ گزشتہ سال ١٤٣٢ھ کے حج سے پہلے سکھر میں حضرت مولانا عبدالغفور حیدری سے میٹنگ ہوئی۔ حج کے بعد دوبارہ رابطہ ہوا۔ کئی سفر کئے۔ مولانا عزیز الرحمٰن ثانی، قاری نذیر احمد لاہور سے اسلام آباد اتنی بار آئے، گئے کہ شاید ڈائیو والے بھی پریشان ہو گئے ہوں گے۔ لیکن کام نہ ہوا۔ مولانا قاضی ہارون الرشید، مولانا قاری احسان اللہ، مولانا مفتی محمد ادریس عزیز، پیر طریقت حضرت مولانا عزیز الرحمٰن ہزاروی، مولانا محمد طیب فاروقی، مولانا عبد الوحید قاسمی، مولانا محمد اکرم طوفانی، پتہ نہیں جنون کی حالت میں کس کس کی منتیں کیں۔

ے لئے اتنا جنون تھا کہ بس نہ پوچھئے کہ غم عاشقی س پرکشش کی؟۔ یہ بے قراری کی حالت میں ہیں۔ جب بیل منڈھے چڑھتی نظر نہ آئی تو میں مخدوم گرامی حضرت مولانا فضل الرحمن لئے ملتان سے سفر کر کے لاہور گیا۔ مولانا ق الرحمن، سیکرٹری جنرل جمعیت علمائے اسلام ے میٹنگ ہوئی۔ قائد جمعیت نے فرمایا کہ ب مدظلہ کئی ملاقاتیں کر چکے ہیں۔ سپیکر فہمیدہ کے سیٹ تیار ہو کر اسمبلی، ڈپٹی سپیکر کے دفتر لئے محترمہ آمادہ نہیں۔ اس پر چھیا لیس لاکھ اعت پر خرچہ آیا ہے۔ لیکن محترمہ تقسیم پر راضی رحمٰن صاحب نے فرمایا کہ آپ کے خیال میں کہ حکومت کی دون ہمتی یا قادیانی لابی نے باہر کوئی قضیہ نہ کھڑا ہو جائے۔ لیکن ہمارے لئے وہ میاں مشتبہ بن جائیں گے کہ باہر کیوں نہیں اندیشہ ہے کہ ......! اس پر حضرت مولانا فضل چھوڑ دیجئے۔ میں سمجھ گیا۔ کوشش کرتے ہیں۔ بھی کافی عرصہ بیت گیا۔ تو مولانا صاحبزادہ صاحب دامت برکاتہم کو یاد دہانی کرائی۔ لیکن اور ایسے طور پر کہ وہ انکار نہ کر سکیں۔ حضرت کو کاروائی حاصل کئے بغیر کیسے قرار آئے گا؟ اس مسئلہ پر اتنے کان کھائے کہ ان کو اس کا

ی مقرر ہوتا ہے۔ تھوڑا عرصہ ہوتا ہے کہ بہاولپور ایک ویب سائیڈ پر قومی اسمبلی کی خصوصی کمیٹی

بخدا! اس آفیشل اور مکمل کاروائی کو حاصل کرنے کے لئے اتنا جنون تھا کہ بس نہ پوچھئے کہ غم عاشقی میں کہاں کہاں سے گزر گیا۔

روبرو، کوبکو، در بدر اور سر بسر۔ کہاں کہاں پر کوشش کی؟۔ یہ بے قراری کی حالت میں مخلصانہ محنت کی کیفیات تو اللہ رب العزت جانتے ہیں۔ جب بیل منڈھے چڑھتی نظر نہ آئی تو حضرت صاحبزادہ سعید احمد صاحب کے گھر لاہور میں مخدوم گرامی حضرت مولانا فضل الرحمن صاحب دامت برکاتہم سے میٹنگ کرنے کے لئے ملتان سے سفر کر کے لاہور گیا۔ مولانا عزیز الرحمن ثانی، صاحبزادہ سعید احمد، ڈاکٹر قاری عتیق الرحمن، سیکرٹری جنرل جمعیت علمائے اسلام پنجاب کے ہمراہ پون گھنٹہ حضرت مولانا فضل الرحمن سے میٹنگ ہوئی۔ قائد جمعیت نے فرمایا کہ رکاوٹ کیا ہے؟۔ عرض کیا کہ حضرت حیدری صاحب مدظلہ کئی ملاقاتیں کر چکے ہیں۔ سپیکر فہمیدہ صاحبہ نہیں مان رہی۔ کاروائی چھپ گئی ہے۔ کئی اس کے سیٹ تیار ہو کر اسمبلی، ڈپٹی سپیکر کے دفتر کے ساتھ والے کمرہ میں محفوظ ہیں۔ لیکن تقسیم کے لئے محترمہ آمادہ نہیں۔ اس پر چھبیس لاکھ ہماری غیر مصدقہ اطلاعات کے مطابق گورنمنٹ کا طباعت پر خرچہ آیا ہے۔ لیکن محترمہ تقسیم پر راضی نہیں۔ مخدوم محترم قائد جمعیت حضرت مولانا فضل الرحمن صاحب نے فرمایا کہ آپ کے خیال میں اس کے نہ دینے کا باعث کیا ہے؟۔ فقیر نے عرض کیا کہ حکومت کی دون ہمتی یا قادیانی لابی نے باہر سے زور ڈلوایا ہے کہ تقسیم نہ ہو یا حکومت کا واہمہ کہ کوئی قضیہ نہ کھڑا ہو جائے۔ لیکن ہمارے لئے مسئلہ یہ ہے کہ چاہے خود قادیانی رکاوٹ ہوں۔ لیکن وہ میاں مٹھو بن جائیں گے کہ باہر کیوں نہیں لاتے؟۔ تو اس کا تقاضہ ہے کہ یہ ملنی چاہئے۔ یہ بھی اندیشہ ہے کہ.....! اس پر حضرت مولانا فضل الرحمن صاحب دامت برکاتہم نے روک دیا۔ فرمایا چھوڑ دیجئے۔ میں سمجھ گیا۔ کوشش کرتے ہیں۔ وقت لگے گا نکلوانے میں۔ لیکن مل جائے گی۔ اس پر بھی کافی عرصہ بیت گیا۔ تو مولانا صاحبزادہ عزیز احمد کے ذریعہ بارہا حضرت مولانا فضل الرحمن صاحب دامت برکاتہم کو یاد دہانی کرائی۔ لیکن حضرت مولانا کا خیال مبارک تھا کہ ایک دفعہ کہوں گا اور ایسے طور پر کہ وہ انکار نہ کر سکیں۔ حضرت مولانا کا موقف سو فیصد صحیح تھا۔ لیکن ہماری بے قراری کو کاروائی حاصل کئے بغیر کیسے قرار آئے گا؟ مولانا صاحبزادہ عزیز احمد صاحب دامت برکاتہم کے اس مسئلہ پر اتنے کان کھائے کہ ان کو اس کا نام سنتے ہی الرجی ہو جاتی۔

قارئین جانے دیں۔ ہر کام کے لئے وقت مقرر ہوتا ہے۔ تھوڑا عرصہ ہوتا ہے کہ بہادر زادہ مولانا سہیل باوا کا لندن سے فون آیا کہ لندن کی ایک ویب سائیڈ پر قومی اسمبلی کی خصوصی کمیٹی

قادیانیوں کو اقلیت قرار دینے کا خفیہ

”اسلام آباد (طاہر خلیل) قادیانی کر دیا گیا۔ اسپیکر ڈاکٹر فہمیدہ مرزا نے ٤٨ س کی منظوری دے دی ہے۔ ذرائع نے بتایا ہ قرار دینے کے لئے قومی اسمبلی نے دوسری پورے ایوان کو قائمہ کمیٹی قرار دے کر اس ۔ جماعت احمدیہ کے اس وقت کے سربراہ مرزا بختیار نے تفصیلی جرح کی۔ چونکہ ساری کارو میں سر بمہر رکھا گیا۔ ذرائع نے کہا کہ آفیشل خفیہ رہ سکتی ہے۔ تیس سال کے بعد اسے او اسپیکر نے خفیہ قادیانی ترمیمی بل کا سارا ریکار ذرائع نے یہ بھی انکشاف کیا کہ میں جل گیا تھا۔ قادیانیوں کو اقلیت قرار دی ٤٦ لاکھ روپے خرچ کرنا پڑے ہیں اور سار لائبریری میں رکھ دیا گیا ہے۔ جہاں اراکان اپوزیشن لیڈر مولانا عبدالغفور حیدری نے حاصل کرنے کے لئے قومی اسمبلی سیکرٹریٹ اس خبر اور بٹ صاحب کے مض ہوئے۔ حضرت مولانا محمد خان شیرانی صاح نبوت ملتان میں مستقل ایک میٹنگ کی۔ ق مولانا عبدالغفور حیدری سے میٹنگ ہوئی عزیز الرحمن ثانی، قاری نذیر احمد لاہور سے پریشان ہو گئے ہوں گے۔ لیکن کام نہ ہوا۔ مولانا مفتی محمد اویس عزیز ، پیر طریقت حضر مولانا عبد الوحید قاسمی ، مولانا محمد اکرم طوفا

برائے قادیانی مسئلہ کی سرکاری آفیشل مکمل کاروائی آگئی ہے۔ اللہ تعالیٰ کا شکر ادا کیا۔ ان سے عرض کیا کہ اس کی سی ڈی بنوائیں۔ ابھی فقیر یہ خبر چھپائے ہوئے تھا کہ برادر جناب محمد متین خالد صاحب نے فرمایا کہ ویب سائیڈ پر کاروائی بندہ نے مکمل دیکھ لی ہے۔ مبارک ہو۔ اب سوچوں کہ یا اللہ یہ کیسے ملے گی؟۔ کچھ دیر کے بعد جناب مولانا قاضی احسان احمد صاحب کا کراچی سے فون آیا کہ قومی اسمبلی کی کاروائی ویب سائیڈ پر آگئی ہے۔ آپ کے علم میں ہے؟۔ فقیر نے عرض کیا سنا تو ہے۔ لیکن جب تک دیکھ نہ پائیں آنکھیں کیسے ٹھنڈی ہوں؟۔ قاضی صاحب نے فرمایا کہ برادر نبیل صاحب اور جناب سید انوار الحسن صاحب نے اس کا پرنٹ نکالنا شروع کر دیا ہے۔ فقیر اب ان دونوں سے ڈائریکٹ ہو گیا۔ کاغذ اچھا لگائیں۔ کوئی صفحہ رہ نہ جائے۔

لیجئے! خلاصہ یہ کہ مکمل کاروائی انٹرنیٹ لندن کی ویب سائیڈ سے مل گئی۔ کل ٢١ دنوں کی کاروائی کے ٢١ حصے اور ٣٠٨٣ صفحات تھے۔

مطبوعہ کاروائی کی کاپی ٢٠١٢ء عید قربان سے چند دن قبل فقیر کو انٹرنیٹ سے ملی۔ پہلے مرحلہ میں مکمل کاروائی کو علیحدہ علیحدہ جلد کرایا۔ اکیس دنوں کی کاروائی اکیس جلدوں میں جلد ہوئی۔ پھر دوبارہ ہر جلد کا دوسرا فوٹو کرایا اور اس پر کام کا آغاز کیا۔

جدید ایڈیشن

ابتداء میں یہی خیال تھا کہ اس کا مکمل عکس لے کر شائع کر دیا جائے۔ چونکہ انٹرنیٹ پر ایک چیز پہلے سے موجود ہے۔ حکومت نے شائع کی، مگر تقسیم نہیں کر رہی۔ قادیانیوں نے اسے شائع نہیں کرنا، اب ہمارا فرض بنتا ہے کہ اسے شائع کریں۔ لیکن اس کو چونکہ انٹرنیٹ سے لیا تھا جس نے انٹرنیٹ پر اس کو لوڈ کیا۔ اس نے بھی سکین کر کے چڑھایا اور ہم نے اس کا پرنٹ لیا۔ پرنٹ میں تمامتر احتیاط کے باوجود نقل در نقل سے یہ مدھم کاپی ایسے نہ تھی جو شائع ہو سکے۔ اب شائع بھی کرنا چاہتے ہیں۔ کمپوزنگ موجود نہیں جو شائع شدہ ہے۔ دوبارہ شائع کرنے سے رزلٹ صحیح نہ آئے گا۔ مجبوراً فیصلہ کیا کہ اس کو دوبارہ کمپوز کرایا جائے۔

• ٢....... خیال ہوا کہ جب کمپوزنگ دوبارہ کرانا ہے تو جتنا انگریزی کا حصہ ہے اس کا ترجمہ بھی

ہو جائے تاکہ اردو پڑھا لکھا تمام طبقہ اس کے ایک ایک حرف سے فائدہ حاصل کر سکے۔ جو کارروائی کی قلمی کاپی جو ہانسبرگ کیس کے سلسلہ میں ملی تھی اس کاپی میں انگلش کا اردو ترجمہ شہید اسلام حضرت مولانا محمد یوسف لدھیانویؒ نے راولپنڈی کے جناب کے ایم سلیم سے اس زمانہ

میں کرایا تھا۔ اب جو مطبوعہ سرکاری پرنٹ شدہ کاپی کا عکس انٹرنیٹ سے ملا۔ اس قلمی نسخہ کا ترجمہ اس پرنٹ شدہ نسخہ پر نقل کیا گیا۔ لائبریری میں فقیر کے معاون مولانا محمد صفدر نے بہت مدد کی۔ آج اس موقعہ پر مجھے حضرت مولانا اجمل شہید جو کراچی میں مجلس کے مبلغ تھے اور شہادت کی سعادت سے بہرہ ور ہوئے وہ بہت یاد آ رہے ہیں اور ان کی جدائی کے صدمہ نے پھر زخم کو ہرا کر دیا ہے۔ اللہ تعالیٰ مرحوم کو کروٹ کروٹ جنت الفردوس میں اعلیٰ مقام نصیب فرمائیں کہ قلمی نسخہ کے کے ایم سلیم کے ترجمہ کو مطبوعہ سرکاری رپورٹ کے صفحات پر منتقل کیا اور اس کے لئے مرحوم نے بلا مبالغہ دن رات ایک کر دیئے۔ بہت ہی کام کے آدمی تھے۔ آج ان کے کام کو دیکھتا ہوں تو وجدان میں یادوں کی ٹیس بے قرار کر دیتی ہے۔ جب تک یہ کتاب دنیا میں رہے گی مرحوم کو ثواب ملتا رہے گا۔ مرحوم کے لئے یہ کتاب صدقہ جاریہ ہے۔ مولانا محمد صفدر، مولانا محمد اجمل دونوں انگریزی سے بقدر ضرورت شناسائی رکھتے تھے۔ جہاں ضرورت پیش آتی مزید رہنمائی عزیز مکرم مولانا حافظ محمد انس سے لیتے تھے۔ اب جونہی ترجمہ کی نقل کا کام مکمل ہو جاتا وہ حصہ فقیر کے سپرد کر دیتے۔ فقیر ان کے حوالہ جات پر کام کرنا شروع کر دیتا۔ جن جلدوں پر کام مکمل ہو جاتا وہ کمپوزنگ کے لئے دے دی جاتیں۔ کچھ جلدیں حضرت مولانا محمد یوسف لدھیانوی شہیدؒ کے جانشین حضرت مولانا محمد یحییٰ لدھیانوی کو بھجوائی گئیں کہ وہ انگلش کی پروف ریڈنگ، ترجمہ کی چیکنگ اور سرخیاں لگا دیں۔ آپ نے یہ کام جناب مکرم اطہر عظیم صاحب کو دیا۔ انہوں نے شروع کیا۔ جتنا کیا خوب کیا۔ لیکن ان کی دفتری اپنی مصروفیات کراچی کے حالات کا مدوجزر، پھر اچانک ان کی صحت بگڑ گئی۔ ادھر فقیر کی بے قراری جو کام جتنا جس حالت میں تھا منگوا لیا۔ اردو کے پروف خود پڑھے۔ انگریزی کے پروف پڑھنے کے لئے عزیز مکرم مولانا محمد انس نے سر توڑ کوشش کی۔ مولانا محمد صفدر ان کے ساتھ رہے وہ مرحلہ مکمل ہوا۔

• ......٣...... ملتان میں کمپوزنگ جناب برادر عدنان سنپال نے کی ان کی معاونت مخدوم زادہ حافظ

یوسف ہارون نے کی۔ کچھ کام حضرت مولانا محمد اعجاز مصطفیٰ نے کراچی سے کرایا۔ بہت سی فائلیں ملتان و کراچی کی کمپوز شدہ ان کی پروف ریڈنگ اور سرخیاں قائم کرنے کا کام مولانا محمد اعجاز مصطفیٰ نے سرانجام دیا اور بہت محنت فرمائی۔ اس کراچی کے کام کے انگلش حصہ کی پروف ریڈنگ عزیز مکرم مولانا حافظ محمد انس نے کی۔ غلطیاں جناب برادر عدنان سنپال نے لگائیں۔

• ......٤...... پورے اکیس حصص میں بعض مکمل، بعض ناقص حصے ایسے تھے جن کا انگلش سے اردو

میں ترجمہ کا کام باقی تھا۔ وہ جناب برادر عبدالرؤف صاحب کے ذریعہ جناب راؤ ارشد سراج

الدین لاہور نے کیا اور دن رات ایک کر کے کیا۔ وہ حصہ اتنا جامع ترجمہ ہے کہ بہت ہی خوشیوں کا سماں باندھے ہوئے ہے۔ محنت ان دوستوں کی۔ دعا حضرت صاحبزادہ خلیل احمد سجادہ نشین خانقاہ سراجیہ کی، کہ کام ہوا اور خوب ہوا۔ کچھ حصص کا ترجمہ حضرت مولانا عزیز الرحمن ثانی کی توجہ سے مولانا غضنفر عزیز جو لمز یونیورسٹی لاہور کے پروفیسر ہیں۔ انہوں نے کر کے یا کرا کے دیا۔

غرض جناب کے ایم سلیم راولپنڈی، جناب راؤ ارشد سراج الدین لاہور، جناب مولانا غضنفر عزیز کی محنتوں سے ترجمہ کا کام ہو گیا۔ حکومت کے شائع شدہ نسخہ میں انگلش کا حصہ بغیر ترجمہ کے ہے۔ ہمارے اس مطبوعہ جدید ایڈیشن میں انگلش متن کے ساتھ، اس کا اردو ترجمہ بھی ہے۔ گویا یہ اس جدید ایڈیشن کی وہ خوبی ہے جس نے اس کتاب سے استفادہ کو ہر اردو پڑھے لکھے دوست کے مطالعہ کے قابل بنا دیا ہے۔ البتہ ترجمہ کو ہم نے بین القوسین (ان بریکٹ) کر دیا ہے تاکہ حکومتی ایڈیشن کا امتیاز واضح رہے۔

• ٥...... اپریل ٢٠١٣ء کے اوائل میں قریباً کمپوزنگ کا کام اور ترجمہ مکمل ہو گئے تھے۔ فقیر نے

حضرت مولانا عزیز الرحمن صاحب جالندھری دامت برکاتہم سے اجازت لے کر ڈیرہ غازیخان کے مبلغ حضرت مولانا محمد اقبال صاحب کو اپنے ساتھ شامل کر لیا۔ دن رات، سفر و حضر میں پروف ریڈنگ کا کام ہم کرتے رہے۔ بس ان دنوں مسودہ تصحیح کرتے کرتے نیند آتی تھی اور جاگتے ہی پھر کام پر جٹ جاتے تھے۔ اوّل سے آخر تک تمام پروف پڑھے۔ سرخیاں جہاں ضرورت تھی قائم کیں۔ پھر پورے مسودہ کے انگلش حصہ کی دوبارہ عزیز مکرم حافظ محمد انس حفظہ اللہ تعالیٰ نے پروف ریڈنگ کی۔ اب برادر جناب عبدالرؤف صاحب کا اصرار تھا کہ تمام مسودہ کا انگریزی حصہ اور ترجمہ جناب راؤ ارشد سراج الدین کی نظر سے گزرنا چاہئے۔ یہ فقیر کے دل کی آواز تھی۔ ٢٨؍ اپریل ٢٠١٣ء کی صبح مسودہ راؤ ارشد سراج الدین صاحب کے سپرد کیا کہ وہ نظر ثانی کریں اور فقیر حجاز مقدس اور ختم نبوت کانفرنس برمنگھم کے سفر پر روانہ ہو گیا۔ روانہ ہوتے وقت فقیر کے اندر کی حالت یہ تھی کہ یہ فیصلہ کرنا مشکل ہو رہا تھا کہ مجھے حجاز مقدس کے سفر کی خوشی زیادہ تھی یا اس کتاب کے کام رکنے کا غم زیادہ تھا۔ کام رکنے کا معنی یہ ہے کہ اگر فقیر پاکستان ہوتا تو محترم راؤ ارشد سراج الدین صاحب جتنا مکمل کرتے جاتے فقیر اس کی غلطیوں کی تصحیح کے بعد فائنل کرتا جاتا۔ مہینہ بھر تو یوں گزر گیا۔ پھر چناب نگر کورس کی مصروفیت یوں دو ماہ گزر گئے۔

محترم راؤ صاحب جتنا مکمل کرتے جاتے وہ برادر عدنان سنیال غلطیاں لگا کر مکمل

کرتے جاتے۔ دن رات سفر جاری رہا۔ ١٠؍رمضان المبارک کو کراچی کے سفر سے ملتان حاضر ہوا تو تمام جلدوں کی پروف ریڈنگ، غلطیوں کی تصحیح وغیرہ کا کام ایک دو دن میں مکمل ہو گیا۔

• ٦...... حکومت کے شائع کردہ نسخہ میں پہلی سطر سے سوال و جواب شروع ہوا۔ پھر تقاریر

و تجاویز، چل سو چل ہزار ہا صفحات پر پھیلا ہوا۔ مسودہ ٢١ حصوں پر مشتمل۔ اوّل سے آخر تک کہیں نہیں معلوم تھا کہ کون سی بات کہاں ہے، ضرورت تھی کہ اس مسودہ کی سرخیاں لگائی جاتیں، عنوانات قائم کئے جاتے تا کہ استفادہ مزید آسان ہو جائے۔

• ٧...... قومی اسمبلی کے ممبر حضرات کو قادیانیت کے مباحثہ سے پہلی بار پالا پڑا۔ قادیانی

ولاہوری گروپ کے سربراہ قادیانیت کی چالبازیوں کے امام اور فن چکر بازی میں مرزا غلام احمد قادیانی کا مکمل پرتو لئے ہوئے تھے۔ بہت سارے مقامات پر حوالہ جات میں ایسا چکر ڈال دیتے کہ سامنے والا جو مکمل آگاہی نہیں رکھتا وہ ایک بار چونک اٹھے کہ کیا ہو گیا۔ مثلاً سیرۃ الابدال کا حوالہ پیش ہوا کہ ص ١٩٣ پر عبارت ہے۔ مرزا ناصر نے سر پر آسمان اٹھا لیا کہ ١٦ صفحہ کی کتاب ہے۔ ص ١٩٣ کہاں سے آ گیا۔ اتنی بڑی غلط بیانی، یوں غلط بیانی سے قادیانیت کو بدنام کیا جاتا ہے۔ وغیرہ وغیرہ! اب حوالہ نہ اٹارنی جنرل کو پڑھنے ہی دیا گیا نہ وہ کاروائی میں پیش ہوا۔ نہ مرزا ناصر نے حوالہ کا ذکر کیا کہ کیا حوالہ ہے۔ اتنا شور کیا کہ بات ١٦ اور ١٩٣ صفحہ کے شور میں دب گئی۔ اب حوالہ پیش ہی نہیں ہوا۔ کون سا حوالہ تھا۔ کیا فرق لگا۔ کچھ اشارہ بھی ہوتا تو فقیر حوالہ تلاش کر کے لاتا اور معاملہ قارئین پر صاف ہوتا۔ وہ تو نہ ہوا۔ لیکن فقیر عرض کرتا ہے کہ مثلاً تجلیات کے ص ٤ پر عبارت ہے: ”اللہ تعالیٰ نے مجھے چاند قرار دیا اور خود کو سورج قرار دیا ۔“ اب قادیانیوں نے کئی کتابوں کو یکجا کر کے شائع کرنا شروع کیا اور اس سلسلہ اشاعت کا نام روحانی خزائن رکھا۔ اس کی جلد ٢٠ کے صفحہ ٣٩٧ پر یہ عبارت ہے۔ اسی صفحہ کی پیشانی پر تجلیات الٰہیہ بھی لکھا ہے۔ صفحہ ٣٩٧ بھی لکھا ہے۔ صفحہ کے بغل میں سائیڈ پر ٤ لکھا ہے۔ اب ایک صاحب صفحہ کی پیشانی کا صفحہ ٣٩٧ دیکھ کر کہہ دے کہ تجلیات الٰہیہ ص ٣٩٧۔ تو مرزائی عیار کہیں گے کہ کتاب ٢٠ صفحات کی ہے۔ ٣٩٧ کدھر سے آگئے، ناواقف تو ایک دم پریشان ہو جائے گا اور یہی کاریگری مرزا ناصر کرتا رہا۔

دوسری مثال ایک غلطی کا ازالہ مرزا قادیانی کا رسالہ ٦ ورقی ہے۔ لیکن خزائن جلد ١٨ کے ص ٢٠٨ سے ٢١٦ پر یہ شامل اشاعت کیا ہے۔ ہر صفحہ کی پیشانی پر ایک غلطی کا ازالہ بھی درج ہے۔ صفحات ٢٠٨ سے ٢١٦ تک بھی درج ہیں۔ اب پہلی بار جو مرزا کی کتب کو دیکھے وہ ایک غلطی

الدین لاہور نے کیا اور دن رات ایک کر کے سماں باندھے ہوئے ہے۔ محنت ان دوستو سراجیہ کی، کہ کام ہوا اور خوب ہوا۔ کچھ حصہ مولانا غضنفر عزیز جو لمز یونیورسٹی لاہور کے چ

غرض جناب کے ایم سلیم راؤ مولانا غضنفر عزیز کی محنتوں سے ترجمہ کا کام ترجمہ کیا ہے۔ ہمارے اس مطبوعہ جدید ا ہے۔ گویا یہ اس جدید ایڈیشن کی وہ خوبی ہے دوست کے مطالعہ کے قابل بنا دیا ہے۔ البتہ تاکہ حکومتی ایڈیشن کا امتیاز واضح رہے۔

• ٥...... اپریل ٢٠١٣ء کے اوائل میں فقی

حضرت مولانا عزیز الرحمٰن صاحب جالندھر کے مبلغ حضرت مولانا محمد اقبال صاحب گجرا ریڈنگ کا کام ہم کرتے رہے۔ بس ان دنوں کام پر جت جاتے تھے۔ اوّل سے آخر غ کیں۔ پھر پورے مسودہ کے انگلش حصہ کو ریڈنگ کی۔ اب برادر جناب عبدالرؤف ترجمہ جناب راؤ ارشد سراج الدین کی ٢٨؍اپریل ٢٠١٣ء کی صبح مسودہ راؤ ارشد فقیر مجاز مقدس اور ختم نبوت کانفرنس برمنگھ کی حالت یہ تھی کہ یہ فیصلہ کرنا مشکل ہو کتاب کے کام رکنے کا غم زیادہ تھا۔ کام ارشد سراج الدین صاحب جتنا مکمل کر جاتا۔ مہینہ بھر تو یوں گزر گیا۔ پھر چناب نگ محترم راؤ صاحب جتنا مکمل

کا ازالہ ص ٢٠٨ کہہ دے تو قادیانی عیار قیادت کو دھوکہ دہی کے لئے موقعہ مل جائے گا کہ چھ ورقی رسالہ کے صفحات ٢٠٨ کیسے؟ یہ جھوٹ ہے۔ یہ الزام ہے۔ ایک رٹی رٹائی گردان دہرا دیں گے۔ سننے والے، پڑھنے والے حیران ہو جائیں گے۔ حالانکہ جس نے حوالہ دیا وہ بھی صحیح ہے کہ جو لکھا دیکھا، وہی کہہ دیا۔ یہ تو قادیانی دجل ہے کہ ص ٢ کو ص ٢٠٨ پر پہنچا دیا۔ تو حوالہ جات میں جگہ جگہ قادیانی قیادت نے یہی عیاری کی۔ اب قادیانیوں نے اس دھوکہ دہی کا شاہکار کتاب ”خصوصی کمیٹی میں کیا گزری“ شائع کی جو مرزا سلطان احمد کی مرتب کردہ ہے۔ فقیر کے سامنے ہے۔ کچھ حصہ دیکھا بھی مگر فقیر اس کو قابل جواب نہیں سمجھتا کہ قادیانی ہمیں الجھانا چاہتے ہیں۔ یہ ہوا تھا، یہ ہوا تھا۔ اب اس بحث کی ضرورت نہیں۔ جب مکمل کارروائی چھپ کر آگئی ہے اسے عام کرو ہر آدمی خود پڑھ کر فیصلہ کرے کہ کون جیتا کون ہارا؟ چنانچہ قادیانی الجھنوں میں پڑنے کی بجائے ہم نے یہی راستہ اختیار کیا کہ مکمل کارروائی کو شائع کر دیا جائے۔ جو پیش خدمت ہے۔ انہی امور کے لئے بعض بعض مقامات پر مختصر حواشی (فٹ نوٹ) لکھنے پڑے جو اس ایڈیشن کا امتیازی وصف ہے۔

• ٨....... تین دن برادر عزیز جناب حافظ محمد یوسف ہارون صاحب اور فقیر نے حواشی اور

سرخیاں کمپیوٹر پر پڑھیں۔ یوں آج ٢٥ / جولائی ٢٠١٣ء ١٥ رمضان ١٤٣٤ھ کو اس کام سے فارغ ہو گئے۔ اب برادر عدنان و برادر ہارون اس کتاب کی سیٹنگ کر رہے ہیں اور فقیر یہ سطریں لکھ رہا ہے۔ فلحمد للّٰہ تعالیٰ اولاً و آخراً ! یہاں پر اس اعتراف کے بغیر چارہ نہیں کہ مدرسہ ختم نبوت مسلم کالونی چناب نگر کے صدر مدرس مولانا غلام رسول دین پوری نے اس کتاب کے لئے فقیر راقم سے بھی زیادہ محنت کی۔ حق تعالیٰ سب کو جزائے خیر دیں۔

جدید ایڈیشن کا امتیاز

• ١....... حکومت کے شائع کردہ ایڈیشن میں انگلش کا ترجمہ نہیں۔ لیکن اس ایڈیشن میں انگلش کا

جگہ جگہ ترجمہ بین القوسین موجود پائیں گے۔

• ٢....... اس ایڈیشن میں قادیانی ، لاہوری جرح پر بعض ناگزیر حواشی موجود پائیں گے۔
• ٣....... حضرت مولانا مفتی محمود صاحبؒ نے دو دن حکومت اور اپوزیشن دونوں کی طرف

سے ”مؤقف ملت اسلامیہ“ نامی کتاب پڑھی اس کا ضمیمہ نمبر ٣ فیصلہ مقدمہ جیمس آباد مطبوعہ

غلط ہو گیا۔ فیصلہ کا ص ٢٢ پہلے کمپوز کر دیا۔ پھر ص ٢١۔ صحیح کمپوز کر دیا۔ اس سے حکومتی ایڈیشن کی کمپوزنگ کی

جہاں عربی تھی وہ ...... عربی ...... کمپوز کر کے چھوڑ دی۔ عبارت نقل کر دی جس سے پہلے ایڈیشن کی نسبت یہ کہ مجبوراً ایسے گزارنا پڑی۔ اور ہمارے اس ایڈیشن کے کمپوزنگ میں صفحات کا صفحات کو اس جدید ایڈیشن کے صفحات کے درمیان لکھ دیا۔ اس ایڈیشن کے صفحات کو سامنے رکھ کر حکومتی کیا جا سکتا ہے۔ انشاء اللہ کوئی فرق نہ پائیں گے۔ گویا صفحات کو بھی واضح کرتے ہیں۔ فلحمد للّٰہ ! ہاں سے ٢٦١ پر ختم ہوئی۔ جلد ١٧، چار صفحے ٹائٹل کے بعد ص ٢٦٩ سے شروع ہوئی۔ گویا ستر صفحات چھوڑ کر لگانے میں سرکاری اہلکاروں سے غلطی ہوئی۔ درمیان کی ایڈیشن مکمل ہے۔ ہم نے بھی ہر صفحہ پر بین السطور میں اسی غلطی کو رہنے دیا۔ تا کہ حکومتی ایڈیشن اور اس

کمیٹی کا مرتب کردہ محضر نامہ میں مرزا قادیانی نے اپنی دیں وہ درج تھیں۔ مولانا نے قادیانیوں کی جن جن فہرست دی ہم نے ہر ایک گالی کے آگے قادیانی گے تو حیران رہ جائیں گے کہ الف سے یاء تک کوئی نہ دی ہو۔ یہ سباب اعظم کا ”سب نامہ“ باحوالہ اس مرزا قادیانی لکھنؤ کی بھٹیاریوں سے بھی گالیوں میں گے۔ میں کہیں ترجمہ سرخیوں، حواشی اور حوالہ جات پر ہم نے

حکومتی کارروائی میں اشاعت کے دوران غلط ہو گیا۔ فیصلہ کا ص ٢٢ پہلے کمپوز کر دیا۔ پھر ص ٢١۔ اس سے مفہوم ہی بدل گیا۔ ہم نے اسے صحیح کمپوز کر دیا۔ اس سے حکومتی ایڈیشن کی کمپوزنگ کی غلطی دور ہو گئی۔

• ٤....... حکومتی شائع شدہ کارروائی میں جہاں عربی تھی وہ ......عربی....... کمپوز کر کے چھوڑ دی۔

اگر کتاب کا حوالہ تھا تو ہم نے وہ مکمل عربی عبارت نقل کر دی جس سے پہلے ایڈیشن کی نسبت یہ ایڈیشن جامع ہو گیا۔ اگر حوالہ ہی نہ تھا تو وہ جگہ مجبوراً ایسے گزارنا پڑی۔

• ٥....... حکومت کے شائع کردہ ایڈیشن اور ہمارے اس ایڈیشن کے کمپوزنگ میں صفحات کا

فرق آ گیا۔ چنانچہ اصل حکومتی ایڈیشن کے صفحات کو اس جدید ایڈیشن کے صفحات کے درمیان (بین السطور) میں باریک کر کے ہم نے لکھ دیا۔ اس ایڈیشن کے صفحات کو سامنے رکھ کر حکومتی ایڈیشن سے اس ایڈیشن کا آسانی سے تقابل کیا جا سکتا ہے۔ انشاء اللہ کوئی فرق نہ پائیں گے۔ گویا اس جدید ایڈیشن کے صفحات پہلے ایڈیشن کے صفحات کو بھی واضح کرتے ہیں۔ فالحمد للہ ! ہاں البتہ یاد رہے کہ حکومتی ایڈیشن کی جلد ١٦، ص ٢٦١٧ پر ختم ہوئی۔ جلد ١٧، چار صفحے ٹائٹل کے بعد ص ٢٦٢٢ سے شروع ہونی چاہئے تھی مگر وہ ص ٢٦٩٩ سے شروع ہوئی۔ گویا ستتر صفحات چھوڑ کر اگلا نمبر لگا دیا۔ یہ حکومتی ایڈیشن میں صفحات لگانے میں سرکاری اہلکاروں سے غلطی ہوئی۔ درمیان میں مسودہ غائب نہیں ہے۔ ہر لحاظ سے حکومتی ایڈیشن مکمل ہے۔ ہم نے بھی ہر صفحہ پر بین السطور حکومتی ایڈیشن کے جو صفحات لگائے ان میں اسی غلطی کو رہنے دیا۔ تاکہ حکومتی ایڈیشن اور اس ایڈیشن کا تقابل کیا جائے تو ابہام پیدا نہ ہو۔

• ٦....... حضرت مولانا غلام غوث ہزارویؒ کا مرتب کردہ محضر نامہ میں مرزا قادیانی نے اپنی

مقدس نبوت کے قلم سے مخالفین کو جو گالیاں دیں وہ درج تھیں۔ مولانا نے قادیانیوں کی جن جن کتابوں سے جمع کردہ قادیانی مغلظات کی فہرست دی ہم نے ہر ایک گالی کے آگے قادیانی کتابوں کے حوالے لگا دیئے۔ آپ پڑھیں گے تو حیران رہ جائیں گے کہ الف سے یاء تک کوئی ایسا لفظ نہیں جس میں مرزا قادیانی نے گالی نہ دی ہو۔ یہ سباب اعظم کا ”سب نامہ“ باحوالہ اس ایڈیشن میں موجود ہے۔ پڑھیں پھر سوچیں کہ مرزا قادیانی لکھنؤ کی بھٹیارنیوں سے بھی گالیوں میں نمبر لے گئے یا نہیں یہ فیصلہ قارئین فرمائیں گے۔

• ٧....... حکومتی ایڈیشن کو سامنے رکھ کر جہاں کہیں ترجمہ سرخیوں، حواشی اور حوالہ جات پر ہم نے

کام کیا ہے۔ ان سب کو بین القوسین کر دیا ہے۔ تاکہ اصل ایڈیشن سے یہ چیزیں ممتاز رہیں۔ متن میں ایک لفظ کی بھی تبدیلی نہیں کی ۔ یوں، یہ ایک ایسا ایڈیشن ہے۔ جو پہلے سے بالکل جدا بھی ہے اور ایک حرف کا بھی فرق نہیں۔

بایں ہمہ انسان خطاء کا پتلا ہے۔ کہیں غیر ارادی طور پر کوئی سہو ہوا تو اعتراف قصور کے ساتھ گزارش ہے کہ اس کی اطلاع کر کے قارئین ممنون فرمائیں گے تاکہ تصحیح کی جاسکے۔

• ٨...... حکومت کے شائع کردہ ایڈیشن کے ٢١ حصے تھے جو ہم نے اس ایڈیشن کی پانچ جلدوں

میں سمو دیئے۔ تفصیل یہ ہے۔ حکومتی ایڈیشن کا حصہ ١، ٢، ٣ مکمل ...... اس ایڈیشن کی جلد ١ میں ہے۔ حکومتی ایڈیشن کا حصہ ٤، ٥، ٦، ٧، ٨ مکمل ...... اس ایڈیشن کی جلد ٢ میں ہے۔ حکومتی ایڈیشن کا حصہ ٩، ١٠، ١١، ١٢ مکمل ...... اس ایڈیشن کی جلد ٣ میں ہے۔ حکومتی ایڈیشن کا حصہ ١٣، ١٤، ١٥ مکمل ...... اس ایڈیشن کی جلد ٤ میں ہے۔ حکومتی ایڈیشن کا حصہ ١٦، ١٧، ١٨، ١٩، ٢٠، ٢١ مکمل ...... اس ایڈیشن کی جلد ٥ میں ہے۔ ہر جلد کے اول میں اس جلد میں شامل حصوں کی فہرست دے دی ہے۔ آخری جلد کے آخر میں مکمل پانچ جلدوں یعنی ٢١ حصوں کی فہرست یکجا دے دی ہے۔

قادیانی حضرات کی کرم فرمائی کے نمونے

• ١...... حکومتی سطح پر اس کاروائی کے اوپن ہوتے ہی قادیانیوں نے ایک کتاب شائع کی۔

”خصوصی کمیٹی میں کیا گزری“ کتاب کیا ہے۔ تمسخر، بدکلامی، پھبتیوں کا مجموعہ مثلاً (١) ”عقل سلیم سے عاری“ (٢) ”پرلے درجہ کی بے عقلی“ (٣) ”پوری اسمبلی اس معاملہ میں ناکام ہوئی“ (٤) ”ان ..... کی قوت فیصلہ کو مفلوج کر دیا تھا“ (٥) ”مگر عقل وشعور اس کمیٹی میں (جملہ ممبران قومی اسمبلی) ایک جنس نایاب کی حیثیت رکھتی تھی“ (٦) ”جو کچھ کاروائی کے نام پر ہوا۔ وہ محض ایک ڈھونگ تھا“ یہ کلمات ممبران قومی اسمبلی کے لئے استعمال کئے گئے۔ یہ چھ جملے صرف نمونہ کے طور پر پیش کئے ہیں۔ اس کتاب کو پڑھ کر لگتا ہے کہ حکومت کی طرف سے قومی اسمبلی کی کمیٹی کاروائی کیا شائع ہوئی گویا قادیانیت کے قدموں کے نیچے آگ کا تندور دہکا دیا گیا کہ وہ اب ننگی گالیوں اور بدزبانیوں پر اتر آئے ہیں۔ اس سے اندازہ ہو سکتا کہ اس وقت ان کے دل و دماغ کی کیا حالت بد ہے جو انہیں کسی کروٹ چین سے نہیں بیٹھنے دیتی۔

دہ تر حوالہ جات پر دھوکہ دہی کی ہے۔ راقم نے جگہ جگہ بین القوسین تب کے موجودہ ایڈیشن کے حوالہ جات لگا دیئے ہیں۔ قادیانیوں اس کا نوٹس ہی نہیں لیا۔ حوالہ جات صحیح درج ہونے سے مختلف رد عمل کی بولی بولتے تھے وہ از خود بند ہوگئی۔ البتہ حواشی میں جو آپ اب کے مصنف مرزا سلطان کو منہ لگائے بغیر فقیر نے مرزا ناصر کو دل سے کام نہیں لیا۔ قادیانی مصنف پوری اسمبلی کو عقل سے عاری، عقل کہے اور ہم جواب میں مرزا ناصر کو کچھ سنا دیں تو قادیانیوں کو سنو، کامراقبہ کر لینا چاہئے۔

کا ١٩٧٤ء کے الیکشن میں قادیانی جماعت نے ساتھ دیا۔ سپورٹ امداد کی۔ اس کتاب ”خصوصی کمیٹی کیا گزری“ مرزا ناصر احمد کا یہ ایہ منشاء معلوم ہوتا تھا کہ کسی ایک پارٹی کو مستحکم بنایا جائے۔ چنانچہ ان پیپلز پارٹی ...... ووٹ دینا ملکی مفاد کے عین مطابق سمجھا۔“ نے خدائی اشارہ کو جو اپنی عقل سے سمجھا وہ پاکستان پیپلز پارٹی کی یا۔ اب قادیانی عوام غور فرمائیں۔ خدائی اشارہ میں گڑ بڑ ہو گئی یا جس جماعت کے متعلق خدائی اشارہ سمجھا تھا کہ اس کا ساتھ دو اسی ت قرار دے دیا۔ یہ خدائی اشارہ تھا کہ جس کا نتیجہ غیر مسلم ہونے کی

میں اس پر بڑا زور دیا گیا ہے کہ کسی اسمبلی کو کسی کے مذہب کے متعلق کر یہ صحیح ہے تو ہمارا صرف اتنا سوال ہے کہ آپ درخواست دے کر بنے۔ اگر یہ بات بنیادی طور پر غلط تھی۔ تو تمہیں درخواست کر کے چاہئے تھا۔ درخواست دے کر کاروائی کا حصہ بنے جب دیکھا کہ رع کر دیا کہ اسمبلی کو اس فیصلہ کا حق نہیں۔ پھر جرح کے دوران مان ہیں۔ اس پر متعلقہ اتھارٹی کو فیصلہ کرنے کا حق حاصل ہے۔

قادیانیوں نے زیادہ تر حوالہ جات پر دھوکہ دہی کی ہے۔ راقم نے جگہ جگہ بین القوسین (ان بریکٹ) اصل قادیانی کتب کے موجودہ ایڈیشن کے حوالہ جات لگا دیئے ہیں۔ قادیانیوں نے اس کتاب میں کیا کہا۔ اس کا نوٹس ہی نہیں لیا۔ حوالہ جات صحیح درج ہونے سے مختلف ایڈیشنوں کے صفحات سے وہ جو دجل کی بولی بولتے تھے وہ از خود بند ہوگئی۔ البتہ حواشی میں جواب آں غزل میں اس قادیانی کتاب کے مصنف مرزا سلطان کو منہ لگائے بغیر فقیر نے مرزا ناصر کو کھری کھری سنانے میں کسی بخل سے کام نہیں لیا۔ قادیانی مصنف پوری اسمبلی کو عقل سے عاری، مفلوج ، پرلے درجے کے بے عقل کہے اور ہم جواب میں مرزا ناصر کو کچھ سنا دیں تو قادیانیوں کو ”یہ گنبد کی صدا جیسے کہو ویسے سنو“ کا مراقبہ کر لینا چاہئے۔

• ٢....... پاکستان پیپلز پارٹی کا ١٩٧٠ء کے الیکشن میں قادیانی جماعت نے ساتھ دیا۔ سپورٹ

کی، الیکشن مہم چلائی، مالی، جانی امداد کی۔ اس کتاب ”خصوصی کمیٹی کیا گزری“ مرزا ناصر احمد کا یہ قول نقل کیا ۔ ”ہمیں خدا تعالیٰ کا یہ منشاء معلوم ہوتا تھا کہ کسی ایک پارٹی کو مستحکم بنایا جائے۔ چنانچہ ہم نے اپنی عقل سے ....... پاکستان پیپلز پارٹی ....... ووٹ دینا ملکی مفاد کے عین مطابق سمجھا۔“

قادیانی جماعت نے خدائی اشارہ کو جو اپنی عقل سے سمجھا وہ پاکستان پیپلز پارٹی کی حمایت کی شکل میں ظہور میں آیا۔ اب قادیانی عوام غور فرمائیں۔ خدائی اشارہ میں گڑ بڑ ہوگئی یا مرزا ناصر کی عقل نے مار کھائی کہ جس جماعت کے متعلق خدائی اشارہ سمجھا تھا کہ اس کا ساتھ دو اسی جماعت نے ان کو غیر مسلم اقلیت قرار دے دیا۔ یہ خدائی اشارہ تھا کہ جس کا نتیجہ غیر مسلم ہونے کی شکل میں بھگتنا پڑا؟

• ٣....... اس قادیانی کتاب میں اس پر بڑا زور دیا گیا ہے کہ کسی اسمبلی کو کسی کے مذہب کے متعلق

فیصلہ کرنے کا اختیار نہیں ہے۔ اگر یہ صحیح ہے تو ہمارا صرف اتنا سوال ہے کہ آپ درخواست دے کر کیوں اسمبلی کی کاروائی کا حصہ بنے۔ اگر یہ بات بنیادی طور پر غلط تھی۔ تو تمہیں درخواست کر کے اس غلط کاروائی کا حصہ نہیں بننا چاہئے تھا۔ درخواست دے کر کاروائی کا حصہ بنے جب دیکھا کہ بات نہیں بنتی نظر آتی تو واویلا شروع کر دیا کہ اسمبلی کو اس فیصلہ کا حق نہیں۔ پھر جرح کے دوران مان بھی لیا کہ کون مسلمان ہے کون نہیں۔ اس پر متعلقہ اتھارٹی کو فیصلہ کرنے کا حق حاصل ہے۔

کام کیا ہے۔ ان سب کو بین القو... میں ایک لفظ کی بھی تبدیلی نہیں ک... اور ایک حرف کا بھی فرق نہیں۔ بایں ہمہ انسان خطا... ساتھ گزارش ہے کہ اس کی اطلاع...

• ٨....... حکومت کے شائع ک...

میں سمو دیئے ۔ تفصیل یہ ہے۔ حکومتی ایڈیشن کا حصہ ١، ٢، ٣ حکومتی ایڈیشن کا حصہ ٤، ٥، حکومتی ایڈیشن کا حصہ ٩، ١٠، حکومتی ایڈیشن کا حصہ ١٣، ١٤ حکومتی ایڈیشن کا حصہ ١٦، ١٧ ہر جلد کے اوّل میں آخری جلد کے آخر

قادیانی حضرات کی کرم فر...

• ١....... حکومتی سطح پر اس کا

”خصوصی کمیٹی میں کیا گزری“ سے عاری“ (٢)”پرلے درج... (٣) ”ان...... کی قوت فیصلہ کو قومی اسمبلی ) ایک جنس نایاب کی ڈھونگ تھا“ یہ کلمات ممبران قوم... پر پیش کئے ہیں۔ اس کتاب کو پ... شائع ہوئی گویا قادیانیت کے ت... بد زبانیوں پر اتر آئے ہیں۔ اس... ہے جو انہیں کسی کروٹ چین س...

قارئین کرام!

• ....... ١ اسمبلی کی کاروائی کے دوران میں ایک ممبر اسمبلی ایسا نہیں تھا جس نے ایک دفعہ بھی یہ کہا

ہو کہ قادیانی مسلم ہیں ان کو غیر مسلم قرار نہ دیں۔ بلکہ تمام ممبران اسمبلی کا اس امر پر اتفاق تھا کہ قادیانی غیر مسلم ہیں۔ آزاد خیال، آزادانہ ماحول میں بحث سننے کے بعد تمام ممبران قومی اسمبلی متفق اللسان تھے کہ قادیانی کافر ہیں۔ ان کا مسلمانوں سے کوئی تعلق نہیں۔ مرزا ناصر پر جو سوالات ہوئے مرزا ناصر نے جوابات میں جو جو گہر فشانی کی اس کا نتیجہ پوری قادیانیت کے سامنے ہے۔

آپ کتاب پڑھیں تو معلوم ہوگا کہ کس طرح مرزا ناصر لاجواب ہوا، مبہوت ہوا، ششدر رہ گیا، جواب نہ دے سکا۔ چیئرمین نے رولنگ دی کہ گواہ جواب دینے سے کترا رہا ہے۔ انہیں کہنا پڑا کہ سوال کا جواب نہیں آیا۔ مرزا ناصر کو کئی مقامات پر کہنا پڑا کہ میں غلط سمجھا تھا۔ وہ میری غلطی تھی۔ میں معافی چاہتا ہوں۔ یہ منظر دیکھ کر کتاب پڑھتے پڑھتے کئی مقامات پر میری طبیعت میں وجد کی کیفیت پیدا ہوئی۔ قارئین بھی ایسے ہی محسوس کریں گے۔ میں نے یہ چیزیں ارتجالاً عرض تو کر دیں مگر عمداً حوالہ نہیں دیا کہ آپ خود پڑھیں اور فقیر کی طرح حق کی فتح اور باطل کی ذلت آمیز شکست کو اپنی آنکھوں سے دیکھیں اور پھر اللہ تعالیٰ کے حضور سجدہ شکر بجا لائیں کہ کفر ہار گیا اور اسلام جیت گیا۔ جاء الحق وزہق الباطل ان الباطل کان زہوقا!

• .......٢ قادیانی فرماتے تھے کہ اسمبلی کی کاروائی چھپ جائے تو آدھا پاکستان قادیانی بن

جائے۔ ہمارے ایک وفد نے اب حال ہی میں قومی اسمبلی کے اس زمانہ کے سپیکر جناب فاروق علی خان سے انٹرویو لیا۔ انہوں نے فرمایا کہ اب قادیانیوں سے کہیں ناں کہ وہ کاروائی چھپ گئی ہے آدھے ملک کو کیوں قادیانی نہیں بناتے۔ بناؤ ناں! اب کیا رکاوٹ ہے؟ لیکن اس موقعہ پر فقیر درخواست گزار ہے کہ جو انصاف پسند قادیانی اسے محبت و بغض سے خالی ہو کر پڑھے وہ ضرور قادیانیت پر چار حرف ڈال کر حق کو قبول کر لے گا۔ پڑھیے کہ پڑھنے کی چیز ہے۔

• ......٣ اس کاروائی میں آپ پڑھیں گے کہ جب ایک ممبر نے مرزا قادیانی کے متعلق کہا کہ

مرزا صاحب نے فلاں جگہ یوں لکھا ہے تو دوسرا ممبر کھڑا ہو گیا اسمبلی کی کاروائی کے دوران، اسمبلی ہال میں کہ ”مرزا قادیانی ...... الحرام تھا“ یہ قومی اسمبلی کے ممبر جناب خواجہ محمد جمال کوریجہ کے الفاظ تھے۔ اتنی بڑی گالی کھڑکائی جو دوران مطالعہ آپ پڑھیں گے۔ اس کاروائی کا یہ حصہ ہے۔ ریکارڈ

کے جوابات کا یہ اثر اسمبلی کے ممبران پر پڑا تھا جن کے آدھا ملک قادیانی ہو جائے گا۔ میرا موقف یہ ہے کہ اس ت اپنے عوام کے سامنے سے منہ چھپائے گی۔ کرے۔ قیاس کے گھوڑے نہ دوڑائے۔ فریب کے چکر نہ ۔ وہ صرف اپنے عوام سے کہے کہ اس کتاب کا مکمل مطالعہ ہی اپیل میں اپنے مسلمان بھائیوں سے کرتا ہوں۔ انشاء اللہ پانی کا پانی اور دودھ کا دودھ ہو جائے گا۔ مطالعہ شرط ہے۔ کے بعد یہ کاروائی سامنے آئی ہے۔ جو سرکاری رپورٹ ورث ہے۔ اس کو پڑھیں کہ میں اب آپ کے اور اس ا رہنا چاہتا۔ پڑھیں اور اپنے بزرگوں کی محنت کی داد دیں خانی نے قومی اسمبلی میں بلند کرنے کا سامان پیدا کیا۔ فقیر رک کا مشاہدہ ہے۔ تا کہ حق الیقین کا درجہ حاصل ہو۔ حق کو و! قادیانیت پسپا ہوئی۔ وتذل من تشاء ! اور اسی منظر کو

جس جس دوست نے جتنا جتنا حصہ لیا وہ سب مبارک باد ہم نصیب فرمائیں۔ فقیر نے مرحلہ بمرحلہ سب کا تذکرہ کر ہ گیا ہو تو اللہ تعالیٰ خطاؤں کو معاف فرمانے والے ہیں۔ ع حضرت مولانا عبدالمجید لدھیانوی مدظلہ، حضرت مولانا انا مفتی خالد محمود کراچی، حضرت مولانا مفتی شہاب الدین ا کہ وہ گاہے بگاہے اس کتاب کی بابت پوچھتے رہے اور

محتاج دعا: فقیر اللہ وسایا! ٢٦ جولائی ٢٠١٣ء، مطابق ١٧ رمضان المبارک ١٤٣٤ھ بوقت ٥ بجے شام، دفتر ختم نبوت حضوری باغ روڈ ملتان

پر ہے میرے نزدیک مرزا ناصر کی جرح کے جوابات کا یہ اثر اسمبلی کے ممبران پر پڑا تھا جن کے متعلق کہا جاتا تھا کہ اس کاروائی کو پڑھ کر آدھا ملک قادیانی ہو جائے گا۔ میرا موقف یہ ہے کہ اس کاروائی کو پڑھنے کے بعد خود قادیانی قیادت اپنے عوام کے سامنے سے منہ چھپائے گی۔

• ٤...... قادیانی قیادت اب بحث بند کرے۔ قیاس کے گھوڑے نہ دوڑائے۔ فریب کے چکر نہ

دے۔ کتاب کو ہم نے شائع کر دیا ہے۔ وہ صرف اپنے عوام سے کہے کہ اس کتاب کا مکمل مطالعہ کریں۔ اپنے نصاب کا حصہ سمجھیں۔ یہی اپیل میں اپنے مسلمان بھائیوں سے کرتا ہوں۔ انشاء اللہ! جو بھی مطالعہ کرے گا اس کے سامنے پانی کا پانی اور دودھ کا دودھ ہو جائے گا۔ مطالعہ شرط ہے۔

قارئین کرام! اتنے عرصہ کے بعد یہ کاروائی سامنے آئی ہے۔ جو سرکاری رپورٹ ہے۔ آفیشل ایک سرکاری ادارہ کی رپورٹ ہے۔ اس کو پڑھیں کہ میں اب آپ کے اور اس کتاب کے مطالعہ کے درمیان حائل نہیں رہنا چاہتا۔ پڑھیں اور اپنے بزرگوں کی محنت کی داد دیں کہ کس طرح منبر ومحراب کی صداء کو حق تعالیٰ نے قومی اسمبلی میں بلند کرنے کا سامان پیدا کیا۔ فقیر کے خیال میں یہ سب ورفعنا لک ذکرک کا مشاہدہ ہے۔ تاکہ حق الیقین کا درجہ حاصل ہو۔ حق کو اللہ تعالیٰ نے سرخرو کیا۔ و تعز من تشاء! قادیانیت پسپا ہوئی۔ و تذل من تشاء! اور اسی منظر کو آپ اس کتاب میں دیکھیں گے۔

حرف آخر

اس کتاب کی تیاری کے لئے جس جس دوست نے جتنا جتنا حصہ لیا وہ سب مبارک باد کے مستحق ہیں۔ حق تعالیٰ شانہ انہیں اجر عظیم نصیب فرمائیں۔ فقیر نے مرحلہ بمرحلہ سب کا تذکرہ کر دیا ہے۔ اگر کسی دوست کا تذکرہ ہونا رہ گیا ہو تو اللہ تعالیٰ خطاؤں کو معاف فرمانے والے ہیں۔ مجھے شکریہ ادا کرنا ہے اپنے مخدوم و مطاع حضرت مولانا عبدالمجید لدھیانوی مدظلہ، حضرت مولانا عزیز الرحمن جالندھری مدظلہ، حضرت مولانا مفتی خالد محمود کراچی، حضرت مولانا مفتی شہاب الدین پوپلزئی، حضرت مولانا محمد اعجاز مصطفیٰ کا کہ وہ گاہے بگاہے اس کتاب کی بابت پوچھتے رہے اور یوں فقیر کی ڈھارس بندھواتے رہے۔

محتاج دعا: فقیر اللہ وسایا! مورخہ ٢٧ جولائی ٢٠١٣ء، مطابق ١٧ رمضان المبارک ١٤٣٤ھ بروز ہفتہ، بوقت ٥ بجے شام، دفتر ختم نبوت حضوری باغ روڈ ملتان

قارئین کرام!

• ١...... اسمبلی کی کاروائی کے دوران

ہو کہ قادیانی مسلم ہیں ان کو غیر مسلم قرار قادیانی غیر مسلم ہیں۔ آزاد خیال، آزاد متفق اللسان تھے کہ قادیانی کافر ہیں۔ ا ہوئے مرزا ناصر نے جوابات میں جو جو آپ کتاب پڑھیں تو معلو ششدر رہ گیا، جواب نہ دے سکا۔ ج ہے۔ انہیں کہنا پڑا کہ سوال کا جواب نہیں وہ میری غلطی تھی۔ میں معافی چاہتا ہوں طبیعت میں وجد کی کیفیت پیدا ہوتی ہے ارتجالاً عرض تو کر دیں مگر عمداً حوالہ نہیں دے ذلت آمیز شکست کو اپنی آنکھوں سے د گیا اور اسلام جیت گیا۔ جاء الحق و

• ٢...... قادیانی فرماتے تھے کہ اس

جائے۔ ہمارے ایک وفد نے اب حال خان سے انٹرویو لیا۔ انہوں نے فرمایا کہ آدھے ملک کو کیوں قادیانی نہیں بناتے درخواست گزار ہے کہ جو انصاف پسند قادیانیت پر چار حرف ڈال کر حق کو قبول

• ٣...... اس کاروائی میں آپ پڑھ

مرزا صاحب نے فلاں جگہ یوں لکھا ہے ہال میں کہ ”مرزا قادیانی ...... الخ کا نام لیت تھے۔ اتنی بڑی گالی لڑھکائی جو دوران ح

بِسْمِ اللهِ الرَّحْمٰنِ الرَّحِيْمِ !

فہرست ...... حصہ نمبر 1

قادیانی گواہ پر جرح کا طریقہ کار 32 مرزا ناصر احمد کا تعارف 38 قادیانی، لاہوری گروہ 40 خلیفہ کو کون منتخب کرتا ہے؟ 41 مرزا کی فیملی سے مراد صرف بیٹے 43 خلیفہ برطرف نہیں ہو سکتا 44 خلیفہ معذور نہیں ہو سکتا 45 جسمانی بیمار، دماغی نہیں 46 خلیفہ کے حکم کو تبدیل نہیں کیا جا سکتا 47 امیر المومنین کا معنی؟ 50 مؤمنین سے مراد صرف قادیانی؟ 51 قادیانی، خالص مذہبی جماعت 51 اوسطاً کتنے قادیانی آپ بناتے ہیں 53 پاکستان میں بیس برس میں کتنے قادیانی بنائے 54 قادیانی بننے والوں کا ریکارڈ نہیں رکھتے 55 احمدیوں کا کوئی ریکارڈ نہیں 55 بحیثیت جماعت سیاست میں حصہ نہیں لیتے 56 پوری دنیا میں کتنے قادیانی ہیں؟ 67 پوری دنیا میں ایک کروڑ قادیانی 68 مرزا کی وفات کے وقت قادیانی چار لاکھ تھے 68 1901ء کی مردم شماری میں اٹھارہ سو قادیانی تھے 69 مرزا کی وفات کے وقت انیس ہزار 69

72 73 73 ن میں دو لاکھ 75 75 نہیں کر سکتے 77 لاکھ ہے 77 80 97 ائی ہو سکتی ہے 100 109 کی تفتیش کر سکتی ہے 123 159 159 اں خلل نہ پڑے 163 166 167 169 196 197 202 مسلم پر غور کر سکتا ہے 202 205 210 221

فہرست

قادیانی گواہ پر جرح کا طریقہ کار مرزاناصر احمد کا تعارف قادیانی، لاہوری گروہ خلیفہ کو کون منتخب کرتا ہے؟ مرزا کی فیملی سے مراد صرف بیٹے خلیفہ برطرف نہیں ہو سکتا خلیفہ معذور نہیں ہو سکتا جسمانی بیمار، دماغی نہیں خلیفہ کے حکم کو تبدیل نہیں کیا جا سکتا امیرالمومنین کا معنی؟ مؤمنین سے مراد صرف قادیانی؟ قادیانی، خالص مذہبی جماعت اوسطاً کتنے قادیانی آپ بناتے ہیں پاکستان میں بیس برس میں کتنے قادیانی قادیانی بننے والوں کا ریکارڈ نہیں رکھتے احمدیوں کا کوئی ریکارڈ نہیں بحیثیت جماعت سیاست میں حصہ نہیں پوری دنیا میں کتنے قادیانی ہیں؟ پوری دنیا میں ایک کروڑ قادیانی مرزا کی وفات کے وقت قادیانی چار لاکھ ١٩٠١ء کی مردم شماری میں اٹھارہ سو قادیانی مرزا کی وفات کے وقت انیس ہزار

قادیانی ١٩٣٦ء میں چھپن ہزار تھے 72 ١٩٥٣ء میں قادیانی دولاکھ تھے 73 اب تیس لاکھ کیسے؟ 73 ١٩٦٠ء میں پوری دنیا میں پانچ لاکھ، پاکستان میں دولاکھ 75 اعدادوشمار میں ابہام ہے 75 پاکستان میں قادیانی دولاکھ ہیں آپ تردید نہیں کرسکتے 77 میرا اندازہ ہے ٣٥ سے ٤٠ لاکھ، آپ کا دولاکھ ہے 77 آزادی مذہب؟ 80 گواہ (مرزاناصر) جواب دے 97 کوئی غلط طور پر مذہب کا اظہار کرے تو کاروائی ہو سکتی ہے 100 کفر ٹوٹا خدا خدا کر کے 109 متعلقہ اتھارٹی کسی کے مسلم یا غیر مسلم ہونے کی تفتیش کر سکتی ہے 123 مذہبی آزادی مشروط ہے 159 مجاز اتھارٹی قانون بنا سکتی ہے 159 آزادی مشروط ہے کہ دوسرے کی آزادی میں خلل نہ پڑے 163 میری بات پوری ہونے دیں 166 مرزاناصر کی معافی 167 قانون سازی بنیادی عقائد کے مطابق 169 احمدیوں کی تعداد کتنی ہے؟ 196 ان دو میں سے ایک بات غلط ہے 197 قادیانی خلیفہ مستعفی نہیں ہو سکتا 202 الیکشن کمشنر امیدوار کے کاغذات میں مسلم، غیر مسلم پر غور کر سکتا ہے 202 حکومت قانون سازی کر سکتی ہے 205 میں اب سمجھا 210 مرزا امتی نبی تھا 221

کیا امتی نبی بھی امت رکھ سکتا ہے؟ 224 جو مرزا کو نہ مانے وہ کافر 226 خود کو امام کہتے ہیں اور مولانا مودودی کو مسٹر مودودی، اس کی کیا وجہ؟ 231 جو اپنے لئے پسند کرتے ہیں وہ دوسروں کے لئے کیوں پسند نہیں کرتے 235 مرزا کے منکر دائرہ اسلام سے خارج 238 سیاسی مسلمان کی تعریف 238 مرزا قادیانی کا منکر؟ 249 حضرت عیسیٰ بن مریم علیہ السلام کا منکر ملت اسلامیہ سے خارج ہے 262 حضرت عیسیٰ بن مریم علیہ السلام کا منکر سیاسی معنوں میں مسلمان ہے؟ 263 عیسیٰ بن مریم علیہ السلام کا منکر ہر طرح ملت اسلامیہ سے خارج ہے 264 عیسیٰ اور مرزا کے منکر دونوں ایک جیسے ، وہ ملت اسلامیہ سے خارج ہیں 265 مرزا کے منکر دائرہ اسلام سے خارج 267 غیر احمدی کافر ہیں 272 غیر احمدی کے پیچھے نماز جائز نہیں 274 مسلمان بھی کافر بھی 280 ایک جہت سے کافر ایک جہت سے مسلمان 283 قادیانی وفد کی بے تہذیبی 291 مرزا ناصر کی ہچکچاہٹ، کترانا 294 مرزا ناصر کا ٹال مٹول 296 مرزا ناصر کی ہیرا پھیری 297 دو دائروں کا چکر؟ 298

فہرست..... حصہ نمبر 2

مسلمان ، عیسائی ایک جیسے ہیں؟ 315 غیر احمدی عورت سے قادیانی مرد کا رشتہ؟ 317 نماز جنازہ کی بحث 318

لم تھا 320 322 336 338 343 344 سا ہے 345 شرکت 350 عا؟ 353 لم ہو گئے 354 355 میں شامل؟ 357 357 360 361 363 365 369 378 380 385 ف ہے 394 گے، مرزا ناصر کا اعلان 405 405 406 407

قائداعظم کو قادیانیوں کے خلاف فتوے کا علم تھا 320 مسلمان بچوں کا حکم عیسائیوں بچوں جیسا؟ 322 کسی مسلمان کا جنازہ پڑھنا جائز نہیں 336 قائداعظم کا نماز جنازہ 338 ڈنمارک کا واقعہ سرے سے غلط ہے 343 مرزا ناصر جواب دینے سے کتراتا ہے 344 مرزا ناصر کے پاس جواب کے لئے کچھ نہیں ہے 345 قائداعظم کے جنازہ میں قادیانیوں کی عدم شرکت 350 دنیا میں کہیں غائبانہ جنازہ احمدیوں نے پڑھا؟ 353 قادیانی خلیفہ، اخبار الفضل کے حوالہ سے منکر ہو گئے 354 اخبار الفضل کی بات غلط ہے 355 جو دائرہ اسلام سے خارج، وہی ملت اسلام میں شامل؟ 357 مسلمان بھی، کافر بھی؟ 357 کافر ہونے کے باوجود مسلمان؟ 360 مرزا ناصر احمد سوچ لو، کیا کہہ رہے ہو؟ 361 مرتد کیا ہوتا ہے؟ 363 مرزا قادیانی کا منکر مرتد 365 مرزا ناصر کی صریح کذب بیانی 369 مرزا ناصر کی الٹی منطق 378 فتاویٰ احمدیہ یعنی نہج المصلی غیر معتبر 380 اتمام حجت کی تعریف میں دجالانہ تحریف 385 کلمہ کے معنی میں مسلمانوں سے ہمیں اختلاف ہے 394 پوری دنیا کی اسمبلی کے فیصلہ کو بھی نہیں مانیں گے، مرزا ناصر کا اعلان 405 قادیانی جماعت خود علیحدگی کی دعویدار ہے 405 احمدی قوم دوسری قوموں سے جدا؟ 406 نئی امت 407

کیا امتی نبی بھی امت رکھ سکتا ہے؟ جو مرزا کو نہ مانے وہ کافر خود کو امام کہتے ہیں اور مولانا مودودی کو مسلمانوں کا جو اپنے لئے پسند کرتے ہیں وہ دوسروں پر مرزا کے منکر دائرہ اسلام سے خارج سیاسی مسلمان کی تعریف مرزا قادیانی کا منکر؟ حضرت عیسیٰ بن مریم علیہ السلام کا منکر، مرتد حضرت عیسیٰ بن مریم علیہ السلام کا منکر، کافر عیسیٰ بن مریم علیہ السلام کا منکر ہر طرح کافر عیسیٰ اور مرزا کے منکر دونوں ایک جیسے ہو گئے مرزا کے منکر دائرہ اسلام سے خارج غیر احمدی کافر ہیں غیر احمدی کے پیچھے نماز جائز نہیں مسلمان بھی کافر بھی ایک جہت سے کافر ایک جہت سے مسلمان قادیانی وفد کی بے تہذیبی مرزا ناصر کی ہچکچاہٹ، کترانا مرزا ناصر کا ٹال مٹول مرزا ناصر کی ہیرا پھیری دو دائروں کا چکر؟ فہرست مسلمان ، عیسائی ایک جیسے ہیں؟ غیر احمدی عورت سے قادیانی مرد کا نکاح نماز جنازہ کی بحث

مرزا،صاحب شریعت نبی 409 مرزا، احمد نبی اللہ 411 مرزا، حقیقی نبی ہے 418

فہرست ...... حصہ نمبر 3

مرزا قادیانی حقیقی نبی 430 مرزا، صاحب الشریعت نبی؟ 431 نبی کا انکار کفر، غیر احمدی کافر 433 قادیانیوں کی علیحدگی پسندی 440 حضرت عیسیٰ علیہ السلام کی اہانت 458 مردہ علیؓ، معاذ اللہ 471 سیدہ فاطمہؓ کی اہانت، معاذ اللہ 473 سیدنا حسینؓ کی اہانت، معاذ اللہ 474 دائرہ اسلام اور ملت اسلامیہ نہیں بلکہ ملحد و منافق 482 قادیانیوں میں بھی کافر پائے جاتے ہیں، مرزا ناصر کا اعلان 485 مرزا کے منکر کا اسلام سے کوئی تعلق نہیں 485 مرزا کا منکر مسلمان، مرزا ناصر کا اعلان 486 مرزا ناصر کا ایک اور اعلان 487 سیدنا مسیح بن مریم علیہ السلام سے مرزا افضل؟ 488 سوال وفد کے پاس پہلے موجود ہوتے ہیں، یہ کیسے آؤٹ ہوتے ہیں؟ 508 مرزا قادیانی پوری امت میں سب سے افضل؟ 514 مرزا قادیانی سب انبیاء، اولیاء، صحابہؓ واہل بیتؓ سے افضل ہے 518 مرزا قادیانی، محمدﷺ قادیان میں، معاذ اللہ 519 عیسیٰ ”موسوی“ کے نہ ماننے والوں کی طرح، مرزا کے نہ ماننے والے بھی کافر 526 مرزا کا منکر کافر 527 مرزا ناصر کا اقرار جہالت 560 جو تمہیں کہنے کا حق ہے وہ دوسرے کو کہنے کا کیوں حق حاصل نہیں؟ 568 بے خبری میں وہ پکڑا جائے گا 570

NATIONAL ASSEMBLY OF P

No. 1

THE NATIONAL ASSEMBLY O

PROCEEDIN OF THE SPECIAL COMMIT WHOLE HOUSE HELD TO CONSIDER THE QA

OFFICIAL REPO

Monday, the 5th August

(Contains Nos. 1-2

CONTENTS

1 Procedure of Cross examination .............................................................. 2 Oath-taking by the Witness of the Qadiani Group .............................. 3 Method of Recording the Cross-examination ......................................

PRINTED BY THE MANAGER, PRINTING CORPORATION O PUBLISHED BY THE NATIONAL BOOK FOU

1

NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

No. 1

THE

NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN

PROCEEDINGS

OF

THE SPECIAL COMMITTEE OF THE

WHOLE HOUSE HELD IN CAMERA

TO CONSIDER THE QADIANI ISSUE

OFFICIAL REPORT

Monday, the 5th August, 1974

(Contains Nos. 1-21)

CONTENTS

Pages

• 1 Procedure of Cross examination ........................................................ 2-3
• 2 Oath-taking by the Witness of the Qadiani Group .............................. 3
• 3 Method of Recording the Cross-examination ........................................ 3-4

(Continued)

PRINTED BY THE MANAGER, PRINTING CORPORATION OF PAKISTAN PRESS, ISLAMABAD. PUBLISHED BY THE NATIONAL BOOK FOUNDATION, ISLAMABAD

1

مرزا، صاحب شریعت نبی

مرزا، احمد نبی اللہ

مرزا، حقیقی نبی ہے

فہر

مرزا قادیانی حقیقی نبی

مرزا، صاحب الشریعت نبی؟

نبی کا انکار کفر، غیر احمدی کافر

قادیانیوں کی علیحدگی پسندی

حضرت عیسیٰ علیہ السلام کی اہانت

مردہ علیؓ، معاذ اللہ

سیدہ فاطمہؓ کی اہانت، معاذ اللہ

سیدنا حسینؓ کی اہانت، معاذ اللہ

دائرہ اسلام اور ملت اسلامیہ نہیں بلکہ قلعہ

قادیانیوں میں بھی کافر پائے جاتے ہیں

مرزا کے منکر کا اسلام سے کوئی تعلق نہیں

مرزا کا منکر مسلمان، مرزا ناصر کا اعلان

مرزا ناصر کا ایک اور اعلان

سیدنا مسیح بن مریم علیہ السلام سے مرزا ا

سوال وفد کے پاس پہلے موجود ہوتے ہ

مرزا قادیانی پوری امت میں سب سے

مرزا قادیانی سب انبیاء، اولیاء، صحابہؓ و

مرزا قادیانی محمد ﷺ قادیان میں، مع

عیسیٰؑ ، موسیٰؑ کے نہ ماننے والوں کی طر

مرزا کا منکر کافر

مرزا ناصر کا اقرار جہالت

جو تمہیں کہنے کا حق ہے وہ دوسرے کو کہن

بے خبری میں وہ پکڑا جائے گا

28 NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

No. 1

THE

NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN

PROCEEDINGS

OF

THE SPECIAL COMMITTEE OF THE

WHOLE HOUSE HELD IN CAMERA

TO CONSIDER THE QADIANI ISSUE

OFFICIAL REPORT

Monday, the 5th August, 1974

Contains No. 1—21

٢

29 NATIONAL ASSEMBLY OF

Cross-examination of the Qadiani Group Delegation ........ Supply of Copies of the Cross-examination ........................ Supplementary Questions for Cross-examination ................. Correction of Record of the Cross-examination ................. Timings of Sitting for the Cross-examination .................... Cross-examination of the Qadiani Group Delegation ........ Evasive Answers to Questions in the Cross-examination ... Cross-examination of the Qadiani Group Delegation—(Co Availability of Books etc. for Quotations and Cross-exami Disturbance during the Cross-examination... ..................... Method of conducting the Cross-examination .................. Conduct of the Witness during the Cross-examination ......

٣

NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

Pages

Cross-examination of the Qadiani Group Delegation .................................................. 4-52 Supply of Copies of the Cross-examination .................................................................. 53-54 Supplementary Questions for Cross-examination ....................................................... 54-55 Correction of Record of the Cross-examination .......................................................... 55-56 Timings of Sitting for the Cross-examination ................................................................ 56 Cross-examination of the Qadiani Group Delegation .................................................. 57-113 Evasive Answers to Questions in the Cross-examination ............................................ 113-116 Cross-examination of the Qadiani Group Delegation—(Continued) .......................... 116-196 Availability of Books etc. for Quotations and Cross-examination ............................. 197-200 Disturbance during the Cross-examination ................................................................... 200- 201 Method of conducting the Cross-examination .............................................................. 201-203 Conduct of the Witness during the Cross-examination ................................................ 203-206

٣

30 NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

¹THE NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN

(پاکستان کی قومی اسمبلی)

----------

PROCEEDINGS

OF

THE SPECIAL COMMITTEE OF THE

WHOLE HOUSE HELD IN CAMERA

TO CONSIDER THE QADIANI ISSUE.

(قادیانی مسئلہ پر غور کرنے کے لئے منعقدہ قومی اسمبلی کے مکمل ہاؤس کی خصوصی کمیٹی کے بند کمرہ کے اجلاس کی کارروائی)

----------

OFFICIAL REPORT

(سرکاری رپورٹ)

----------

Monday, August 5. 1974.

(بروز پیر، ٥؍اگست ١٩٧٤ء)

----------

The Special Committee of the Whole House of the National Assembly of Pakistan met in Camera in the Assembly Chamber, (State Bank Building), Islamabad, at ten of the clock, in the morning. Mr. Chairman (Sahibzada Farooq Ali) in the Chair.

(پاکستان کی قومی اسمبلی کے مکمل ایوان کی خصوصی کمیٹی کا بند کمرہ کا اجلاس اسمبلی کے چیمبر (اسٹیٹ بینک بلڈنگ) اسلام آباد میں صبح دس بجے منعقد ہوا۔ اسپیکر نیشنل اسمبلی (صاحبزادہ فاروق علی) بحیثیت چیئرمین تھے)

----------

(Recitation from the Holy Quran) (تلاوت قرآن شریف)

----------

٤

NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

²PROCEDURE OF CROSS EXAMINATION

(جرح کا طریقہ کار)

Mr. Chairman: I think we will start just with in 5 minutes. The Attorney General is busy in my chamber discussing the question with Maulana Zafar Ahmad Ansari and he will be here with in two or three minutes.

(جناب چیئرمین: میرے خیال میں ہم کارروائی بس پانچ منٹ کے اندر شروع کریں ۔ (کیونکہ) اٹارنی جنرل میرے چیمبر میں مولانا ظفر احمد انصاری کے ساتھ سوالات کے بارے میں مصروف گفتگو ہیں اور وہ دو یا تین منٹ میں یہاں پہنچ جائیں گے)

ہاں! بلوالیں ان کو۔ وہ ہاؤس میں ہی آجائیں۔ یہاں ڈسکس کر لیں۔ نہیں، ابھی نہیں۔ ڈیلی گیشن کو نیچے بلوالیں۔

And again I will request the honourable members that in the presence of the delegation and in the presence of the witnesses, no controversial issues should be raised. The Attorney General may be allowed to put the questions, and if any honourable member is not satisfied with the question or he thinks that the answer is evasive, he can send a chit to me or to the Attorney General and if something of a very important nature comes to the notice of any honourable member, he can make a request and we can adjourn the House for five or ten minutes. We can ask the witness to wait outside and we can discuss the matter among ourselve.

(میں ممبران گرامی سے ایک مرتبہ پھر درخواست کروں گا کہ وفد اور گواہان کی موجودگی میں کوئی متنازعہ فیہ معاملہ نہ اٹھایا جائے۔ (بس) اٹارنی جنرل کو سوالات کرنے کی اجازت ہوگی اور اگر کوئی ممبر اس سوال سے (جو کیا جائے گا) مطمئن نہ ہو یا وہ سمجھے کہ جواب میں ٹالنے والی بات

٥

NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

کی گئی ہے تو وہ (ممبر صاحب) مجھے یا اٹارنی جنرل کو رقعہ بھیجیں اور اگر کسی معزز ممبر کے علم میں کوئی ایسی بات آتی ہے جو بہت اہم نوعیت کی ہے تو (پھر) وہ (ممبر) درخواست پیش کر سکتا ہے اور ہم پانچ یا دس منٹ کے لئے اجلاس کی کارروائی روک سکتے ہیں اور (پھر) ہم گواہان سے کہیں گے کہ وہ باہر انتظار کریں اور (اس دوران) ہم آپس میں اس معاملہ پر غور و خوض کریں گے )

(قادیانی گواہ پر جرح کا طریقہ کار)

جناب محمد حنیف خان: موقع پر کسی کے ذہن میں کوئی نیا سوال آئے، تو اس کے متعلق کیا پروسیجر (طریقہ کار) ہے؟

جناب چیئرمین: اس کے متعلق .............

جناب محمد حنیف خان: اٹارنی جنرل صاحب کو لکھوا دیں؟

جناب چیئرمین: آپ نوٹ کر کے اٹارنی جنرل صاحب کو دے دیں اور اس کے بعد اٹارنی جنرل صاحب نے یہ کہا تھا پرسوں اسٹیئرنگ کمیٹی میں بھی کہ As a Lawyer (بحیثیت ایک وکیل کے) جو Difficulties (مشکلات) ہوتی ہیں، جو Method (طریقہ کار) ہوتا ہے، ہر Lawyer (وکیل) کا اپنا Method (طریقہ کار) ہوتا ہے تو وہ کہتے ہیں کہ: of putting the questions and getting the answers

for two hours or for one day, let him be allowed to have a free hand in cross-examination, and if the honourable members feel that something is missing or lacking, they can guide him and instruct him. Mr. Attorney General, have you anything to say? Have you anything to add? اچھا Should we call the witness? One thing also. I will request that during the cross-examination the quorum may be kept 10 from this side and 30 from that side. The honourable members can come and go but the quorum may be kept intact.

(دو گھنٹے یا ایک دن کے لئے تو ان کو (اٹارنی جنرل) اجازت دیں کہ وہ جرح کرنے

٦

33 NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

میں آزاد ہوں۔ لیکن اگر معزز ممبران محسوس کریں کہ کوئی بات رہ گئی ہے تو وہ اٹارنی جنرل کی رہنمائی کر سکتے ہیں۔ کیا آپ کو اس بارے میں کچھ کہنا ہے؟ اچھا۔ کیا اب ہم گواہ کو بلالیں۔ ایک بات اور، میں گزارش کروں گا کہ جرح کے دوران کورم پورا رکھا جائے، اس طرف سے دس ممبران ہوں اور اس طرف سے تیس۔ بے شک ممبران گرامی آتے جاتے رہیں۔ لیکن کورم برقرار رہے )

ہاں جی بلالیں۔

I will request the honourable members to be in their seats. Can come nearer, to the unoccupied seats according to their choice. If they want to sit where they are, it is up to them.

(میں معزز ممبران سے درخواست کروں گا کہ وہ اپنی نشستوں پر بیٹھے رہیں۔ وہ اپنی پسند کے مطابق قریبی خالی نشستوں پر آ کر بیٹھ سکتے ہیں۔ اگر وہ اپنی نشست پر بیٹھنا چاہتے ہوں تو یہ ان کی مرضی ہے)

(The delegation entered the Chamber)

(وفد ہال میں داخل ہوا)

OATH TAKING BY WITNESS OF

THE QADIANI GROUP

(قادیانی گروپ کے گواہ کا حلف لینا)

Mr. Chairman: Now we will start the proceedings. I will request the witness to take the oath.

(جناب چیئرمین: اب کارروائی شروع کی جاتی ہے۔ گواہ سے گزارش ہے کہ وہ حلف اٹھائیں)

مرزا ناصر احمد (گواہ، سربراہ جماعت احمدیہ ربوہ): میں خدا تعالیٰ کو حاضر و ناظر جان کر جو کہوں گا ایمان سے سچ کہوں گا۔

٧

NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

METHOD OF RECORDING THE

CROSS-EXAMINATION

(جرح کو ریکارڈ کرنے کا طریقہ کار)

Mr. Chairman: Yes, the Attorney General. For the reporters, for every question and answer there should be a separate sheet. Yes.

(جناب چیئرمین: جی! اٹارنی جنرل۔ سرکاری رپورٹروں کے لئے یہ ہے کہ ہر سوال اور جواب کے لئے وہ علیحدہ صفحہ استعمال کریں۔ جی!)

Rana Muhammad Hanif Khan: The proceedings are going to be lengthy. I think if the Attorney General can keep on sitting, that will be much better.

(رانا محمد حنیف خان: کارروائی بہت لمبی ہوگی۔ اس لئے میں سمجھتا ہوں کہ اٹارنی جنرل اگر (دوران کارروائی) بیٹھے رہیں تو اچھا ہوگا)

Mr. Chairman: It is up to him.

(جناب چیئرمین: یہ ان پر منحصر ہے)

Rana Muhammad Hanif Khan: He might face some difficulty. (رانا محمد حنیف خان: انہیں کچھ مشکل کا سامنا ہوسکتا ہے)

Mr. Chairman: It is up to him. It is up to the Attorney General, because we allowed the witness even to make a statement while sitting.

(جناب چیئرمین: یہ ان پر منحصر ہے۔ یہ اٹارنی جنرل پر منحصر ہے کیونکہ ہم نے تو گواہ کو اجازت دے دی ہے کہ وہ بیٹھ کر اپنا بیان دے سکتا ہے)

Rana Muhammad Hanif Khan: That is why. It is up to him. (رانا محمد حنیف خان: یہی وجہ ہے کہ یہ ان پر منحصر ہے)

Mr. Chairman: It is up to him

(جناب چیئرمین: یہ ان پر منحصر ہے)

٨

.35 NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

CROSS-EXAMINATION OF THE QADIANI

GROUP DELEGATION

(قادیانی جماعت کے وفد سے جرح)

Mr. Yahya Bakhtiar (Attorney General of Pakistan): Mirza Sahib, I would be asking you certain questions, but if you find that you don't want to answer any question or you cannot answer any question......

(جناب یحییٰ بختیار (اٹارنی جنرل پاکستان): مرزا صاحب! میں آپ سے چند سوال کروں گا۔ اگر آپ دیکھیں کہ (میرے) کسی سوال کا آپ جواب دینا نہیں چاہتے یا دے نہیں سکتے......)

Mr. Chairman: The Mike .....

(جناب چیئرمین: مائیک......)

Mr. Yahya Bakhtiar: I repeat .....

(جناب یحییٰ بختیار: میں دہراتا ہوں......)

Mr. Chairman: The mike is all right, but the ....

(جناب چیئرمین: مائیک ٹھیک ہے، لیکن......)

Mr. Yahya Bakhtiar: Will you .....

(جناب یحییٰ بختیار: کیا آپ......)

جناب چیئرمین: نہیں، آنریبل اٹارنی جنرل صاحب کا قد لمبا ہے۔

ایک رکن: ہاں جی۔

Mr. Yahya Bakhtiar: No, it's all right.

(جناب یحییٰ بختیار: نہیں، یہ ٹھیک ہے)

Mr. Chairman: The member can use the earphone.

(جناب چیئرمین: ممبران Earphone (ایرفون) استعمال کرسکتے ہیں)

٩

36 NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

Mr. Yahya Bakhtiar: I will be asking you certain questions. If you find that you cannot answer these questions or any one of them or you do not want to answer that question, you are not bound to do so. But you will appreciate that the Special Committee will draw such inference as it considers 5 appropriate from your refusal to answer any particular question. That inference may be favourable to your cause or may be adverse. If you are not in a position to answer any question straightaway, You may ask the Committee for time; and if it so considers, it will give you time to answer the question.

Now, Sir, will you tell us who was the founder of the Ahmedia Movement?

(جناب یحییٰ بختیار: (میں کہہ رہا تھا کہ) میں آپ سے کچھ سوالات پوچھوں گا۔ اگر آپ دیکھیں کہ آپ ان سوالات کے جوابات نہیں دے سکتے یا کسی ایک سوال کا جواب نہیں دے سکتے یا نہیں دینا چاہتے تو (آپ کی خوشی ہے) آپ پر (جواب دینے کی) پابندی نہیں ہے۔ لیکن آپ یہ ضرور سمجھ لیں کہ خصوصی کمیٹی آپ کے جواب نہ دینے سے وہ نتائج اخذ کرنے کی مجاز ہوگی جو وہ مناسب سمجھے گی۔ وہ اخذ شدہ نتائج آپ کے کاز کے لئے سود مند بھی ہو سکتے ہیں یا اس کے برخلاف بھی۔ (ہاں) اگر آپ اس پوزیشن میں نہ ہوں کہ فوری طور پر جواب دے سکیں تو آپ کمیٹی سے وقت مانگ سکتے ہیں، اور اگر وہ مناسب سمجھے تو وہ آپ کو سوال کا جواب دینے کے لیے وقت دے گی۔ جناب! کیا اب آپ ہمیں بتائیں گے کہ احمدیہ تحریک کا بانی کون تھا؟)

مرزا ناصر احمد : حضرت مرزا غلام احمد صاحب۔

Mr. Yahya Bakhtiar: Will you please give us the brief account of his life? When I say brief account of his life, I mean when was he born? Where he was born? What

١٠

37 NATIONAL ASSEM

was his education, the famil his death and place of his dea

اہ کرم ان کی زندگی کا مختصر خاکہ ہمارے سامنے تو اس سے میرا مطلب یہ ہے کہ کب وہ پیدا وغیرہ، کب اور کہاں انتقال ہوا؟) یہ درخواست کروں گا کہ مجھے وقت دیا جائے،

Mr. Yahya Bakhtia

Mr. Yahya Bakhti Ahmad's grandson?

غلام احمد کے پوتے ہیں؟)

Mr. Yahya Bakhtia

بانی) کے بیٹے کا بیٹا؟)

Mirza Nasir Ahmad

Mr. Yahya Bakhti some brief account of your lif birth? Because the whole re why I am asking?

مختصر سوانح حیات بتائیں گے؟ اپنی تعلیم؟ تاریخ لئے میں پوچھ رہا ہوں)

میں سولہ نومبر ١٩٠٩ء میں پیدا ہوا تھا اور ......

از نہیں آ رہی۔

NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

was his education, the family background and the date of his death and place of his death?

(جناب یحییٰ بختیار: کیا آپ براہ کرم ان کی زندگی کا مختصر خاکہ ہمارے سامنے پیش کریں گے؟ جب میں کہتا ہوں کہ مختصر خاکہ تو اس سے میرا مطلب یہ ہے کہ کب وہ پیدا ہوئے؟ کہاں پیدا ہوئے؟ تعلیم کیا ہے؟ خاندان وغیرہ، کب اور کہاں انتقال ہوا؟)

مرزا ناصر احمد: اس کے متعلق میں یہ درخواست کروں گا کہ مجھے وقت دیا جائے، میں کل لکھا ہوا آپ کی خدمت میں پیش کر دوں گا۔

Mr. Yahya Bakhtiar: Thank you.

(جناب یحییٰ بختیار: شکریہ)

Mr. Yahya Bakhtiar: You are Mirza Ghulam Ahmad's grandson?

(جناب یحییٰ بختیار: کیا آپ مرزا غلام احمد کے پوتے ہیں؟)

مرزا ناصر احمد: ہاں جی۔

Mr. Yahya Bakhtiar: His son's son?

(جناب یحییٰ بختیار: اس (مرزا قادیانی) کے بیٹے کا بیٹا؟)

Mirza Nasir Ahmad: His son's son.

(مرزا ناصر احمد: جی، بیٹے کا بیٹا)

Mr. Yahya Bakhtiar: Will you please give us some brief account of your life, your education, your date of birth? Because the whole record is being prepared, that's why I am asking?

(جناب یحییٰ بختیار: کیا آپ اپنی مختصر سوانح حیات بتائیں گے؟ اپنی تعلیم؟ تاریخ پیدائش؟ چونکہ پورا ریکارڈ تیار کیا جا رہا ہے، اس لئے میں پوچھ رہا ہوں)

مرزا ناصر احمد: میں نے سنا ہے کہ میں سولہ نومبر ١٩٠٩ء میں پیدا ہوا تھا اور ......

میاں گل اورنگزیب: جناب! آواز نہیں آ رہی۔

١١

NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

جناب چیئرمین: تھوڑی سی Volume (آواز) آپ Increase کر (بڑھا) دیں۔ Not too much (بہت زیادہ نہیں) کہ شور ہو۔ Is it all right? (کیا اتنی صحیح ہے؟)

(مرزا ناصر احمد کا تعارف)

مرزا ناصر احمد: ١٦؍نومبر ١٩٠٩ء کی میری پیدائش ہے۔ میرا خیال ہے میٹرک کے ریکارڈ میں چند دنوں کا فرق ہے۔ یعنی اصل میری پیدائش ١٦؍نومبر ١٩٠٩ء کی ہے۔ جیسا کہ مجھے بتایا گیا ہے۔ اس کے بعد میری دادی نے مجھے لے لیا تھا اور ان کی گود میں ہی میری پرورش ہوئی ہے۔ اپنی والدہ کے پاس میں نہیں رہا، اور دادی سے میری مراد بانی سلسلہ عالیہ احمدیہ کی بیگم صاحبہ ہیں۔ بچپن میں، میں نے پہلے قرآن کریم حفظ کیا۔ پھر میں نے عربی کی تعلیم حاصل کی۔ مولوی فاضل کا امتحان پاس کیا ١٩٢٩ء میں۔ اور پھر میں نے ١٩٣٠ء میں سارے مضامین کے ساتھ میٹرک کا امتحان پاس کیا۔ پھر میں نے گورنمنٹ کالج میں چار سال گزارنے کے بعد ١٩٣٤ء میں بی۔اے کا امتحان پاس کیا فلاسفی اور سائیکالوجی کے ساتھ۔ اور ١٩٣٤ء میں، میں آکسفورڈ میں بیلیل کالج میں داخل ہوا۔ اکتوبر سے وہاں کی ٹرم پہلی شروع ہوتی ہے۔ اور ١٩٣٨ء میں، میں نے جس کو وہاں کی زبان میں پی۔پی۔ای کہتے ہیں یعنی فلاسفی، پالیٹکس اینڈ اکنامکس، ان مضامین میں، میں نے وہاں بی اے کیا اور ان کے قاعدے کے مطابق چند سال گزارنے کے بعد اگر انسان آن رول رہے، داخل رہے یونیورسٹی میں تو وہ آنریری ڈگری ایم۔اے کی دے دیتے ہیں۔ جو مجھے اس لئے لینی پڑی کہ مجھے جماعت نے...... اس کام کے لئے میری زندگی وقف تھی۔ ١٩٤٤ء میں ہمارا جو کالج تھا، تعلیم الاسلام کالج، اس کا پرنسپل مقرر کر دیا اور ١٩٤٤ء سے ١٩٦٥ء، نومبر ١٩٦٥ء تک میں تعلیم الاسلام کالج کا پرنسپل رہا۔ پہلے Undivided (غیر منقسم) انڈیا میں، پھر ڈویژن ہوگئی، تقسیم ہوگئی اور پاکستان بنا اور ہمارا کالج یہاں آ گیا اور چونکہ وہاں ہمارا سارا کتب خانہ، لائبریری کالج کی جیسا کہ جماعت کی لائبریری کا اکثر حصہ وہاں رہ گیا تھا۔ اپریٹس سائنس کالج کا تھا، یہ نئے سرے سے سارا یہاں ہمیں انتظام کرنا پڑا۔ اور ١٩٦٥ء تک میں پرنسپل کی حیثیت سے قوم کی خدمت کرتا رہا اور ١٩٦٥ء میں، نومبر ١٩٦٥ء میں مجھے جماعت احمدیہ نے انتخاب کے ذریعہ اپنا امام منتخب کیا۔

١٢

PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

جناب چیئرمین: تھوڑا (بڑھا) دیں۔ Not too much (کیا اتنی صحیح ہے؟)

(مرزا

مرزا ناصر احمد: ١٦ نومبر ریکارڈ میں چند دنوں کا فرق ہے۔ یعنی بتایا گیا ہے۔ اس کے بعد میری دادی ــــ ہے۔ اپنی والدہ کے پاس میں نہیں رہا، ا ہیں۔ بچپن میں، میں نے پہلے قرآن کر فاضل کا امتحان پاس کیا ١٩٢٩ء میں۔ اور کا امتحان پاس کیا۔ پھر میں نے گورنمنٹ کا امتحان پاس کیا فلاسفی اور سائیکالوجی میں داخل ہوا۔ اکتوبر سے وہاں کی ٹرم شرو کی زبان میں پی. پی. ای کہتے ہیں یعنی وہاں بی اے کیا اور ان کے قاعدے کے رہے، داخل رہے یونیورسٹی میں تو وہ آنرز لینی پڑی کہ مجھے جماعت نے......اس کالج تھا، تعلیم الاسلام کالج، اس کا پرنسپل تعلیم الاسلام کالج کا پرنسپل رہا۔ پہلے ک تقسیم ہوگئی اور پاکستان بنا اور ہمارا کالج کالج کی جیسا کہ جماعت کی لائبریری آ نئے سرے سے سارا یہاں ہمیں انتظام ک خدمت کرتا رہا اور ١٩٦٥ء میں، نومبر ١ امام منتخب کیا۔

NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

Mr. Yahya Bakhtiar: Now, Sir, you hold the office of Imam of Jamaat-e-Ahmadia? (جناب یحییٰ بختیار: اب جناب آپ امام جماعت احمدیہ ہیں؟) مرزا ناصر احمد: جماعت احمدیہ۔

Mr. Yahya Bakhtiar: And you are also the third Caliph of Mirza Ghulam Ahmad? (جناب یحییٰ بختیار: کیا آپ مرزا غلام احمد کے تیسرے خلیفہ بھی ہیں؟) مرزا ناصر احمد: ہاں جی۔

Mr. Yahya Bakhtiar: And you are also called Amir-ul-Momineen by your Jamat people? (جناب یحییٰ بختیار: اور آپ کو آپ کی جماعت کے لوگ امیرالمومنین بھی کہتے ہیں؟) مرزا ناصر احمد: ہاں وہ بھی مجھے کہتے ہیں۔

Mr. Yahya Bakhtiar: Now, Sir, will you tell us the different duties that you discharge or functions that you perform or powers that you exercise in these various capacities as Imam, as Khalifa and Amir? Or is it the same function? (جناب یحییٰ بختیار: کیا اب آپ ہمیں وہ کام بتائیں گے کہ جو آپ مختلف حیثیتوں سے مثلاً امام، خلیفہ اور امیر کی حیثیت سے انجام دیتے ہیں؟ یا یہ سب ایک ہی کام ہے؟)

Mirza Nasir Ahmad: Same function.

Mr. Yahya Bakhtiar: In all the offices? (جناب یحییٰ بختیار: تمام عہدوں میں؟)

مرزا ناصر احمد: مختلف لوگ مختلف باتیں کہہ دیتے ہیں۔ اصل ہے خلیفۃ المسیح ثالث، یعنی مہدی موعود کے تیسرے خلیفہ۔

Mr. Yahya Bakhtiar: Can different persons hold

١٣

40 NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

these three different offices?

(جناب یحییٰ بختیار: کیا مختلف افراد ان تینوں عہدوں پر فائز ہو سکتے ہیں؟)

مرزا ناصر احمد: ہاں، نہیں۔

8Mr. Yahya Bakhtiar: It has to be the same person. And now, Sir, this Jamaat-e-Ahmadia, is it a body different and distinct from Ahmadia Movement or is it some controlling organisation within the Movement?

(جناب یحییٰ بختیار: جماعت احمدیہ اور احمدیہ تحریک میں کیا فرق ہے؟ اور کیا یہ جماعت اس تحریک کو کنٹرول کرنے والی باڈی ہے، یا احمدیہ تحریک سے علیحدہ جماعت ہے؟)

(قادیانی، لاہوری گروہ)

مرزا ناصر احمد: جماعت احمدیہ جس معنی میں ہم استعمال کرتے ہیں، احمدیہ جماعت کے ان افراد کی جماعت ہے جو خلافت ثالثہ کی بیعت کرتے ہیں۔ ایسے احمدی بھی ہیں جو خلافت کی بیعت نہیں کرتے۔ وہ ہم جس معنی میں جماعت احمدیہ استعمال کرتے ہیں، وہ اس میں شامل نہیں۔ لیکن احمدی ہیں وہ۔

Mr. Yahya Bakhtiar: You mean the people who belong to Lahore Group?

(جناب یحییٰ بختیار: آپ کا مطلب ہے وہ لوگ جو لاہوری فرقہ سے تعلق رکھتے ہیں؟)

Mirza Nasir Ahmad: ہاں people who belong to the Lahore Group or scattered individuals sometimes, who don't take 'baiat' but they call themselves Ahmedi?

(مرزا ناصر احمد: ہاں! وہ لوگ جو لاہوری گروپ سے تعلق رکھتے ہیں یا بعض اوقات منتشر افراد جو بیعت نہیں کرتے مگر اپنے آپ کو احمدی کہتے ہیں)

Mr. Yahya Bakhtiar: Every person who takes 'baiat' is a member of Jamaat-e-Ahmedia?

(جناب یحییٰ بختیار: ہر شخص جو بیعت کرتا ہے وہ جماعت احمدیہ کا ممبر ہے؟)

١٤

41 NATIONAL ASSEMBLY

حمدیہ، جس کو جماعت مبائعین بھی بعض لوگ کہہ

Mr. Yahya Bakhtiar: are elected to this office. Who Imam?

نے کہا تھا کہ آپ اس عہدے پر منتخب ہوئے ہیں، تا ہے)

Mirza Nasir Ahmad: کا ایک گروپ ہوتا ہے)

Mr. Yahya Bakhtiar: Will you please kindly tell us th of that electoral college?

ب کنندگان کا ایک گروپ ہے۔ کیا آپ برائے ہیئت ترکیبی یا ممبران کی تعداد بتائیں گے؟)

نتخب کرتا ہے؟)

تعداد نہیں معلوم میرا خیال ہے کوئی پانچ سو کے ں کی نمائندگی ہے۔ ایک تو جماعت کی جو تنظیم ہے ہیں۔ ایک وہ ہیں جو باہر جا کر تبلیغ اسلام پر ایک اس کام کی وجہ سے جو انہوں نے تبلیغ اسلام کا کیا نندگان کے گروپ) کے ممبر ہیں۔ ایک وہ ہیں سلاح پر خرچ کیا ہے اپنی زندگی کا، وہ اس کے ممبر کی تنظیم ہے، Registered Body (رجسٹرڈ اس کے ممبر ہیں۔ ایک ہے ہماری انتظامیہ جس کا ام کا ہے۔ اکثر حصہ میں اس لئے کہہ رہا ہوں کہ ہ جو ہیں عہدیدار مرکزی، وہ اس Electoral

41 NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

مرزا ناصر احمد: ہاں جماعت احمدیہ، جس کو جماعت مبائعین بھی بعض لوگ کہہ دیتے ہیں۔

Mr. Yahya Bakhtiar: And you said, Sir, that you are elected to this office. Who elects you, who elects the Imam?

(جناب یحییٰ بختیار: اور آپ نے کہا تھا کہ آپ اس عہدے پر منتخب ہوئے ہیں، "آپ کو کس نے منتخب کیا ہے؟ امام کو کون منتخب کرتا ہے)

Mirza Nasir Ahmad: By an electoral college.

(مرزا ناصر احمد: انتخاب کنندگان کا ایک گروپ ہوتا ہے)

Mr. Yahya Bakhtiar: That is an electoral college. Will you please kindly tell us the composition or the number of that electoral college?

(جناب یحییٰ بختیار: وہ انتخاب کنندگان کا ایک گروپ ہے۔ کیا آپ برائے مہربانی ہمیں انتخاب کنندگان کے اس گروپ کی ہیئت ترکیبی یا ممبران کی تعداد بتائیں گے؟)

(خلیفہ کو کون منتخب کرتا ہے؟)

مرزا ناصر احمد: ہاں! صحیح تو مجھے تعداد نہیں معلوم میرا خیال ہے کوئی پانچ سو کے قریب، قریباً پانچ سو ہیں اور اس میں مختلف گروپس کی نمائندگی ہے۔ ایک تو جماعت کی جو تنظیم ہے اس کے ممبر ہیں، مثلاً ضلع کا امیر ہے۔ ایک یہ ہیں۔ ایک وہ ہیں جو باہر جا کر تبلیغ اسلام پر ایک معین اور مقررہ وقت لگا چکے ہیں، وہ۔ تو وہ اپنے اس کام کی وجہ سے جو انہوں نے تبلیغ اسلام کا کیا ہے وہ Electoral College (انتخاب کنندگان کے گروپ) کے ممبر ہیں۔ ایک وہ ہیں جنہوں نے ایک خاص وقت یہاں تربیت اور اصلاح پر خرچ کیا ہے اپنی زندگی کا، وہ اس کے ممبر ہیں۔ جو صدر انجمن احمدیہ ہے، یہ ہماری انتظامیہ کی تنظیم ہے، Registered Body (رجسٹرڈ جماعت)، تو اس کے جو ذمہ دار عہدیدار ہیں وہ اس کے ممبر ہیں۔ ایک ہے ہماری انتظامیہ جس کا تعلق بیرون پاکستان کے اکثر حصے سے تبلیغ اسلام کا ہے۔ اکثر حصہ میں اس لئے کہہ رہا ہوں کہ بعض حصے اس کے اندر نہیں شامل۔ تو وہ ان کے جو ہیں عہدیدار مرکزی، وہ اس Electoral

١٥

NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

College (انتخاب کنندگان کے گروپ) کے ممبر ہیں۔ ایک اور تنظیم ہے ہماری بڑی محدود سی، اس کے جو عہدیدار ہیں وہ اس کے ممبر ہیں۔ اور صحابہ، ہاں! حضرت بانی سلسلہ احمدیہ کے وقت میں جو جماعت احمدیہ میں اور سلسلۂ احمدیہ میں داخل ہوئے تھے ان میں سے جو زندہ ہیں اس وقت وہ Electoral College (انتخاب کنندگان کے گروپ) کے ممبر ہیں، اپنی وہ پرانی Association (وابستگی) کی وجہ سے، اس کے نتیجے میں۔ اور ویسے اس کے متعلق میرا خیال ہے اخبار ”الفضل“ میں ایک نوٹ شائع ہوا ہے۔ اگر آپ ضرورت سمجھیں تو میں بھجوا دوں گا آپ کو۔

جناب یحییٰ بختیار: شکریہ! آپ بھجوا دیجئے۔

And Mirza Sahib, most of these members are nominated by somebody else or they are elected by different groups in districts or different areas?

(اور مرزا صاحب! کیا ان میں سے اکثر حضرات کو کوئی علیحدہ شخص نامزد کرتا ہے یا ضلعوں یا مختلف علاقوں میں مختلف گروپ ان کو چنتے ہیں؟)

Mirza Nasir Ahmad: These who come from the districts are elected by an organization in the district.

(مرزا ناصر احمد: جو اضلاع سے آتے ہیں ان کو اس ضلع کی تنظیم منتخب کرتی ہے)

مثلاً لائل پور (فیصل آباد) میں سو سے اوپر ہماری جماعتیں ہیں، اتنی تعداد میں کہ ان کے اپنے پریذیڈنٹ ہیں اور وہ پریذیڈنٹ امیر ضلع کا انتخاب کرتے ہیں۔ تو اس طرح وہ Elected (منتخب شدہ) ہیں۔ وہ جماعت کی نمائندگی کر رہے ہیں ضلع کی اور باقی وہ اپنی ایسوسی ایشن کے، جیسے میں نے کہا ایک حصہ وہ ہے جنہوں نے بانی سلسلہ عالیہ احمدیہ کے وقت میں بیعت کی تھی، وہ پرانے جماعت کی 10 "Traditions (روایات) سے واقف اور بڑی قربانیاں دیں انہوں نے ساری عمر، بزرگ ہیں، ثقہ ہیں، وزن ہے ان کی رائے میں، وہ ہیں اور وہ Elected (منتخب شدہ) نہیں۔ وہ تو اپنے پرانے آرہے ہیں۔

Mr. Yahya Bakhtiar: And is it correct that all the members of Mirza Ghulam Ahmad's family are ex-officio members of this electoral college?

(جناب یحییٰ بختیار: اور کیا یہ درست ہے کہ مرزا غلام احمد کی فیملی کے تمام افراد اپنے

١٦

لاہور

43 NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

مرتبے کے لحاظ سے انتخاب کنندگان کے اس گروپ کے ممبر ہیں؟)

(مرزا کی فیملی سے مراد صرف بیٹے)

مرزا ناصر احمد: ہاں! میں سوال سمجھ گیا ہوں۔ فیملی کے معنی عام طور پر نہیں لوگ سمجھتے۔ یہ فقرہ تو درست نہیں۔ میں اسی واسطے بیان کرنے لگا ہوں۔ امید کرتا ہوں میں اس قابل ہو جاؤں گا کہ آپ کو سمجھا دوں۔ بڑا کمزور انسان ہوں۔ فیملی سے مراد آپ کے تین بیٹے، ان کے بیٹے ..... جناب یحییٰ بختیار: ان کے بیٹے نہیں۔ مرزا ناصر احمد: وہ نہیں اس میں شامل اور وہ تینوں وفات پا چکے ہیں۔ اس واسطے وہ جو حصہ ہے کہ فیملی کے ممبر ہیں، وہ اس میں نہیں رہا۔

Mr. Yahya Bakhtiar: Nearer excludes the farther away.

(جناب یحییٰ بختیار: قریبی عزیز دور والے کو علیحدہ کرتا ہے) یہ اصول اچھا ہوا۔ اگر ان کے بیٹے زندہ نہ ہوں تو پھر ان کے بیٹے آسکتے ہیں؟ مرزا ناصر احمد: نہ، نہ، نہ! کوئی نہ۔ ان کے بیٹے زندہ ہوں تب بھی وہ نہیں آسکتے۔ صرف وہ تین۔ فیملی سے مراد صرف وہ تین ہیں۔ چوتھا کوئی نہیں۔

جناب یحییٰ بختیار: اچھا جی! This office, is it for lifetime? (کیا یہ عہدہ (امام، خلیفہ، امیر قادیانی جماعت کا) تاحیات ہوتا ہے؟)

Mirza Nasir Ahmad: It is for life.

(مرزا ناصر احمد: یہ تاحیات ہوتا ہے)

Mr. Yahya Bakhtiar: And where you were elected, was there any other candidate who contested against you? Or normally the election is unanimous?

(جناب یحییٰ بختیار: جب آپ منتخب ہوئے تو آپ کے خلاف الیکشن میں کوئی کھڑا ہوا تھا؟ یا عام طور پر انتخاب متفقہ طور پر ہوتا ہے؟)

Mirza Nasir Ahmad: The election is unanimous..... One, two..... normally contests the election.

١٧

OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

College (انتخاب کنندگان کے گروپ) اس کے جو عہدیدار ہیں وہ اس کے ممبر ہیں۔ جو جماعت احمدیہ میں اور سلسلۂ احمدیہ میں وا Electoral College (انتخا Association (وابستگی) کی وجہ سے، ا اخبار ”الفضل“ میں ایک نوٹ شائع ہوا ہے۔ جناب یحییٰ بختیار: شکریہ! آ

t of these members are hey are elected by different as?

(اور مرزا صاحب! کیا ان میں ضلعوں یا مختلف علاقوں میں مختلف گروپ الـ Those who come from the ation in the district.

(مرزا ناصر احمد: جو اضلاع ۔ مثلاً لائل پور (فیصل آباد) میں کے اپنے پریذیڈنٹ ہیں اور وہ پریذیڈنـ Elected (منتخب شدہ) ہیں۔ وہ جماعت ایشن کے، جیسے میں نے کہا ایک حصہ وہ ہے کی تھی، وہ پرانے جماعت کی ditions انہوں نے ساری عمر، بزرگ ہیں، ثقہ ہیں، (منتخب شدہ) نہیں۔ وہ تو اپنے پرانے آد

And is it correct that all the ad's family are ex-officio

(جناب یحییٰ بختیار: اور کیا یـ

44 NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

(مرزا ناصر احمد: الیکشن متفقہ طور پر ہوتا ہے۔ ایک، دو عام طور پر الیکشن لڑتے ہیں) 11 میں نے کبھی نہیں Contest (مقابلہ) کیا۔

Mr. Yahya Bakhtiar: Somebody contested against you?

(جناب یحییٰ بختیار: کیا آپ کے مقابلہ میں کوئی کھڑا ہوا تھا؟)

مرزا ناصر احمد: نہ میں نے Contest (مقابلہ) کیا، نہ کسی اور نے کیا۔ ہمارے یہاں یہ طریقہ نہیں ہے۔ نہ کسی کا نام...... کوئی نام اپنا پیش نہیں کر سکتا ہے۔

جناب یحییٰ بختیار: کوئی اور بھی نام نہیں پیش کر سکتا؟

مرزا ناصر احمد: کوئی اور وہیں پیش کر سکتے ہیں، پہلے نہیں۔ وہاں پیش ہوئے دو نام اور وہ دونوں ہمارے خاندان کے تھے اور مجھے جب منتخب کیا تو دوسرے نے اسی وقت بیعت کر لی۔

Mr. Yahya Bakhtiar: These are the rules or conventions under which the selection is held in this manner?

(جناب یحییٰ بختیار: کیا یہ اصول یا عمومی روایات ہیں جن کے تحت اس طرز پر انتخاب ہوتا ہے؟)

مرزا ناصر احمد: ہاں! یہ قاعدہ ہے ہمارا بنیادی کہ کوئی شخص اپنا نام تجویز نہیں کرے گا۔ کوئی شخص کسی دوسرے کا وقت سے پہلے نام تجویز نہیں کرے گا۔ کرے گا ہی نہیں۔ کوئی Canvassing (ووٹ حاصل کرنے کی کوشش) نہیں ہو گی۔

Canvassing is not allowed!

(ووٹ حاصل کرنے کی کوشش کرنے کی اجازت نہیں ہے)

(خلیفہ برطرف نہیں ہو سکتا)

Mr. Yahya Bakhtiar: And, Sir, is there any provision in these rules or conventions for the removal of the Imam or Khalifa from his office?

(جناب یحییٰ بختیار: اور جناب! کیا خلیفہ یا امام کو برطرف کرنے کا کوئی قاعدہ ان اصول یا عمومی روایات میں ہے؟)

١٨

45 NATIONAL ASSEMBLY OF

کا ایک Basic (بنیادی) تصور ہے ہم جس پر ایمان ن کریم کی ایک آیت کی روشنی میں وہ ہمارا ایمان نتخب ہوتا ہے اس میں اللہ تعالیٰ کی مرضی کام کر رہی ہوتی س واسطے ظاہر میں جو ہے Electoral College وٹ دے رہے ہوتے ہیں۔ لیکن ان کے ذہنوں کے ہ چاہتا ہے وہی ہو سکتا ہے اور چونکہ یہ انتخاب ہمارے سرے اس سے متفق ہوں گے یا نہیں ہوں گے...... تو م کر رہا ہے۔ اس لئے Removal (برطرفی) کا یادہ Remove (برطرف) کر سکتا ہے۔ وہ اس کی ور انسان جو ہے وہ اس دنیا کو چھوڑ کر چلا جائے۔

Mr. Yahya Bakhtiar: all a human being, according to divine intervention?

خلیفہ بھی بہر حال انسان ہے۔ بقول آپ کے، اگر وہ اگر وہ جسمانی یا ذہنی طور پر ناکارہ ہو جائے تو کیا آپ کو خلافت سے ہٹا دیا جائے؟)

Mirza Nasir Ahmad: leaves this world any moment if

نسان ہے جو اس دنیا کو چھوڑتا ہے کسی وقت جب

(دور نہیں ہو سکتا)

Mr. Yahya Bakhtia supposing he gets mentally or can fall ill, is there any rule?

یح ہے، مگر فرض کیجئے وہ ذہنی یا جسمانی طور پر معذور کے لئے) کوئی قانون ہے؟)

١٩

NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

مرزا ناصر احمد: نہیں! اس کا ایک Basic (بنیادی) تصور ہے ہم جس پر ایمان رکھتے ہیں۔ ہمارا ایمان یہ ہے کہ قرآن کریم کی ایک آیت کی روشنی میں وہ ہمارا ایمان ہے:یستخلفنھم کہ ہمارا جو خلیفہ منتخب ہوتا ہے اس میں اللہ تعالیٰ کی مرضی کام کر رہی ہوتی ہے۔ چونکہ یہ مادی دنیا تدبیر کی دنیا ہے۔ اس واسطے ظاہر میں جو ہے Electoral College (انتخاب کنندگان کے گروپ) کے ممبر یہ ووٹ دے رہے ہوتے ہیں۔ لیکن ان کے ذہنوں کے اوپر اللہ تعالیٰ کا تصرف ہوتا ہے اور جس کو وہ چاہتا ہے وہی ہو سکتا ہے اور چونکہ یہ انتخاب ہمارے نزدیک ...... میں اپنی بات کر رہا ہوں۔ دوسرے اس سے متفق ہوں گے یا نہیں ہوں گے...... تو چونکہ اللہ تعالیٰ کا ارادہ، مخفی ارادہ اس میں کام کر رہا ہے۔ اس لئے Removal (برطرفی) کا سوال ہی نہیں پیدا ہوتا۔ جس نے منتخب کروایا وہ Remove (برطرف) کر سکتا ہے۔ وہ اس کی مرضی ہے۔ جس وقت مرضی موت دیدے اور انسان جو ہے وہ اس دنیا کو چھوڑ کر چلا جائے۔

Mr. Yahya Bakhtiar: Sir, but the Khalifa is after all a human being, according to you even if he is elected by divine intervention?

(جناب یحییٰ بختیار: جناب! خلیفہ بھی بہرحال انسان ہے۔ بقول آپ کے، اگر وہ خدائی مداخلت کے باعث منتخب ہو گیا۔ [اب اگر وہ جسمانی یا ذہنی طور پر ناکارہ ہو جائے تو کیا آپ کے یہاں کوئی ضابطہ ہے کہ موت سے قبل اس کو خلافت سے ہٹا دیا جائے])

Mirza Nasir Ahmad: He is a human being who leaves this world any moment if God so wills.

(مرزا ناصر احمد: وہ ایک انسان ہے جو اس دنیا کو چھوڑتا ہے کسی وقت جب اللہ تعالیٰ چاہے)

(خلیفہ معذور نہیں ہو سکتا)

Mr. Yahya Bakhtiar: No, that is true. But supposing he gets mentally or physically incapacitated, he can fall ill, is there any rule?

(جناب یحییٰ بختیار: نہیں، یہ صحیح ہے، مگر فرض کیجئے وہ ذہنی یا جسمانی طور پر معذور ہو جائے، وہ بیمار ہو سکتا ہے، کیا (ایسی صورتحال کے لئے) کوئی قانون ہے؟)

19

PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

(مرزا ناصر احمد: الیکشن متـ 11 میں نے بھی نہیں ontest Somebody contested

(جناب یحییٰ بختیار: کیا مرزا ناصر احمد: نہ میں نے یہاں یہ طریقہ نہیں ہے۔ نہ کسی کا نام...... جناب یحییٰ بختیار: کوئی ا مرزا ناصر احمد: کوئی اور و اور وہ دونوں ہمارے خاندان کے تھے اور

These are the rules or election is held in this

(جناب یحییٰ بختیار: کیـ انتخاب ہوتا ہے؟) مرزا ناصر احمد: ہاں! یہ تـ گا۔ کوئی شخص کسی دوسرے کا ووٹ Canvassing (ووٹ حاصل کر (ووٹ حاصل کرنے کی کوشـ (خلیفـ

And, Sir, is there any ons for the removal of ?

(جناب یحییٰ بختیار: اور اصول یا عمومی روایات میں ہے؟)

46 NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

مرزا ناصر احمد: نہیں! کوئی رول (قانون) نہیں ہے اور ہمیں ضرورت بھی نہیں، کیونکہ ہمارے نزدیک ایسا واقعہ کوئی ہو ہی نہیں سکتا۔

Mr. Yahya Bakhtiar: He cannot fall ill? (جناب یحییٰ بختیار: کیا وہ بیمار نہیں پڑ سکتا؟) مرزا ناصر احمد: قانون تو جب بنتا ہے جب اس کے بنانے کی ضرورت ہو۔

Mr. Yahya Bakhtiar: I am asking you for clarification. The Khalifa cannot fall ill physically? (جناب یحییٰ بختیار: میں وضاحت کے لئے آپ سے یہ پوچھ رہا ہوں۔ کیا خلیفہ جسمانی طور پر بیمار نہیں پڑ سکتا؟)

Mirza Nasir Ahmad: To that extent. (مرزا ناصر احمد: ہاں، اس حد تک) یہ کہ اس کو ملیریا ہو جائے یا اس کو برانکائٹس ہو جائے یا اس کے معدے میں درد شروع ہو جائے یا سر میں درد ہو، وہ تو اور چیز ہے۔ Incapacitation of........ (معذوری)

13 Mr. Yahya Bakhtiar: No, but supposing he gets paralysed bodily or physically or mentally? (جناب یحییٰ بختیار: نہیں، مگر فرض کیجئے کہ اگر دماغ یا جسم پر فالج گر جائے (تب کیا وہ ناکارہ نہیں ہو سکتا؟)

(جسمانی بیمار، دماغی نہیں)

Mirza Nasir Ahmad: Bodily yes, but mentally no. (مرزا ناصر احمد: جسمانی طور پر ہاں، مگر دماغی طور پر نہیں)

Mr. Yahya Bakhtiar: He can never suffer from any mental illness? (جناب یحییٰ بختیار: کیا وہ کبھی کسی دماغی بیماری کا شکار نہیں ہو سکتا؟) مرزا ناصر احمد: ہاں! ہم سمجھتے ہیں کہ نہیں ہو گا۔ جناب یحییٰ بختیار: Mental Illness (دماغی بیماری) ان کو نہیں ہو سکتی۔

٢٠

47 NATIONAL ASSEMBLY OF

کو تبدیل نہیں کیا جاسکتا)

Sir, is there any other bo the Jamat which can revise or mo decision of the Khalifa or Imam? جماعت کے اندر ہے جو خلیفہ یا امام کے کسی حکم یا فیصلہ کو جس میں ترمیم کر دے؟)

کمیٹی اور....... ہمارے عقیدے کے مطابق خلافت کے لئے مشورہ ما جو طے کئے جاتے ہیں وہ خلیفہ وقت جس زمانہ میں ے کر کے سارے اور جائزہ لے کر، سوچ بچار کے، ہ وہ فیصلہ کرتا ہے۔ اس واسطے خلیفہ Dictator

Mr. Yahya Bakhtiar Khalifa مشاورت میں, after consultati میں یہ جانتا ہوں۔ مگر مشاورت کے بعد خلیفہ کا حکم حتمی کے آرڈرز یہ ہیں کہ کثرت رائے جو فیصلہ کرتی ہے

you. میں آپ سے صرف پوچھ رہا ہوں)

میں بتاتا ہوں۔ یعنی ایک ہے قانون، ایک ہے اس

Mr. Yahya Bakhtiar: an order after consultation or your colleagues or with...?

٢١

47 NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

(خلیفہ کے حکم کو تبدیل نہیں کیا جا سکتا)

Sir, is there any other body or organization within the Jamat which can revise or modify or alter any order or decision of the Khalifa or Imam?

(جناب! کیا ایسی کوئی تنظیم جماعت کے اندر ہے جو خلیفہ یا امام کے کسی حکم یا فیصلہ کو تبدیل کردے یا اس پر نظر ثانی کرے یا اس میں ترمیم کردے؟)

مرزا ناصر احمد: نہیں۔

جناب یحییٰ بختیار: مجلس شوریٰ اور......

مرزا ناصر احمد: خلافت، ہمارے عقیدے کے مطابق خلافت کے لئے مشورہ ضروری ہے۔ اس لئے تمام بنیادی اصول جو طے کئے جاتے ہیں وہ خلیفہ وقت جس زمانہ میں بھی ہو وہ شوریٰ کے اندر کرتا ہے اور مشورے کرکے سارے امور جائزہ لے کر، سوچ بچار کے، دعاؤں کے ساتھ وہ مشورے کرکے، تب وہ فیصلہ کرتا ہے۔ اس واسطے خلیفہ Dictator (ڈکٹیٹر) نہیں۔

Mr. Yahya Bakhtiar: No, I know that. But Khalifa میں مشاورت, after consultation, his order is final or...?

(جناب یحییٰ بختیار: نہیں، میں یہ جانتا ہوں۔ مگر مشاورت کے بعد خلیفہ کا حکم حتمی ہوتا ہے یا؟)

مرزا ناصر احمد: اور ٩٩ء٩ اس کے آرڈرز یہ ہیں کہ کثرت رائے جو فیصلہ کرتی ہے میں اس سے اتفاق کرتا ہوں۔

Mr. Yahya Bakhtiar: No, but I am just asking you.

(جناب یحییٰ بختیار: نہیں، مگر میں آپ سے صرف پوچھ رہا ہوں)

14 مرزا ناصر احمد: ہاں! نہیں، میں بتاتا ہوں۔ یعنی ایک ہے قانون، ایک ہے اس کی....... جس طرح وہ ظاہر ہوتا ہے قانون.......

Mr. Yahya Bakhtiar: Legal position. If you pass an order after consultation or without consultation with your colleagues or with...?

٢١

PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

مرزا ناصر احمد: نہیں! کوئی کیونکہ ہمارے نزدیک ایسا واقعہ کوئی ہو ہی

e cannot fall ill?

(جناب یحییٰ بختیار: کیا و

مرزا ناصر احمد: قانون تو جـ

I am asking you for ill physically?

(جناب یحییٰ بختیار: میں جسمانی طور پر بیمار نہیں پڑ سکتا؟)

To that extent.

(مرزا ناصر احمد: ہاں، اس جائے یا اس کے معدے میں درد شروع ہـ (معذوری)

No, but supposing he gets ntally?

(جناب یحییٰ بختیار: نہیـ کیا وہ ناکارہ نہیں ہو سکتا؟)

(جسمـ

ily yes, but mentally no.

(مرزا ناصر احمد: جسمانی

e can never suffer from

(جناب یحییٰ بختیار: کـ

مرزا ناصر احمد: ہاں! ہم

جناب یحییٰ بختیار: ess

NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

(جناب یحییٰ بختیار: قانونی حیثیت! اگر آپ اپنے رفقائے کار سے مشورہ کے بعد یا بلا مشورہ کے ایک حکم جاری کرتے ہیں یا ......؟)

مرزا ناصر احمد: ہاں، ہاں! اگر میں مشاورت کے ...... مثلاً انہوں نے کہا کہ ہماری رائے یہ ہے تو خلیفہ وقت کا یہ حق ہے کہ ان کو یہ کہے کہ ان ان وجوہات کی بنا پر میرے خیال میں تمہاری رائے درست نہیں ہے۔ عملاً یہ ہوتا ہے کہ وہ کہتے ہیں ٹھیک ہے، ہم سمجھ گئے ہیں۔

جناب یحییٰ بختیار: یہ بات ...... No ......

مرزا ناصر احمد : وہ Unanimous (متفقہ) فیصلہ ہو گیا۔

Mr. Yahya Bakhtiar: My question is a very simple one. Can they overrule you or can you overrule them, legally speaking? In fact whatever may be the position, we are not concerned.

(جناب یحییٰ بختیار: میرا سوال بالکل سادہ ہے۔ کیا وہ آپ کے فیصلہ کو مسترد کر سکتے ہیں یا آپ ان کی رائے کو۔ قانونی پوزیشن کیا ہے؟ درحقیقت پوزیشن خواہ کچھ بھی ہو، اس سے ہمیں کوئی سروکار نہیں)

Mirza Nasir Ahmad: They can't overrule me.

(مرزا ناصر احمد: وہ میرے فیصلہ کو مسترد نہیں کر سکتے)

Mr. Yahya Bakhtiar: But you can overrule them?

(جناب یحییٰ بختیار: مگر آپ ان کی رائے کو مسترد کر سکتے ہیں؟)

Mirza Nasir Ahmad: And the question of my overruling them does not arise in the context I have just told you.

(مرزا ناصر احمد : اور جس پیرایہ میں، میں نے آپ کو ابھی بتایا ہے، اس میں میرے ان کی رائے کو مسترد کرنے کا سوال ہی پیدا نہیں ہوتا) کیونکہ جب وہ میرے ساتھ متفق ہو گئے اور وہ Unanimous (متفقہ) فیصلہ دیتے ہیں تو میرے Overrule (مسترد) کرنے کا سوال ہی نہیں پیدا ہوتا۔

Mr. Yahya Bakhtiar: But you can overrule them?

٢٢

NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN

یٰ بختیار: مگر آپ ان کی رائے کو مسترد کر سکتے ہیں؟)

حمد: نہیں، نہیں۔ میرے Overrule (مسترد) کرنے کا سوال نہیں

And they don't over

ے فیصلہ کو مسترد نہیں کرتے)

15 Mr. Yahya Bakhtiar: Thank you Sir, what is the significance of these titles "Imam", "Khalifa" and "Amirul Mo you or your Jamaat interpret them?

بختیار: شکریہ۔ جناب! ان تین القاب ”امام، خلیفہ اور امیر المومنین“ ر آپ کی جماعت ان کی کیسے تشریح کرتی ہے؟)

ر: جو ہے Official designation (با ضابطہ عہدہ) وہ خلیفۃ و ہے وہ لوگ ویسے لکھ دیتے ہیں۔ امام جماعت احمدیہ لکھ دیتے ہیں۔ ن کی جماعتیں ہیں ان کے لئے بعض ”خلیفۃ المسیح“ ان کی زبان پر بھی کہہ دیتے ہیں Head of the Worldwide Ahmadia جو آفیشل (با ضابطہ) ہے وہ صرف ”خلیفۃ المسیح“ ہے۔ دوسری دو طلاحات مستعمل) ہیں بعض دفعہ، لیکن وہ آفیشل نہیں ہے، آفیشل

Mr. Yahya Bakhtiar: No, but y are Imam of the Jamaat.

بختیار: نہیں، مگر آپ نے کہا تھا کہ آپ امام جماعت ہیں)

ر: لوگ مجھے امام کہہ دیتے ہیں۔ ”خلیفۃ المسیح“ کا مطلب ہی امام ہے۔

Mr. Yahya Bakhtiar: And you chosen the title of Imam? They call you?

ختیار: اور آپ نے خود امام کا لقب منتخب نہیں کیا۔ لوگ آپ کو کہتے ہیں؟)

Mirza Nasir Ahmad: Oh! No, no

ر: اوہ نہیں انہیں! لوگ مجھے کہتے ہیں)

٢٣

49 NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

(جناب یحییٰ بختیار: مگر آپ ان کی رائے کو مسترد کر سکتے ہیں؟) مرزا ناصر احمد: نہیں، نہیں۔ میرے Overrule (مسترد) کرنے کا سوال نہیں پیدا ہوتا۔ And they don't overrule me. (اور وہ میرے فیصلہ کو مسترد نہیں کرتے)

15 Mr. Yahya Bakhtiar: Thank you. Sir, what is the significance of these three different titles "Imam", "Khalifa" and "Amirul Momineen"? How you or your Jamaat interpret them? (جناب یحییٰ بختیار: شکریہ۔ جناب! ان تین القاب ”امام، خلیفہ اور امیر المومنین“ کی کیا اہمیت ہے؟ آپ اور آپ کی جماعت ان کی کیسے تشریح کرتی ہے؟) مرزا ناصر احمد: جو ہے Official designation (با ضابطہ عہدہ) وہ خلیفۃ المسیح ہے۔ امیر المومنین جو ہے وہ لوگ ویسے لکھ دیتے ہیں۔ امام جماعت احمدیہ لکھ دیتے ہیں۔ خصوصاً یہ جو بیرون پاکستان کی جماعتیں ہیں ان کے لئے لفظ ”خلیفۃ المسیح“ ان کی زبان پر بھی نہیں چڑھتا، اس واسطے وہ کہہ دیتے ہیں Head of the Worldwide Ahmadia Community لیکن جو آفیشل (با ضابطہ) ہے وہ صرف ”خلیفۃ المسیح“ ہے۔ دوسری دو Term in use (اصطلاحات مستعمل) ہیں بعض دفعہ، لیکن وہ آفیشل نہیں ہے، آفیشل ”خلیفۃ المسیح“ ہے۔

Mr. Yahya Bakhtiar: No, but you said that you are Imam of the Jamaat. (جناب یحییٰ بختیار: نہیں، مگر آپ نے کہا تھا کہ آپ امام جماعت ہیں) مرزا ناصر احمد: لوگ مجھے امام کہہ دیتے ہیں۔ ”خلیفۃ المسیح“ کا مطلب ہی امام ہے۔

Mr. Yahya Bakhtiar: And you have not yourself chosen the title of Imam? They call you? (جناب یحییٰ بختیار: اور آپ نے خود امام کا لقب منتخب نہیں کیا۔ لوگ آپ کو کہتے ہیں؟) Mirza Nasir Ahmad: Oh! No, no, they call me.... (مرزا ناصر احمد: اوہ نہیں! نہیں! لوگ مجھے کہتے ہیں)

٢٣

NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

Mr. Yahya Bakhtiar: ...... out of respect? (جناب یحییٰ بختیار: ...... عزت سے؟)

مرزا ناصر احمد: ہاں! میں نے تو اپنے لئے خلیفہ المسیح کا لقب منتخب نہیں کیا، انہوں نے مجھے منتخب کر لیا۔

Mr. Yahya Bakhtiar: And when they call you Amir-ul-Momineen, what is the meaning of Amir-ul-Momineen, that you are the Amir of all the momins? (جناب یحییٰ بختیار: اور جب وہ آپ کو امیر المومنین کہتے ہیں تو امیر المومنین کا کیا مطلب ہے کہ آپ تمام مومنین کے امیر ہیں؟)

(امیر المومنین کا معنی؟)

مرزا ناصر احمد: 16 ہاں! میں سمجھ گیا۔ ان لوگوں کا امیر جو اس شخص کے دعویٰ کو قبول کرتے ہیں۔ جس نے مہدی ہونے کا دعویٰ کیا، وہ مؤمن ہیں۔ ”آل“ جو ہے عربی زبان میں وہ اہل کے لئے بھی آتا ہے، یعنی خاص گروپ کی طرف اشارہ ہے۔ تو ”امیر المومنین“ کا اس کے علاوہ کوئی اور مطلب نہیں۔

Mr. Yahya Bakhtiar: Amir-e-Ahmadis? (جناب یحییٰ بختیار: احمدیوں کے امیر؟)

مرزا ناصر احمد: ہاں! امیرِ مبائع احمدی، سارے احمدی بھی نہیں، یعنی اس سے بھی Narrow (محدود) ہے۔

Mr. Yahya Bakhtiar: ہاں! ہاں! But belonging to your school of thought. So, according to you, momins are .... if I put it this way .... only those who belong to your school of thought, those Ahmadis? (جناب یحییٰ بختیار: ہاں، ہاں! مگر وہ لوگ جو آپ کے مکتبہ فکر سے تعلق رکھتے ہیں۔ لہٰذا اگر میں اس طرح کہوں کہ آپ کے مطابق مؤمن صرف وہ ہیں جو آپ کے مکتبہ فکر سے تعلق رکھتے ہیں، وہ احمدی؟)

٢٤

عالمی مجلس تحفظ ختم نبوت ملتان

TIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

a Bakhtiar: ...... out of respect? (جناب یحییٰ بختیار: ......عزت سے؟)

مرزا ناصر احمد: ہاں! میں نے تو اپنے لئے خلیفہ المسیح نے مجھے منتخب کرلیا۔

ya Bakhtiar: And when they call you ineen, what is the meaning of een, that you are the Amir of all the

(جناب یحییٰ بختیار: اور جب وہ آپ کو امیر المومنین کہتے مطلب ہے کہ آپ تمام مومنین کے امیر ہیں؟)

(امیر المومنین کا معنی؟)

16 مرزا ناصر احمد: ہاں! میں سمجھ گیا۔ ان لوگوں کا امیر کرتے ہیں۔ جس نے مہدی ہونے کا دعویٰ کیا، وہ مومن ہیں۔ ’’م اہل کے لئے بھی آتا ہے، یعنی خاص گروپ کی طرف اشارہ ہے۔ ا علاوہ کوئی اور مطلب نہیں۔

a Bakhtiar: Amir-e-Ahmadis? (جناب یحییٰ بختیار: احمدیوں کے امیر؟)

مرزا ناصر احمد: ہاں! امیر مبائع احمدی، سارے احم Narrow (محدود) ہے۔

y Bakhtiar: ہاں! ہاں! But belonging to ght. So, according to you, momins are .... ... only those who belong to your school hmadis?

(جناب یحییٰ بختیار: ہاں، ہاں! مگر وہ لوگ جو آ ہیں۔ لہٰذا اگر میں اس طرح کہوں کہ آپ کے مطابق مومن صرف تعلق رکھتے ہیں، وہ احمدی؟)

٢٤

51 NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

Mirza Nasir Ahmad: Only those of the momins who belong to our thought ....

(مومنین سے مراد صرف قادیانی؟)

(مرزا ناصر احمد: مومنین میں سے صرف وہی جو ہمارے مکتبہ فکر سے تعلق رکھتے ہیں)

Mr. Yahya Bakhtiar: "of the momins".... not all? (جناب یحییٰ بختیار: ’’مومنین میں سے‘‘، نہ کہ تمام)

مرزا ناصر احمد: ہاں! "Of the momins" (مومنین میں سے)۔ میں نے اسی واسطے وضاحت کی۔

Mr. Yahya Bakhtiar: That is what I want you to clarify. (جناب یحییٰ بختیار: یہی وہ بات ہے جس کی میں آپ سے وضاحت چاہتا ہوں)

مرزا ناصر احمد: ہاں، ہاں، ہاں! بالکل!! اس سے زیادہ اس کا مطلب کوئی نہیں۔

Mr. Yahya Bakhtiar: You don't pretend to be the Amir of all the Muslims? (جناب یحییٰ بختیار: تو آپ تمام مسلمانوں کے امیر ہونے کے مدعی نہیں ہیں؟)

Mirza Nasir Ahmad: Oh! No, no, no. Not all the momins. (مرزا ناصر احمد: اوہ نہیں! نہیں! نہیں! تمام مومنین کا نہیں)

Mr. Yahya Bakhtiar: "Momins" means muslims, isn't it? (جناب یحییٰ بختیار: مومنین کا مطلب ہے مسلمان، کیا ایسا نہیں ہے؟)

17 مرزا ناصر احمد: ہاں! تھوڑا سا فرق یہ ہے۔ نبی کریم ﷺ نے ایک صحابی، ایک بدو کو بتاتے ہوئے کہ اسلام یہ ہے اور ایمان یہ ہے۔ اور قرآن کریم میں بھی وہ فرق یہ ہے...... وہ تو ایک لمبا مضمون بن جاتا ہے۔

(قادیانی، خالص مذہبی جماعت)

Mr. Yahya Bakhtiar: Sir, is Jamaat-e-Ahmadia a

٢٥

NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

purely religious organisation?

(جناب یحییٰ بختیار: جناب! کیا جماعت احمدیہ ایک خالص مذہبی تنظیم ہے؟)

Mirza Nasir Ahmad: Purely a religious organisation.

(مرزا ناصر احمد: خالص مذہبی تنظیم ہے)

Mr. Yahya Bakhtiar: Purely a religious organisation. What are the functions that this organisation performs, I mean, for propagation of Islam, according to your concept of Islam?

(جناب یحییٰ بختیار: خالص مذہبی تنظیم! اس تنظیم کے کیا کام ہیں جو یہ انجام دیتی ہے؟ میرا مطلب یہ ہے کہ اسلام کی تبلیغ کے لئے، اسلام کے آپ کے تصور کے مطابق؟)

مرزا ناصر احمد : اصل یہ ہے کہ حقیقی اسلام کو قائم کرنے کی کوشش کرنا۔ تو اسی لئے ہم اس کو ساری دنیا میں لے کر جاتے ہیں اور ہمارا وہاں مقابلہ ہے عیسائیوں سے زیادہ تر، کیونکہ باہر کی دنیا میں، سوائے بعض خاص علاقوں کے خصوصاً ویسٹ میں قریباً وہ سارا عیسائی مذہب یا ماننے والے یا لیبل رکھنے والے ہیں۔ تو ویسے تو مثلاً انگلستان ہے، اس میں گرجاؤں کے سامنے For Sale (برائے فروخت) کے بورڈ لگے ہوئے ہیں۔ لیکن کہتے وہ اپنے آپ کو عیسائی ہیں۔ گرجے بک بھی رہے ہیں۔ اس میں جو بھی آگے سے انہیں خریدتا ہے تو فائدہ حاصل کرتا ہے۔ دہریہ ہیں بہت سارے، لیکن دنیا ان کو عیسائی کہتی ہے۔ یعنی انگلستان، ساری قوم کا مذہب عیسائی ہے۔ ہمارا وہاں دہریت کے ساتھ بھی مقابلہ ہے۔ یہ میں نے اس لئے تمہید باندھی ہے۔ اور جو عیسائیت کو سچا سمجھتے ہیں آج بھی، نبی اکرم ﷺ کی حقانیت ان پر پوری طرح واضح نہیں ہوئی اور آہستہ آہستہ کچھ کھلا ہے۔ اس واسطے میں نے پوری طرح کہہ دیا۔ ان کو ہم یہ بتاتے ہیں کہ اتنا حسین مذہب اسلام، اتنا احسان رکھنے کی طاقت، یہ تعلیم رکھتی ہے۔ تو یہ ہمارا کام ہے۔ اور اس سے دو اس وقت نتیجے نکل رہے ہیں۔ ایک وہ کہ ایک وقت میں بالکل سمجھتے نہیں تھے اور اتنی گندہ 18دہنی سے کام لے رہے تھے، اسلام کے خلاف بھی اور نبی اکرم ﷺ کے خلاف بھی۔ اس میں بڑی کمی آگئی ہے۔ اور دوسرے یہ کہ ان میں بہت سارے اسلام لے آئے۔ اور ڈنمارک میں ایک نو مسلم ہے، اس نے قرآن کریم کا ڈینش زبان میں اسلام لانے کے بعد عربی سیکھی اور ترجمہ

٢٦

53 NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

بھی کیا ، تو صحیح اسلام ، اور صحیح اسلام سے میری اس سے زیادہ کوئی مراد نہیں جس کو میں صحیح اسلام سمجھتا ہوں۔ Naturally. (فطری طور پر )

Mr. Yahya Bakhtiar: That is the main function?

(جناب یحییٰ بختیار: یہ بنیادی کام ہے؟)

Mirza Nasir Ahmad: ہاں that is the main function

(یہ بنیادی کام ہے) اور اس کے مطابق یہاں دوسری Corollary (منطقی نتیجہ) آجاتی ہے۔ اس کے مطابق احباب جماعت احمدیہ کی تربیت کرنا، کیونکہ اسلام کے جتنے احکام ہیں، سینکڑوں، ہمیں بانی سلسلہ جماعت احمدیہ نے کہا کہ قیامت کے دن قرآن کریم تمہارے اوپر قاضی ہوگا۔ قرآن کریم کے سات سو احکام میں سے کسی حکم کی بھی خلاف ورزی نہ کرنا تاکہ خدا تعالیٰ کے سامنے سرخرو ہو سکو۔ تربیت اور تبلیغ دو چیزیں ہوگئی ہیں۔

Mr. Yahya Bakhtiar: Sir, when you convert these people, you establish missions for this purpose all over the world?

(جناب یحییٰ بختیار: جب آپ ان لوگوں کو نئے مذہب میں لاتے ہیں تو آپ دنیا بھر میں اس مقصد کے لئے مشن قائم کرتے ہیں؟)

Mirza Nasir Ahmad: Practically.

(مرزا ناصر احمد: عملی طور پر)

(اوسطاً کتنے قادیانی آپ بناتے ہیں)

Mr. Yahya Bakhtiar: Now can you give us an idea as to how many, on the average, every year or every week, every month, you convert to your faith?

(جناب یحییٰ بختیار: کیا اب آپ ہمیں ایک اندازہ بتائیں گے کہ آپ اوسطاً ہر سال، یا ہر ہفتہ، ہر مہینہ کتنے لوگوں کو اپنے مذہب کا پیروکار بنا لیتے ہیں؟)

مرزا ناصر احمد: کوئی ہم نے وہ نہیں رکھے، اعداد و شمار تو ہمارے پاس نہیں ہیں۔

جناب یحییٰ بختیار: کوئی ریکارڈ نہیں؟

٢٧

OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

(جناب یحییٰ بختیار: جناب اک)

ad: Purely a religious

(مرزا ناصر احمد: خالص مذہبی ک)

ar: Purely a religious

ctions that this organisation ation of Islam, according to

(جناب یحییٰ بختیار: خالص ن ہے؟ میرا مطلب یہ ہے کہ اسلام کی تبلیغ کے لی

مرزا ناصر احمد: اصل یہ ہے کہ ا اس کو ساری دنیا میں لے کر جاتے ہیں اور ہما کی دنیا میں، سوائے بعض خاص علاقوں کے خ والے یا لیبل رکھنے والے ہیں۔ تو ویسے تو مث Sale (برائے فروخت) کے بورڈ لگے ہو گرجے بک بھی رہے ہیں۔ اس میں جو بھی ا دہریہ ہیں بہت سارے، لیکن دنیا ان کو عیسائی ہے۔ ہمارا وہاں دہریت کے ساتھ بھی مقابل عیسائیت کو سچا سمجھتے ہیں آج بھی، نبی اکرم ﷺ آہستہ آہستہ کچھ کھلا ہے۔ اس واسطے میں ۔ حسین مذہب اسلام، اتنا احسان رکھنے کی طا سے دو اس وقت نتیجے نکل رہے ہیں۔ ایک د 18 دین سے کام لے رہے تھے، اسلام کے خل بڑی کمی آگئی ہے۔ اور دوسرے یہ کہ ان میں ایک تو مسلم ہے، اس نے قرآن کریم کا ڈیفنس

54 NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

مرزا ناصر احمد : لیکن بعض ریکارڈ جو بعض حکومتوں نے کسی وقت لئے، اس سے ہمیں تعداد کا پتہ لگتا ہے۔ مثلاً گھانا میں غالباً ١٩٦٢ء میں ایک مردم شماری ہوئی اور اس مردم شماری میں صرف بالغ مرد و زن کو شمار کیا گیا، نابالغ بچوں کو شمار نہیں کیا گیا۔ ٢١،٢٢ لاکھ Adult (بالغ) پاپولیشن میں ,A hundred and sixty eight thousand were Ahmadis .according to their Census Report (مردم شماری کی رپورٹ کے مطابق ایک لاکھ اڑسٹھ ہزار احمدی تھے) تو اس طرح ہمیں پتہ چلتا ہے، ورنہ ہم مردم شماری نہیں کرتے۔

Mr. Yahya Bakhtiar: Too busy? (انتہائی مصروف!) یہ تبلیغ کا کام آپ کا زیادہ پاکستان میں ہے یا انڈیا میں ہے یا باہر ہے؟ مرزا ناصر احمد : ہم آواز تو ہر جگہ دیتے ہیں، بڑے پیار اور محبت کے ساتھ، اور پچھلے کوئی بیس سال سے پاکستان سے باہر اسلام کی طرف زیادہ توجہ ہو رہی ہے، اور اسلام کی مقبولیت پھیل رہی ہے۔

Mr. Yahya Bakhtiar: Could you please tell us, how many have been converted in Pakistan in the past 20 years or so?

(پاکستان میں بیس برس میں کتنے قادیانی بنائے) (جناب یحییٰ بختیار: کیا آپ ہمیں یہ بتا سکتے ہیں کہ گزشتہ تقریباً بیس برس میں آپ نے پاکستان میں کتنے لوگوں کو اپنے مذہب کا پیروکار بنایا؟) مرزا ناصر احمد : وہ میں نے بتایا ہے ناں کہ ہم نے Census (مردم شماری) تو نہیں لی۔ لیکن میرا ذاتی ......

Mr. Yahya Bakhtiar: In Pakistan? (جناب یحییٰ بختیار: پاکستان میں؟) مرزا ناصر احمد : یہاں بھی ہم نے کبھی مردم شماری نہیں کی تو جو لوگ بیعت میں شامل ہو گئے اور اپنے آپ کو احمدی کہتے ہیں، میرے رف اندازے کے مطابق ان کی تعداد ......

Mr. Yahya Bakhtiar: No, Sir, I am not asking the population. I may come to that the converts?

٢٨

55 NATIONAL ASSEMBLY C

جناب! میں آبادی کے بارے میں نہیں پوچھ رہا، میں ب کے پیروکار بنے؟)

وں کا ریکارڈ نہیں رکھتے) ں کچھ پتہ۔ Conv (جو لوگ آپ کے مذہب کے پیروکار بنے، ل میں کتنے Convert (لوگ اپنے مذہب کے

ئی حساب نہیں۔ ب نہیں۔ کوئی ریکارڈ بھی نہیں؟

آپ کی جماعت کا ممبر بنتا ہے تو ممبر شپ کا بھی کوئی

س کو ہم کوئی کارڈ دیں ۔ Identity یا ...... یہ اس

کار رکھتے اس کا؟ کوئی ریکارڈ نہیں) ے علم میں نہیں ہے۔ لیکن وہ بیعتیں کرتا ہے۔ جو ہ تو دستی بیعت کر لیتے ہیں۔ اکثر جو ہیں وہ ویسے بٹنگ کبھی کی گئی ہو، یہ میرے علم میں نہیں ہے۔

Mr. Yahya Bakhtiar: your party, I mean, in politics politics? یا آپ یا آپ کی جماعت سیاست میں بھی دلچسپی

Mirza Nasir Ahmad:

٢٩

NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

مرزا ناصر احمد : لیکن بعض ریکارڈ جو بعض حکومتوں نے ہمیں تعداد 19 کا پتہ لگتا ہے۔ مثلاً گھانا میں غالباً ١٩٦٢ء میں ایک مردم شماری میں صرف بالغ مردوں کو شمار کیا گیا، نابالغ بچوں کو شمار نہیں کیا گیا۔ ٢ ١/٢ پاپولیشن میں sixty eight thousand were Ahmadis, (مردم شماری کی according to their Census Report. لاکھ اڑسٹھ ہزار احمدی تھے) تو اس طرح ہمیں پتہ چلتا ہے، ورنہ ہم مردم ش

ya Bakhtiar: Too busy?

(انتہائی مصروف!) یہ تبلیغ کا کام آپ کا زیادہ پاکستان میں ہے مرزا ناصر احمد : ہم آواز تو ہر جگہ دیتے ہیں، بڑے پیار اور کوئی بیس سال سے پاکستان سے باہر اسلام کی طرف زیادہ توجہ ہو رہی پھیل رہی ہے۔

ya Bakhtiar: Could you please tell us, been converted in Pakistan in the past 20

(پاکستان میں بیس برس میں کتنے قادیانی

(جناب یحییٰ بختیار: کیا آپ ہمیں یہ بتا سکتے ہیں کہ آپ نے پاکستان میں کتنے لوگوں کو اپنے مذہب کا پیروکار بنایا؟)

مرزا ناصر احمد : وہ میں نے بتایا ہے ناں کہ ہم نے ک نہیں لی۔ لیکن میرا ذاتی ......

a Bakhtiar: In Pakistan?

(جناب یحییٰ بختیار: پاکستان میں؟)

مرزا ناصر احمد : یہاں بھی ہم نے کبھی مردم شماری نہیں ہو گئے اور اپنے آپ کو احمدی کہتے ہیں، میرے رف اندازے کے م

Bakhtiar: No, Sir, I am not asking the ome to that the converts?

٢٨

55 NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

(جناب یحییٰ بختیار: نہیں جناب! میں آبادی کے بارے میں نہیں پوچھ رہا، میں اس پر آسکتا ہوں، وہ لوگ جو آپ کے مذہب کے پیروکار بنے؟)

(قادیانی بننے والوں کا ریکارڈ نہیں رکھتے)

مرزا ناصر احمد : ہاں! اس کا نہیں کچھ پتہ۔

20 جناب یحییٰ بختیار : Converts (جو لوگ آپ کے مذہب کے پیروکار بنے، ان) کا میں کہہ رہا ہوں۔ آپ نے بیس سال میں کتنے Convert (لوگ اپنے مذہب کے پیروکار) کئے؟

مرزا ناصر احمد : ہمارے پاس کوئی حساب نہیں۔

جناب یحییٰ بختیار : کوئی حساب نہیں۔ کوئی ریکارڈ بھی نہیں؟

مرزا ناصر احمد : نہیں۔

جناب یحییٰ بختیار : ہر احمدی آپ کی جماعت کا ممبر بنتا ہے تو ممبرشپ کا بھی کوئی ریکارڈ نہیں ہوتا؟

مرزا ناصر احمد : نہیں۔ یعنی اس کو ہم کوئی کارڈ دیں۔ Identity یا ...... یہ اس طرح نہیں ہے۔

جناب یحییٰ بختیار : رجسٹر بھی نہیں رکھتے اس کا؟

(احمدیوں کا کوئی ریکارڈ نہیں)

مرزا ناصر احمد : اس کا رجسٹر میرے علم میں نہیں ہے۔ لیکن وہ بیعتیں کرتا ہے۔ جو شخص بیعت کر لیتے ہیں۔ اس طرح بعض لوگ تو دستی بیعت کر لیتے ہیں۔ اکثر جو ہیں وہ ویسے بیعت فارم پر لکھ کر کرتے ہیں۔ لیکن اس کی کاؤنٹنگ کبھی کی گئی ہو، یہ میرے علم میں نہیں ہے۔

Mr. Yahya Bakhtiar: Sir, do you take interest or your party, I mean, in politics also or you keep away from politics?

(جناب یحییٰ بختیار: جناب! کیا آپ یا آپ کی جماعت سیاست میں بھی دلچسپی لیتے ہیں یا سیاست سے دور رہتے ہیں؟)

Mirza Nasir Ahmad: Thanks God, no.

٢٩

NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

(مرزا ناصر احمد : نہیں! خدا کا شکر ہے!)

Mr. Yahya Bakhtiar: You don't take any interest?

(جناب یحییٰ بختیار : آپ کوئی دلچسپی نہیں لیتے؟)

Mirza Nasir Ahmad: We don't take any interest.

(مرزا ناصر احمد : ہم کوئی دلچسپی نہیں لیتے ) لیکن یہاں کنفیوژن نہ ہونا چاہئے۔ یعنی جو احمدی ہے وہ اپنے حلقہ انتخاب میں ......

Mr. Yahya Bakhtiar: As a Jamaat I am asking.

(جناب یحییٰ بختیار : میں یہ پوچھ رہا ہوں کہ بحیثیت جماعت کے؟)

Mirza Nasir Ahmad: ہاں As a Jamaat ہمارا کوئی ......

(مرزا ناصر احمد : ہاں! بحیثیت جماعت ہمارا کوئی ......)

21 Mr. Yahya Bakhtiar: Everybody is a voter, they can contest election. I know that. But as a Jamaat?

(جناب یحییٰ بختیار : ہر شخص ووٹر ہے۔ وہ الیکشن لڑ سکتے ہیں۔ یہ میں جانتا ہوں۔ مگر بحیثیت جماعت کے؟)

Mirza Nasir Ahmad: As a Jamaat ....

(مرزا ناصر احمد : بحیثیت جماعت ......)

(بحیثیت جماعت سیاست میں حصہ نہیں لیتے)

Mr. Yahya Bakhtiar: As a Jamaat, you don't participate in politics?

(جناب یحییٰ بختیار : بحیثیت جماعت آپ سیاست میں حصہ نہیں لیتے؟)

مرزا ناصر احمد : بالکل قطعا نہیں۔ یعنی ہم نے کبھی آج تک سوچا بھی نہیں کوئی سیاسی منشور کا یا کسی آدمی کو کھڑا کرنے کا، جماعت کے نمائندے کی حیثیت سے، نہ یہاں، نہ دنیا کے کسی ملک میں۔

Mr. Yahya Bakhtiar: Sir, can politics be separated from religion in Islam?

(جناب یحییٰ بختیار : جناب! کیا اسلام میں سیاست کو مذہب سے جدا کیا جا سکتا ہے؟)

٣٠

EMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

(مرزا ناصر احمد: نہیں! خدا کا شکر ہے!)

tiar: You don't take any interest? (جناب یحییٰ بختیار: آپ کوئی دلچسپی نہیں

mad: We don't take any interest. (مرزا ناصر احمد: ہم کوئی دلچسپی نہیں لیتے جو احمدی ہے وہ اپنے حلقہ انتخاب میں ......

tiar: As a Jamaat I am asking. (جناب یحییٰ بختیار: میں یہ پوچھ رہا ہوں

had: As a Jamaat ....... ہمارا کوئی (مرزا ناصر احمد: ہاں! بحیثیت جماعت

htiar: Everybody is a voter, they y that. But as a Jamaat? (جناب یحییٰ بختیار: ہر شخص ووٹر ہے۔ و بحیثیت جماعت کے؟)

ad: As a Jamaat .... (مرزا ناصر احمد: بحیثیت جماعت ....... (بحیثیت جماعت سیاست

htiar: As a Jamaat, you don't (جناب یحییٰ بختیار: بحیثیت جماعت آ مرزا ناصر احمد: بالکل قطعاً نہیں۔ یعنی ہ منشور کا یا کسی آدمی کو کھڑا کرنے کا، جماعت کے نمائند ملک میں۔

htiar: Sir, can politics be Islam? (جناب یحییٰ بختیار: جناب! کیا اسلام م ٣٠

57 NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

Mirza Nasir Ahmad: In an individual's life, no. (مرزا ناصر احمد: انفرادی زندگی میں نہیں)

Mr. Yahya Bakhtiar: But as a collective body, muslim body, it can be? (جناب یحییٰ بختیار: مگر ایک اجتماعی حیثیت سے، مسلم جماعت کی حیثیت سے، ایسا ہو سکتا ہے؟)

Mirza Nasir Ahmad: Collective? میں تو وہ....... It depends on what type of that organisation is. (مرزا ناصر احمد: اجتماعی....... میں تو وہ....... (یہ اس پر منحصر ہے کہ وہ کس قسم کی تنظیم ہے) اگر یہ کوئی ایسی آرگنائزیشن ہے جو کہتی ہے کہ ہم نے، میں نے صرف بتانے کا خیال رکھنا ہے تو نہ اس کو پالیٹکس سے کوئی تعلق ہے نہ اس کو اسکول کھولنے سے کوئی تعلق ہے۔ نہ طبی مراکز کھولنے سے تعلق ہے۔ It depends on the nature of the organisation. (یہ اس پر منحصر ہے کہ یہ تنظیم کس قسم کی ہے)

Mr. Yahya Bakhtiar: Now, I will put it more bluntly, Sir. Is Khalifa in Islam not also head of the State, Head of the Government, in Islam? (جناب یحییٰ بختیار: جناب! اب میں اس کو مزید وضاحت سے پیش کرتا ہوں۔ کیا اسلام میں خلیفہ سربراہ مملکت، سربراہ حکومت بھی نہیں ہوتا؟)

مرزا ناصر احمد: یہ بڑا اہم سوال ہے۔ میں خوش ہوں آپ نے مجھ سے کر لیا۔ میں اپنا عقیدہ Of Course (بے شک) بتاؤں گا۔ ہمارا عقیدہ یہ ہے کہ نبی کریم ﷺ کے زمانہ میں اور آپؐ کے بعد کا جو زمانہ تھا اس میں حالات اس قسم کے تھے کہ روحانی امامت اور دنیاوی بادشاہت ایک وجود میں اکٹھی ہونا ضروری تھیں۔ چنانچہ نبی اکرم ﷺ کو بھی اللہ تعالیٰ نے ساری دنیا کی بادشاہت دے دی اور بعد میں خلفائے راشدین کو بھی علاوہ روحانی امامت کے بادشاہت اور ملوکیت بھی ان کو ملی اور انہوں نے، اللہ تعالیٰ ان کو جزائے خیر دے، بڑی ہمت اور فراست سے کام انجام دیا۔ اب جو ہمارے نزدیک مہدی موعود (مرزا غلام احمد قادیانی) آگئے اور ان کے آگے خلفاء کا جو سلسلہ جاری ہوا۔ ہمارا Basic, Fundamental Concept (بنیادی ٣١

NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

نظریہ یہ ہے کہ اس سلسلہ میں خلیفہ وقت کبھی بھی بادشاہ نہیں ہوگا۔ ہوگا ہی نہیں۔ اور اس کے لئے بڑے مضبوط دلائل بھی ہیں۔ اور یہ ہمارا بنیادی عقیدہ ہے۔

جناب یحییٰ بختیار: یعنی خلیفہ وقت بادشاہ تو نہیں ہوگا، کوئی پریذیڈنٹ بنے کی ......

Mirza Nasir Ahmad: No, no, no. No President, کوئی دلچسپی نہیں ہے سیاست میں no Prime Minister, nothing whatsoever.

(مرزا ناصر احمد: نہیں ! نہیں ! نہیں ! نہ صدر، نہ وزیر اعظم، کچھ بھی نہیں، کوئی دلچسپی نہیں ہے سیاست میں)

Mr. Yahya Bakhtiar: As an organisation you don't aspire to capture political power?

(جناب یحییٰ بختیار: بحیثیت جماعت آپ سیاسی طاقت حاصل کرنے کی تمنا نہیں رکھتے؟)

Mirza Nasir Ahmad: No, no. ہم تو ...... یہ تو آپ کو مبارک ہو

(مرزا ناصر احمد: نہیں ! نہیں ! ہم تو ...... یہ تو آپ کو مبارک ہو)

Mr. Yahya Bakhtiar: No, I am just asking for the record.

(جناب یحییٰ بختیار: نہیں، میں صرف ریکارڈ کے لئے پوچھ رہا ہوں)

مرزا ناصر احمد: ہاں ! نہیں۔ میں کہتا ہوں۔

Mr. Yahya Bakhtiar: Sir, according to you, religion is a matter of heart and conscience?

(جناب یحییٰ بختیار: جناب! آپ کے مطابق مذہب قلب و ضمیر کا معاملہ ہے؟)

Mirza Nasir Ahmad: Yes.

(مرزا ناصر احمد: جی ہاں!)

Mr. Yahya Bakhtiar: And it's a relationship of a spiritual nature between Imam and his Creater?

(جناب یحییٰ بختیار: اور یہ امام اور اس کے خالق کے درمیان ایک روحانی نوعیت کا رشتہ ہے؟)

٣٢

SEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

نظریہ ) یہ ہے کہ اس سلسلہ میں خلیفہٴ وقت کبھی بھی باد لئے بڑے مضبوط دلائل بھی ہیں۔ اور یہ ہمارا بنیادی ہے

جناب یحییٰ بختیار: یعنی خلیفہٴ وقت بادشا

mad: No, no, no. No President,

کوئی دلچسپی نہیں ہے سیاست میں۔ ig whatsoever

(مرزا ناصر احمد: نہیں! نہیں! نہیں! نہ ص نہیں ہے سیاست میں)

htiar: As an organisation you tical power?

(جناب یحییٰ بختیار: بحیثیت جماعت نہیں رکھتے؟)

ہم تو ...... یہ تو آپ کو مبارک ہو۔ mad: No, no

(مرزا ناصر احمد: نہیں! نہیں! ہم تو .....

tiar: No, I am just asking for the

(جناب یحییٰ بختیار: نہیں، میں صرف

مرزا ناصر احمد: ہاں! نہیں۔ میں کہتا ہوں

htiar: Sir, according to you, t and conscience?

(جناب یحییٰ بختیار: جناب! آپ کے

ad: Yes.

(مرزا ناصر احمد: جی ہاں!)

iar: And it's a relationship of a am and his Creator?

(جناب یحییٰ بختیار: اور یہ امام اور اس رشتہ ہے؟)

٣٢

59 NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

23 Mirza Nasir Ahmad: Yes, Sir.

(مرزا ناصر احمد: جی ہاں جناب!)

Mr. Yahya Bakhtiar: I am referring ....

(جناب یحییٰ بختیار: میں حوالہ دے رہا ہوں......)

مرزا ناصر احمد: ہاں! ہاں! ٹھیک ہے، ٹھیک ہے۔ بالکل صحیح درست فرمایا آپ نے۔

Mr. Yahya Bakhtiar: But will you agree, Sir, that religion, in the sense that it is a matter of heart and conscience, that is, what you feel, what you think, what you believe, what your faith is, something nobody can interfere with?

(جناب یحییٰ بختیار: مگر جناب! کیا آپ اس سے اتفاق کریں گے کہ اس پہلو سے کہ مذہب قلب و ضمیر کا معاملہ ہے، یعنی آپ جو محسوس کرتے ہیں، آپ جو سوچتے ہیں، آپ جو عقیدہ رکھتے ہیں، آپ جو اعتقاد رکھتے ہیں، یہ ایک ایسی چیز ہے جس میں کوئی فرد مداخلت نہیں کرسکتا؟)

مرزا ناصر احمد: درست ہے۔

Mr. Yahya Bakhtiar: Nobody can interfere?

(یحییٰ بختیار: کوئی فرد مداخلت نہیں کرسکتا؟)

مرزا ناصر احمد: ہاں! درست ہے۔

Mr. Yahya Bakhtiar: In your thinking, you are free; you can have any faith, you are free; you can believe anything you want, you are free; but this faith, this belief, this thinking has some outward expression also?

(جناب یحییٰ بختیار: آپ کی سوچ کے مطابق آپ آزاد ہیں، آپ کوئی بھی عقیدہ رکھ سکتے ہیں، آپ جو چاہیں اعتقاد رکھ سکتے ہیں، مگر اس عقیدہ، اعتقاد، سوچ کی کچھ ظاہری شکل بھی ہوتی ہے؟)

مرزا ناصر احمد: ہاں جی۔

Mr. Yahya Bakhtiar: When you express your

٣٣

60 NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

faith, when you say it, when you announce it or when you proclaim it, it is likely to affect others also, it is likely to have repercussions also. But when it is only confined to thinking believing, feeling, it doesn't. It is so or not?

(جناب یحییٰ بختیار: جب آپ اپنے عقیدہ کا اظہار کرتے ہیں، جب آپ زبان سے اس کا اظہار کرتے ہیں، جب آپ اس کا اعلان کرتے ہیں تو یہ دوسروں پر اثر انداز ہو سکتا ہے، اس کے نتائج بھی ہو سکتے ہیں، مگر جب یہ محض سوچ، اعتقاد، جذبات تک محدود ہو تو ایسا نہیں ہوتا۔ ایسا ہے یا نہیں؟)

Mirza Nasir Ahmad: Very vague question. I am afraid.

(مرزا ناصر احمد: میں معذرت خواہ ہوں کہ یہ سوال انتہائی مبہم ہے )

Mr. Yahya Bakhtiar: I will elaborate my question further.

(جناب یحییٰ بختیار: میں مزید تشریح کروں گا )

24 مرزا ناصر احمد: اگر تو...... میں اپنی مشکل بتا دوں...... اگر تو مثلاً عبادت ہے۔ اگر ایک شخص جو عیسائیت چھوڑ کر اسلام لاتا ہے۔ ڈنمارک کا رہنے والا ہے اور وہ اسلامی طریقے پر کسی پبلک جگہ میں نماز باقاعدہ اللہ اکبر کر کے اور رکوع و سجود کے ساتھ ادا کرتا ہے۔ نبی کریم ﷺ نے فرمایا: ٢٨٨٨ جعلت لی الارض مسجدا

ساری زمین ہی میرے لئے اللہ تعالیٰ نے مسجد بنادی۔ دو استثنا ہیں، اس کا ذکر کرنے کی ضرورت نہیں یہاں۔ اور وہاں بیٹھے عیسائی کہیں کہ جی یہ تو ہمیں Offend (ناراض) کرتا ہے.......

Mr. Yahya Bakhtiar: No, Sir, this is not just that. I will put it very simply now. Every religion has got ceremonies, every religion has got rituals ....

(جناب یحییٰ بختیار: نہیں، جناب بات صرف یہی نہیں۔ میں اب اس کو بہت سادہ انداز سے پیش کرتا ہوں۔ ہر مذہب کے کچھ شعائر اور رسم و رواج ہوتے ہیں )

Mirza Nasir Ahmad: Rituals, yes and no, both.

٣٤

NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

(مرزا ناصر احمد: رواج ہو بھی سکتے ہیں اور نہیں بھی ہو سکتے)

Mr. Yahya Bakhtiar: A religion has a ritual that you can sacrifice a lamb?

(جناب یحییٰ بختیار: ایک مذہب میں یہ رسم ہے کہ آپ دنبہ کی قربانی کرسکتے ہیں؟)

مرزا ناصر احمد: ہاں! آں!!

Mr. Yahya Bakhtiar: Religion is affected also by you expressing your faith, isn't it?

(جناب یحییٰ بختیار: آپ کی جانب سے اپنے عقیدہ کے اظہار سے بھی مذہب کا تاثر ابھرتا ہے۔ کیا ایسا نہیں ہے؟)

مرزا ناصر احمد: ہاں، کچھ عبادات جو ظاہر میں کی جاتی ہیں۔

Mr. Yahya Bakhtiar: I want to know that religion has also an outward expression which can affect other things, people, situations. It is not just a matter of heart and conscience. It remains a matter of heart and conscience only if you think, if you believe, if you have a faith; but the moment you give an expression to that faith, that belief, you are likely to hurt somebody, you are likely to affect somebody, you are likely to favour somebody?

(جناب یحییٰ بختیار: میں یہ جاننا چاہتا ہوں کہ مذہب کی ایسی ظاہری شکل بھی ہو سکتی ہے جو اشیاء، لوگوں اور صورتحال پر اثر انداز ہو؟ یہ محض قلب و ضمیر کا معاملہ نہیں، یہ قلب و ضمیر کا معاملہ صرف اس صورت میں ہوگا اگر آپ کوئی سوچ، اعتقاد، عقیدہ رکھیں، مگر جس وقت آپ اس کا اظہار کریں تو بہت ممکن ہے کہ آپ دوسروں کو ٹھیس پہنچائیں، بہت ممکن ہے کہ آپ دوسروں پر اثر انداز ہوں، کسی کی طرف داری کریں)

25 Mirza Nasir Ahmad: Why you say this?

(مرزا ناصر احمد: آپ ایسا کیوں کہتے ہیں؟)

Mr. Yahya Bakhtiar: Because ....

٣٥

5th Aug, 1974 No:01

e it or when you it is likely to have fined to thinking

(جناب یحییٰ سے اس کا اظہار کرتے ہیں اس کے نتائج بھی ہو سکتے ہی ایسا ہے یا نہیں؟)

e question. I am

(مرزا ناصر اح

rate my question

(جناب یحییٰ 24 مرزا ناصر ا ایک شخص جو عیسائیت چھوڑ پبلک جگہ میں نماز باقاعدہ فرمایا: ٢٨٨٨ ساری زمین م ضرورت نہیں، یہاں، اور یہا

s is not just that. eligion has got

(جناب یحییٰ انداز سے پیش کرتا ہوں۔

and no, both.

NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

(جناب یحییٰ بختیار: کیونکہ......)

Mirza Nasir Ahmad: 'Likely to hurt somebody' why likely to hurt somebody?

(مرزا ناصر احمد: ”بہت ممکن ہے کہ دوسروں کو ٹھیس پہنچائیں“ دوسروں کو کیوں ٹھیس پہنچائیں؟)

Mr. Yahya Bakhtiar: I am coming. You know, Sir, I am not referring anything to you, to what you said.

(جناب یحییٰ بختیار: میں اسی طرف آ رہا ہوں۔ جناب! آپ جانتے ہیں کہ میں آپ کو کسی بات کا حوالہ نہیں دے رہا ہوں، جیسا کہ آپ نے کہا)

Mirza Nasir Ahmad: No, no.

(مرزا ناصر احمد: نہیں! نہیں!)

Mr. Yahya Bakhtiar: I am just discussing religion because ....

(جناب یحییٰ بختیار: میں مذہب سے بحث صرف اس لئے کر رہا ہوں کیونکہ......)

مرزا ناصر احمد: میں صرف ہاں، میں صرف، میں خود سمجھنا چاہتا ہوں۔ میں تو یہاں......

Mr. Yahya Bakhtiar: I am trying to eleborate.

(جناب یحییٰ بختیار: میں وضاحت کرنے کی کوشش کر رہا ہوں)

مرزا ناصر احمد: جی۔

Mr. Yahya Bakhtiar: Because you said that religion is something in which nobody should interfere. You asked this Assembly that it should not involve itself in this, it is a matter of heart and conscience. You said that this a human right, a fundamental right.

(جناب یحییٰ بختیار: کیونکہ آپ نے کہا کہ مذہب ایسی چیز ہے جس میں کسی کو مداخلت نہیں کرنی چاہئے۔ آپ نے اس اسمبلی کو کہا کہ اسے مذہب کے بارے میں اپنے آپ کو نہیں الجھانا چاہئے کہ مذہب قلب و ضمیر کا معاملہ ہے۔ آپ نے کہا کہ یہ ایک انسانی حق ہے، ایک بنیادی حق)

٣٦

NATIONAL ASSEMBLY OF P

Mirza Nasir Ahmad: Did

نے یہ کہا؟)

Mr. Yahya Bakhtiar: I just ....

(اس پر آؤں گا۔ میں صرف ......)

Mirza Nasir Ahmad: N constitution says it.

(را خیال ہے کہ میں نے کہا تھا کہ ہمارا آئین یہ کہتا ہے)

Mr. Yahya Bakhtiar: human rights. I said declaration of

(میں انسانی حقوق پر انحصار کر رہا ہوں۔ میں نے کہا انسانی

!!

Mr. Yahya Bakhtiar: W that ....

(پ نے یہ کہا کہ آپ اس پر انحصار کرتے ہیں ......) ۔

Mirza Nasir Ahmad: rights in the Constitution of Pakis

(تان میں انسانی حقوق کی دستاویز)

Mr. Yahya Bakhtiar: .. right to have his religion, to p propagate ....

(خص کو یہ حق حاصل ہے کہ وہ اپنا ایک مذہب رکھے س کی تبلیغ کرے)

Mirza Nasir Ahmad:

٣٧

NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

Mirza Nasir Ahmad: Did I say that? (مرزا ناصر احمد: کیا میں نے یہ کہا؟)

Mr. Yahya Bakhtiar: I will come to that. I am just .... (جناب یحییٰ بختیار: میں اس پر آؤں گا۔ میں صرف......)

Mirza Nasir Ahmad: No, I think I said that our constitution says it. (مرزا ناصر احمد: نہیں! میرا خیال ہے کہ میں نے کہا تھا کہ ہمارا آئین یہ کہتا ہے)

Mr. Yahya Bakhtiar: Yes. I am relying on human rights. I said declaration of human rights. (جناب یحییٰ بختیار: ہاں! میں انسانی حقوق پر انحصار کر رہا ہوں۔ میں نے کہا انسانی حقوق کی دستاویز) 26 مرزا ناصر احمد: ہاں! ہاں!!

Mr. Yahya Bakhtiar: When you said you rely on that .... (جناب یحییٰ بختیار: جب آپ نے یہ کہا کہ آپ اس پر انحصار کرتے ہیں......)

Mirza Nasir Ahmad: Declaration of human rights in the Constitution of Pakistan. (مرزا ناصر احمد: آئین پاکستان میں انسانی حقوق کی دستاویز)

Mr. Yahya Bakhtiar: .......... That everybody has a right to have his religion, to profess, to practice and to propagate .... (جناب یحییٰ بختیار: کہ ہر شخص کو یہ حق حاصل ہے کہ وہ اپنا ایک مذہب رکھے، جس کو وہ پروفیس کرے، اس پر عمل پیرا ہو اور اس کی تبلیغ کرے)

Mirza Nasir Ahmad: Yes. (مرزا ناصر احمد: جی ہاں!)

٣٧

لاہور

64 NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

Mr. Yahya Bakhtiar: No, Sir, I was going to ask you if you profess, that again is a vague word. To profess means that you think and believe and have faith and have feelings about your religion, about Allah Almighty, about who is a Prophet and who is not. So long as it is confined to thinking, nobody can interfere, it is impossible. Thinking, thank God, nobody can interfere with. But action, when those feelings and thinkings and beliefs are put into action or translated into action by words of mouth or other action, then is it still free? Do you still have the freedom to do whatever you want?

(جناب یحییٰ بختیار: نہیں جناب! میں آپ سے یہ پوچھنا چاہتا تھا کہ اگر آپ پرفیس کریں تو یہ ایک مبہم لفظ ہے۔ پروفیس کا مطلب ہے کہ آپ اپنے مذہب، اللہ تعالیٰ، کون رسول ہے اور کون نہیں؟ اس بارے میں سوچ، عقیدہ و اعتقاد اور جذبات رکھیں۔ جب تک یہ سوچ تک محدود ہے، کوئی اس میں مداخلت نہیں کر سکتا، یہ ناممکن ہے۔ خدا کا شکر ہے کہ کوئی سوچ میں مداخلت نہیں کر سکتا۔ مگر جب وہ جذبات، سوچ اور عقائد منہ سے ادا شدہ الفاظ یا دیگر اعمال کی صورت میں عملی شکل اختیار کر لیں، کیا پھر بھی اس کی آزادی ہوگی؟ کیا پھر بھی آپ کو آزادی ہوگی کہ جو چاہے کریں؟)

Mirza Nasir Ahmad: To express our faith.

(مرزا ناصر احمد : اپنے عقیدے کے اظہار کے لئے)

Mr. Yahya Bakhtiar: To express, to propagate?

(جناب یحییٰ بختیار: اظہار کے لئے تبلیغ کے لئے)

Mirza Nasir Ahmad: To express our faith.

(مرزا ناصر احمد : اپنے عقیدے کے اظہار کے لئے)

Mr. Yahya Bakhtiar: No, practice, I will say, use the word practice.

٣٨

65 NATIONAL ASSEMBLY OF PA

میں عمل کرنے کے لئے، میں کہوں گا کہ عمل کرنے کا لفظ

جادلہم بالتی ہی احسن

بق جو ہو گا اس سے کوئی خرابی نہیں پیدا ہو گی۔ یہ سارا کچھ دیں...... کہ جو قرآن کریم نے وہ راہیں متعین کی ہیں جن پیدا نہیں ہو گا اور قرآن کریم ایسا عظیم مذہب ہے اور فتنہ کسی اور مذہب میں اس قسم کی باتیں نہیں دیکھیں۔

ان اللہ لا یحب المفسدین

قرآن کریم یہ کہتا ہے کہ اپنے خیالات کا اظہار دوسرے کی ینے کے لئے یا اس کے اوپر ضرب لگانے کے لئے یا اس کو ہی نہ سمجھو کسی کو حقیر۔ اور ایک پیار کے جذبے سے جو بات یا کم از کم اس فتنے کی ذمہ داری اس شخص پر نہیں ڈالی جاسکے کی خدمت کے جذبے میں اپنے......

Mr. Yahya Bakhtiar: Quran strictly, in any part of the w commit any offence?

ب! آپ کا کیا خیال ہے کہ اگر میں قرآن مجید پر سختی سے جرم کا ارتکاب نہیں کروں گا؟)

Mirza Nasir Ahmad: Is

روں گا)

Mr. Yahya Bakhtiar: S. two/three wives in America ....

ریں اگر میں امریکہ میں دو تین شادیاں کرنا چاہتا ہوں)

Mirza Nasir Ahmad: No

(......

Mr. Yahya Bakhtiar: I

٣٩

65 NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

(جناب یحییٰ بختیار: نہیں! عمل کرنے کے لئے، میں کہوں گا کہ عمل کرنے کا لفظ استعمال کریں)

مرزا ناصر احمد: ٢٨٦٧ جادلهم بالتی ہی احسن

اس قرآنی ہدایت کے مطابق جو ہوگا اس سے کوئی خرابی نہیں پیدا ہوگی۔ یہ سارا کچھ اصل میں یہ ہے۔۔۔۔ اگر مجھے اجازت دیں۔۔۔۔ کہ جو قرآن کریم نے وہ راہیں متعین کی ہیں جن راہوں پر اگر 27 ہم چلیں تو کوئی فتنہ فساد پیدا نہیں ہوگا اور قرآن کریم ایسا عظیم مذہب ہے اور فتنہ و فساد کے اتنا سخت خلاف ہے کہ ہم نے کسی اور مذہب میں اس قسم کی باتیں نہیں دیکھیں۔

٢٨٧٠ ان اللہ لا یحب المفسدین

بہت سی آیات میں یہ ہے۔ قرآن کریم یہ کہتا ہے کہ اپنے خیالات کا اظہار دوسرے کی محبت کے جذبے میں کرو۔ اس کو دکھ دینے کے لئے یا اس کے اوپر ضرب لگانے کے لئے یا اس کو حقیر قرار دینے کے لئے اپنے دل میں بھی نہ سمجھو کسی کو حقیر۔ اور ایک پیار کے جذبے سے جو بات کہی جائے گی اسی سے فتنہ نہیں پیدا ہوگا یا کم از کم اس فتنے کی ذمہ داری اس شخص پر نہیں ڈالی جاسکے گی جو پیار اور محبت کے ساتھ اور بے لوث خدمت کے جذبے میں اپنے۔۔۔۔۔۔

Mr. Yahya Bakhtiar: Sir, if I follow the Holy Quran strictly, in any part of the world, you think, I will not commit any offence?

(جناب یحییٰ بختیار: جناب! آپ کا کیا خیال ہے کہ اگر میں قرآن مجید پر سختی سے عمل پیرا ہوں تو میں دنیا میں کہیں بھی کسی جرم کا ارتکاب نہیں کروں گا؟)

Mirza Nasir Ahmad: I should not.

(مرزا ناصر احمد: میں نہیں کروں گا)

Mr. Yahya Bakhtiar: Supposing I want to marry two/three wives in America ....

(جناب یحییٰ بختیار: فرض کریں اگر میں امریکہ میں دو/تین شادیاں کرنا چاہتا ہوں)

Mirza Nasir Ahmad: No, I ....

(مرزا ناصر احمد: نہیں! میں ......)

Mr. Yahya Bakhtiar: I am just asking you. Will

٣٩

NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

they arrest me or not? (جناب یحییٰ بختیار: میں صرف آپ سے پوچھ رہا ہوں۔ کیا وہ مجھے گرفتار کریں گے یا نہیں؟)

Mirza Nasir Ahmad: It is not compulsory. (مرزا ناصر احمد: یہ لازمی نہیں)

Mr. Yahya Bakhtiar: To have many wives? (جناب یحییٰ بختیار: کئی بیویاں رکھنا؟)

Mirza Nasir Ahmad: It is not compulsory. (مرزا ناصر احمد: یہ لازمی نہیں)

Mr. Yahya Bakhtiar: But I will give you another instance, Sir. You are a highly educated person. You know there is a Church call Mormon Church? (جناب یحییٰ بختیار: مگر جناب! میں آپ کو ایک اور مثال دوں گا۔ آپ ایک اعلیٰ تعلیم یافتہ شخص ہیں۔ آپ کو معلوم ہے کہ ایک چرچ ہے جس کا نام مارمن چرچ ہے)

28 Mirza Nasir Ahmad: Yes, I know ....... (مرزا ناصر احمد: ہاں! میں جانتا ہوں)

Mr. Yahya Bakhtiar: And under their religion, their Chrisianity or their sect, .... (جناب یحییٰ بختیار: اور ان کے مذہب میں، ان کی عیسائیت میں یا ان کے فرقہ میں)

Mirza Nasir Ahmad: They can have not .... (مرزا ناصر احمد: وہ نہیں کر سکتے ......)

Mr. Yahya Bakhtiar: .... it is not only permissible.... (جناب یحییٰ بختیار: ..... یہ نہ صرف جائز ہے ......)

مرزا ناصر احمد: ہوں۔

Mr. Yahya Bakhtiar: .... but obilgatory for a

٤٠

67 NATIONAL ASSEMBLY OF

person, if the circumstances permi بلکہ اگر حالات اجازت دیں تو ایک شخص پر تعدد ازواج

ے یہاں .......

Mr. Yahya Bakhtiar: M religion. Will they allow him in Am مذہبی آزادی! کیا امریکہ میں وہ اس کو شادی کی اجازت

Mirza Nasir Ahmad: shouldn't do it or leave America. کی اجازت نہیں دیتے تو وہ شادی نہ کریں یا پھر امریکہ

Mr. Yahya Bakhtiar: faith; I am a Mormon Christian want to practise my religion. V State, which bows for freedom of me in jail? میرے مذہب کا حصہ ہے، میں ایک مارمن عیسائی ہوں، پر عمل کرنا چاہتا ہوں۔ تو امریکی ریاست، جو کہ مذہبی میں مداخلت کرے اور مجھے جیل میں ڈالے؟)

سوال یہ پیدا ہو گیا کہ جس وقت انسان کا مذہبی عقیدہ قانون ت اختیار کرنا چاہئے۔ یہ ایک نیا سوال آ گیا نا اب۔ اس کتنے قادیانی ہیں؟)

Mr. Yahya Bakhtiar: again. Now I come to the Prelimi

٤١

NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

person, if the circumstances permit, to practice polygamy.

(جناب یحییٰ بختیار: ...... بلکہ اگر حالات اجازت دیں تو ایک شخص پر تعدد ازواج لازمی ہے)

مرزا ناصر احمد: لیکن ہمارے یہاں......

Mr. Yahya Bakhtiar: Now, that is the freedom of religion. Will they allow him in America to marry?

(جناب یحییٰ بختیار: یہ ہے مذہبی آزادی! کیا امریکہ میں وہ اس کو شادی کی اجازت دیں گے؟)

Mirza Nasir Ahmad: If they don't allow it, they shouldn't do it or leave America.

(مرزا ناصر احمد: اگر وہ اس کی اجازت نہیں دیتے تو وہ شادی نہ کریں یا پھر امریکہ چھوڑ دیں)

Mr. Yahya Bakhtiar: No, but that is part of my faith; I am a Mormon Christian, it is a part of my faith; I want to practise my religion. Why should the American State, which bows for freedom of religion, interfere and put me in jail?

(جناب یحییٰ بختیار: مگر یہ میرے مذہب کا حصہ ہے، میں ایک مارمن عیسائی ہوں، یہ میرے مذہب کا حصہ ہے، میں اپنے مذہب پر عمل کرنا چاہتا ہوں۔ تو امریکی ریاست، جو کہ مذہبی آزادی کو تسلیم کرتی ہے، کیوں میرے مذہب میں مداخلت کرے اور مجھے جیل میں ڈالے؟)

مرزا ناصر احمد: یہاں ایک نیا سوال یہ پیدا ہو گیا کہ جس وقت انسان کا مذہبی عقیدہ قانون وقت ہی کے ساتھ متصادم ہو جائے تو پھر کیا راستہ اختیار کرنا چاہئے۔ یہ ایک نیا سوال آ گیا نا اب۔

(پوری دنیا میں کتنے قادیانی ہیں؟)

Mr. Yahya Bakhtiar: ویسے I will come to this again. Now I come to the Preliminary stage.

٤١

NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

Now Sir, will you tell the Special Committee as to how many members belong to Jamaat-e-Ahmadia or your school of 29 thought of the Ahmadia Movement throughout the world?

(جناب یحییٰ بختیار: ویسے اس سوال پر میں دوبارہ آؤں گا۔ اب میں ابتدائی درجہ پر آتا ہوں۔ جناب! کیا آپ خصوصی کمیٹی کو یہ بتائیں گے کہ جماعت احمدیہ یا احمدیہ تحریک کے آپ کے مکتبہ فکر سے پوری دنیا میں کتنے افراد منسلک ہیں؟)

(پوری دنیا میں ایک کروڑ قادیانی)

Mirza Nasir Ahmad: Throughout the world?

میرے اندازے کے مطابق کم وبیش ایک کروڑ ہیں۔

(مرزا ناصر احمد: پوری دنیا میں؟ میرے اندازے کے مطابق کم وبیش ایک کروڑ ہیں)

Mr. Yahya Bakhtiar: And how many of them are in Pakistan?

(جناب یحییٰ بختیار: اور ان میں سے کتنے پاکستان میں ہیں؟)

(مرزا کی وفات کے وقت قادیانی چار لاکھ تھے)

مرزا ناصر احمد: میرے اندازے کے مطابق ٣٥ سے ٤٠ لاکھ تک۔

Mr. Yahya Bakhtiar: At the time of the death of Mirza Ghulam Ahmad, what was the number of Ahmadis? Have you any idea?

(جناب یحییٰ بختیار: مرزا غلام احمد کے انتقال کے وقت احمدیوں کی کیا تعداد تھی؟ آپ کو کچھ اندازہ ہے؟)

Mirza Nasir Ahmad: Very rough idea.

چند ہزار ہوں گے۔ ہاں چار لاکھ۔ چار لاکھ کے قریب تھے اس وقت۔ میرے یہ سب Rough اندازے ہیں۔

(مرزا ناصر احمد: بہت سرسری اندازہ ہے۔ چند ہزار ہوں گے۔ (اپنے ساتھیوں

٤٢

NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

سے پوچھنے کے بعد) ہاں چار لاکھ۔ چار لاکھ کے قریب تھے اُس وقت۔ میرے یہ سب سرسری اندازے ہیں)

(١٩٠١ء کی مردم شماری میں اٹھارہ سو قادیانی تھے)

Mr. Yahya Bakhtiar: According to 1901 Census Report, there were about 1800. Is it correct?

(جناب یحییٰ بختیار: ١٩٠١ء کی مردم شماری رپورٹ کے مطابق وہ ١٨٠٠ تھے۔ کیا یہ بات صحیح ہے؟)

مرزا ناصر احمد: مجھے علم نہیں۔

(مرزا کی وفات کے وقت انیس ہزار)

Mr. Yahya Bakhtiar: Now, Sir, this is very confusing because I have been looking through various figures. It seems that in 1908, at the time of Mirza Sahib's death, the number given was 19000.

(جناب یحییٰ بختیار: اب جناب! یہ بہت گڑبڑ معلوم ہوتی ہے، کیونکہ میں مختلف اعدادوشمار دیکھ رہا ہوں۔ ایسا معلوم ہوتا ہے کہ ١٩٠٨ء میں مرزا غلام احمد کے انتقال کے وقت تعداد ١٩٠٠٠ تھی)

Mirza Nasir Ahmad: Census report?

(مرزا ناصر احمد: مردم شماری کی رپورٹ؟)

Mr. Yahya Bakhtiar: No, this is a document, a book published by the Foreign Office of the British Government in 1920 in their Registry Office. They have given that at the death of the founder.

(جناب یحییٰ بختیار: نہیں! یہ ایک دستاویز ہے، ایک کتاب ہے جو برطانیہ کے فارن آفس نے اپنے رجسٹری دفتر میں ١٩٢٠ء میں چھاپی۔ ان کا کہنا ہے کہ بانی (قادیانی جماعت) کی وفات کے وقت)

٤٣

لاہور

70 NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

30 مرزا ناصر احمد : ہاں ! یہ ان کی Version (روایت) ہے۔

Mr. Yahya Bakhtiar: ہاں I am just saying because it may be wrong; I am not ....

(جناب یحییٰ بختیار: ہاں! میں تو صرف کہہ رہا ہوں، کیونکہ ہو سکتا ہے یہ غلط ہو، میں یہ نہیں......)

مرزا ناصر احمد : ہاں ! ہاں ! ! ٹھیک ہے میں نے بھی کہا ناں اندازے ہیں۔

Mr. Yahya Bakhtiar: In 1908, the sect, which at that time did not exceed 19000, has split up into two rival parties and appear to be declining in number.... whether your faction or the other faction, I do not know.... but this is what the British Government's certificate is. Then, Sir, in.....

(جناب یحییٰ بختیار: ١٩٠٨ء میں یہ فرقہ، جو اُس وقت ١٩٠٠٠ سے زائد نہیں تھا، دو متحارب دھڑوں میں بٹ گیا اور اس کی تعداد کم ہونے لگی...... آیا آپ کے دھڑے کی یا دوسرا دھڑے کی، میں نہیں جانتا...... مگر یہ حکومت برطانیہ کا سرٹیفکیٹ ہے۔ پھر جناب......)

Mirza Nasir Ahmad: But this is not for the first time that the British Government is misinformed.

(مرزا ناصر احمد : مگر یہ پہلی بار نہیں کہ حکومت برطانیہ کو غلط معلومات فراہم کی گئی ہوں)

Mr. Yahya Bakhtiar: No, no; that is possible; I am not saying, I am just asking. You know better figure. But there is a statement by Mirza Bashir-ud-Din Mahmud Ahmad in "Ahmadiyyat or the True Islam", published in 1959, wherein it is stated that at the time of his death, which occurred in 1908, his followers could be counted by hundreds or thousands.

(جناب یحییٰ بختیار: نہیں! نہیں! یہ ممکن ہے۔ میں کہہ نہیں رہا ہوں، بلکہ صرف پوچھ رہا ہوں۔ آپ کو تعداد بہتر معلوم ہوگی۔ لیکن مرزا بشیر الدین محمود احمد کا ایک بیان ”احمدیت

٤٤

71 NATIONAL ASSEMBLY OF

ہے۔ جس میں یہ لکھا ہے کہ ١٩٠٨ء میں ان (مرزا غلام احمد) ں یا ہزاروں میں گنے جاسکتے تھے) کھ کے قریب، میں نے بتایا ناں۔ (١٩٠٨ء میں) In 1908 یک اندازہ ہے۔ ت کے وقت۔

Mr. Yahya Bakhtiar however, of 1908 shows that there

ں ١٩٠٨ء کی مردم شماری کی رپورٹ یہ ظاہر کرتی ہے کہ

Mr. Yahya Bakhtiar: of 1921 shows that there were shows that they were 56000.

١٩٢١ء کی مردم شماری کی رو سے صرف ٣٠٠٠٠ تھے۔ ٥٦٠٠٠ تھے)

31 Mirza Nasir Ahmad:

ر براہ مرزا محمود کا لندن کی مذاہب عالم کانفرنس ستمبر ”احمدیت یعنی حقیقی اسلام“ کے نام سے شائع ہوا۔ قادیانی) کی وفات کے وقت جو ١٩٠٨ء میں ہوئی۔ ۔ اب یحییٰ بختیار کا سوال یہ ہے کہ ١٩٠٨ء میں برٹش تعداد ١٩٠٠٠ ہے۔ لیکن مرزا محمود اس ١٩٠٠٠ کو کئی لاکھ ۔ اس تضاد کا بیچارا مرزا ناصر کوئی جواب نہ دے پایا۔ رپورٹ اور مرزا محمود کے بیان میں تضاد کیوں ہے؟ وجہ ں کذب بیانی کرتے ہیں۔ صحیح تعداد بتائیں تو بھانڈا

٤٥

NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01 یعنی حقیقی اسلام‘‘ میں ١٩٥٩ء میں شائع ہوا، جس میں یہ لکھا ہے کہ ١٩٠٨ء میں ان (مرزا غلام احمد) کی وفات کے وقت ان کے پیروکار سینکڑوں یا ہزاروں میں گنے جاسکتے تھے) مرزا ناصر احمد: ہاں! چار لاکھ کے قریب، میں نے بتایا ناں۔ جناب یحییٰ بختیار: وہ بھی ایک اندازہ ہے۔ In 1908 (١٩٠٨ء میں) مرزا ناصر احمد: ہاں جی! وفات کے وقت۔ Mr. Yahya Bakhtiar: The census figure, however, of 1908 shows that there were only 18000. (جناب یحییٰ بختیار: بہرحال ١٩٠٨ء کی مردم شماری کی رپورٹ یہ ظاہر کرتی ہے کہ صرف ١٨٠٠٠ تھے) مرزا ناصر احمد: ہاں ٹھیک ہے۔ Mr. Yahya Bakhtiar: And then the census figure of 1921 shows that there were only 30,000. 1931 figure shows that they were 56000. (جناب یحییٰ بختیار: اور پھر ١٩٢١ء کی مردم شماری کی رو سے صرف ٣٠٠٠٠ تھے۔ ١٩٣١ء کے اعداد و شمار ظاہر کرتے ہیں کہ ٥٦٠٠٠ تھے) 31 Mirza Nasir Ahmad: Fifty-six? (مرزا ناصر احمد: چھپن؟)

١؎ قادیانی جماعت کے دوسرے سربراہ مرزا محمود کا لندن کی مذاہب عالم کانفرنس ستمبر ١٩٢٤ء میں بیان ہوا جو بعد میں قادیان سے ’’احمدیت یعنی حقیقی اسلام‘‘ کے نام سے شائع ہوا۔ اس کے ص٤ پر عبارت ہے: ’’آپ (مرزا قادیانی) کی وفات کے وقت جو ١٩٠٨ء میں ہوئی۔ احمدیہ جماعت کی تعداد کئی لاکھ تک پہنچ گئی تھی ۔‘‘ اب یحییٰ بختیار کا سوال یہ ہے کہ ١٩٠٨ء میں برٹش گورنمنٹ رپورٹ کے مطابق قادیانیوں کی تعداد ١٩٠٠٠ ہے۔ لیکن مرزا محمود اس ١٩٠٠٠ کو کئی لاکھ بتاتے ہیں اور مرزا ناصر چار لاکھ بتاتے ہیں۔ اس تضاد کا بیچارا مرزا ناصر کوئی جواب نہ دے پایا۔ قادیانی غور فرمائیں کہ گورنمنٹ برطانیہ کی رپورٹ اور مرزا محمود کے بیان میں تضاد کیوں ہے؟ وجہ صاف ظاہر ہے کہ قادیانی اپنی تعداد بتانے میں کذب بیانی کرتے ہیں۔ صحیح تعداد بتائیں تو بھانڈا پھوٹ جائے۔ ٤٥

72 NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

(قادیانی ١٩٣٦ء میں چھپن ہزار تھے)

Mr. Yahya Bakhtiar: And this is confirmed by Mirza Bashir-ud-Din Mahmud in an address which appeared in "Al-Fazal" of 5th August, 1934, which says that:

(جناب یحییٰ بختیار: اور اس کی تصدیق مرزا بشیر الدین محمود نے اپنے ایک خطاب میں کی، جو اخبار ”الفضل“ مورخہ ٥؍ اگست ١٩٣٤ء میں شائع ہوئی، جس کے مطابق:) ”اس وقت ہماری تعداد آج کی تعداد سے بہت کم یعنی سرکاری مردم شماری کی رو سے ١٨٠٠ تھی۔ اس وقت اخبار ”البدر“ کے خریداروں کی تعداد ١٤٠٠ تھی۔ اس وقت سرکاری مردم شماری ٥٦٠٠٠ ہے۔ اور اگر پہلی نسبت کا لحاظ رکھا جائے تو ہمارے اخبار کے صرف پنجاب میں ٤٠٠٠ سے زیادہ خریدار ہونے چاہئیں۔“

مرزا ناصر احمد: ہاں! یہ تو وہ......

Mr. Yahya Bakhtiar: I mean he referred to it. He doesn't say here that this is a wrong figure. I am just saying.

(جناب یحییٰ بختیار: میرا مطلب یہ ہے کہ انہوں نے اس کا حوالہ دیا۔ انہوں نے یہاں یہ نہیں کہا کہ یہ اعداد و شمار غلط ہیں۔ میں تو بس یہ کہہ رہا ہوں)

مرزا ناصر احمد: نہیں۔ وہ یہ جماعت کو کہہ رہے ہیں کہ اخبار ”البدر“ کی خریداری زیادہ ہونی چاہئے۔

Mr. Yahya Bakhtiar: No, but he mentioned ....

(جناب یحییٰ بختیار: نہیں! مگر انہوں نے تذکرہ کیا......)

مرزا ناصر احمد: ہاں! ہاں!!

Mr. Yahya Bakhtiar: .... it by the way that it was 56000.

(جناب یحییٰ بختیار: ......اس کا، بائی دی وے، کہ وہ چھپن ہزار تھے)

مرزا ناصر احمد: ہاں! ہاں!! ٹھیک ہے۔ By the way. (بائی دی وے)

Mr. Yahya Bakhtiar: Sir, then after that we come

٤٦

73 NATIONAL ASSEMBLY OF P

to Munir. I say "Munir Enquiry Co know what I am referring to.

اب! اب اس کے بعد ہم منیر کی طرف آتے ہیں۔ میرا کیونکہ آپ جانتے ہیں کہ میں کس کا حوالہ دے رہا ہوں)

ہاں!! جی، جی!!

Mr. Yahya Bakhtiar: Th the Punjab in 1953.

١٩٥٣ء میں پنجاب میں ایک شورش برپا ہوئی تھی)

ٹھیک ہے۔

میں قادیانی دو لاکھ تھے)

Mr. Yahya Bakhtiar: A set up. There the figure given by y stated, was two lacs or two hundre

ایک انکوائری کورٹ تشکیل دی گئی تھی۔ وہاں آپ کی

(

Mirza Nasir Ahmad:

Pakistan?

تعداد دولاکھ؟)

میں لاکھ کیسے؟)

Mr. Yahya Bakhtiar: Pakistan you have either ignored the popu something like that you have su

ار دو ص ٩ پر ١٩٥٣ء میں قادیانیوں کی موجودہ تعداد دو داد کا مسئلہ پر قادیانی قیادت جگہ جگہ کیوں تضاد بیانیاں

٤٧

NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

to Munir. I say "Munir Enquiry Court Report" because you know what I am referring to.

(جناب یحییٰ بختیار: جناب! اب اس کے بعد ہم منیر کی طرف آتے ہیں۔ میرا مطلب ہے ”منیر انکوائری کورٹ رپورٹ“ کیونکہ آپ جانتے ہیں کہ میں کس کا حوالہ دے رہا ہوں)32 مرزا ناصر احمد: ہاں! ہاں!! جی، جی!!

Mr. Yahya Bakhtiar: There was a disturbance in the Punjab in 1953.

(جناب یحییٰ بختیار: ١٩٥٣ء میں پنجاب میں ایک شورش برپا ہوئی تھی) مرزا ناصر احمد: ہاں! ہاں!! ٹھیک ہے۔

(١٩٥٣ء میں قادیانی دو لاکھ تھے)

Mr. Yahya Bakhtiar: And a court of enquiry was set up. There the figure given by your Jamaat, it seems, it is stated, was two lacs or two hundred thousand?

(جناب یحییٰ بختیار: اور ایک انکوائری کورٹ تشکیل دی گئی تھی۔ وہاں آپ کی جماعت نے بظاہر یہ کہا تھا کہ وہ دو لاکھ ہے)

Mirza Nasir Ahmad: Two hundred thousand in Pakistan?

(مرزا ناصر احمد: پاکستان میں تعداد دو لاکھ؟)

(اب تیس لاکھ کیسے؟)

Mr. Yahya Bakhtiar: Pakistan. And now, I think you have either ignored the population planning scheme or something like that you have suddenly jumped to 30 lacs ...

١؎ منیر انکوائری عدالتی رپورٹ اردو ص٩ پر ١٩٥٣ء میں قادیانیوں کی موجودہ تعداد دو لاکھ لکھی ہے۔ اب قادیانی غور فرمائیں کہ تعداد کا مسئلہ پر قادیانی قیادت جگہ جگہ کیوں تضاد بیانیاں اور ابہام پیدا کرتی ہے۔

٤٧

NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

(جناب یحییٰ بختیار: پاکستان۔ اور اب میں سمجھتا ہوں کہ آپ نے یا تو پاپولیشن پلاننگ اسکیم کو یکسر نظر انداز کر دیا یا اس سے ملتا جلتا کوئی ایسا کام کیا جس سے آپ یکا یک بڑھ کر تیس لاکھ تک پہنچ گئے......)

مرزا ناصر احمد: نہیں! یہ بات......

Mr. Yahya Bakhtiar: .... or 40 lacs; or have there been so many converts?

(جناب یحییٰ بختیار: ...... یا چالیس لاکھ، یا پھر اتنے سارے لوگ تبدیل (ہوکر قادیانی) ہوگئے؟)

مرزا ناصر احمد: نہیں! بات یہ ہے کہ جہاں تک سرکاری اعداد و شمار کا تعلق ہے، اُس وقت اعداد و شمار لینے والے ہی نہیں تھے کہ کس فرقہ کی طرف کس کو کریں منسوب، کیونکہ عام طور پر وہ غیرمسلم ہوتے تھے اور عام طور پر اُن کی کوشش یہ ہوتی تھی کہ مسلمان......

Mr. Yahya Bakhtiar: No, Sir, I am not referring to the Census Report.

(جناب یحییٰ بختیار: نہیں جناب! میں مردم شماری رپورٹ کا حوالہ نہیں دے رہا ہوں)

مرزا ناصر احمد: ہوں، ہوں۔

Mr. Yahya Bakhtiar: The figure given by you to Mr. Justice Munir, your Jamaat ....

(جناب یحییٰ بختیار: جو اعداد و شمار آپ نے جسٹس منیر کو فراہم کئے کہ آپ کی جماعت......)

33 مرزا ناصر احمد: ہاں! ہاں!!

Mr. Yahya Bakhtiar: .... was 2 lacs in 1954. Then Encyclopaedia of Islam, 1960 Edition ....

(جناب یحییٰ بختیار: ...... ١٩٥٤ء میں دو لاکھ تھی۔ پھر انسائیکلوپیڈیا آف اسلام کے ١٩٦٠ء میں شائع شدہ ایڈیشن......)

مرزا ناصر احمد: ہوں، یہ لاہور والی؟

جناب یحییٰ بختیار: ہاں! جی!!

٤٨

لاہور

75 NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

I think no, not Lahore wali. I think it is published in Holland.

(نہیں! میرا خیال ہے کہ لاہور والی نہیں، میرے خیال میں یہ ہالینڈ میں چھپی ہے)

مرزا ناصر احمد: یہ انکوائری رپورٹ کے کس صفحے پر ہے، یہ منیر کی؟

Mr. Yahya Bakhtiar: I think page 10.

(جناب یحییٰ بختیار: میرے خیال میں صفحہ ١٠ پر)

Mirza Nasir Ahmad: Page 10.

(مرزا ناصر احمد: صفحہ ١٠)

(١٩٦٠ء میں پوری دنیا میں پانچ لاکھ، پاکستان میں دولاکھ )

Mr. Yahya Bakhtiar: The Encyclopaedia of Islam says that the figure of Ahmadis as given by them....... this is 1960 Edition; may be a year or two before the figure was given.... is half a million throughout the world, out of whom half are in Pakistan, that is, about two lacs.

(جناب یحییٰ بختیار: انسائیکلوپیڈیا آف اسلام میں درج ہے کہ احمدیوں کی تعداد ان کے اپنے فراہم کردہ اعدادوشمار کے مطابق...... یہ ١٩٦٠ء کا ایڈیشن ہے، اعدادوشمار اس سے شاید ایک یا دو سال پہلے فراہم کئے گئے ہوں...... پوری دنیا میں پانچ لاکھ ہے، جس میں سے نصف پاکستان میں ہیں، یعنی کہ تقریباً دو لاکھ )

مرزا ناصر احمد: ہاں! میرے علم میں نہیں کہ کس نے ان کو یہ اعدادشمار دیئے ہیں۔

(اعدادوشمار میں ابہام ہے)

Mr. Yahya Bakhtiar: No, no, I am just saying because there is some confusion about the figures and members.

(جناب یحییٰ بختیار: نہیں! نہیں! میں تو بس یہ کہہ رہا ہوں، کیونکہ اعدادوشمار اور تعداد میں کچھ کنفیوژن ہے)

AKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

(جناب یحییٰ بختیار: پلاننگ اسکیم کو یکسر نظر انداز کر دیا یا اس تیس لاکھ تک پہنچ گئے......)

مرزا ناصر احمد : نہیں!

r 40 lacs; or have there

(جناب یحییٰ بختیار: قادیانی ) ہوں گے؟)

مرزا ناصر احمد : نہیں!

وقت اعداد و شمار لینے والے ہی نہیں۔ وہ غیر مسلم ہوتے تھے اور عام طور پر ا

Sir, I am not referring

(جناب یحییٰ بختیار: مرزا ناصر احمد: ہوں

figure given by you to

(جناب یحییٰ بختیار: جماعت......)

33 مرزا ناصر احمد: ہا

s 2 lacs in 1954. Then

(جناب یحییٰ بختیار:

١٩٦٠ء میں شائع شدہ ایڈیشن......

مرزا ناصر احمد: ہوں

جناب یحییٰ بختیار:

76 NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

مرزا ناصر احمد: یہاں لکھا ہے: "It is stated to me" not by whom. 2903 ("مجھے یہ بتایا گیا" کس نے یہ پتا نہیں)

Mr. Yahya Bakhtiar: Yes, it is not clear. So, we presume that perhaps the party concerned may have stated. I would not accept Ahraris word for it.

(جناب یحییٰ بختیار: ہاں! اس کی وضاحت نہیں۔ لہٰذا ہم یہ فرض کرتے ہیں کہ شاید متعلقہ پارٹی نے بتایا ہو۔ میں اس بارے میں احراریوں والی بات نہیں مانوں گا)

34 Mirza Nasir Ahmad: No, no. Perhaps somebody else.

(مرزا ناصر احمد: نہیں! نہیں! شاید کسی اور نے)

Mr. Yahya Bakhtiar: No, but the Encyclopaedia clearly says that it was stated there by Ahmadis. That may be wrong but ....

(جناب یحییٰ بختیار: انسائیکلوپیڈیا میں صاف درج ہے کہ احمدیوں نے یہ (تعداد) بتائی۔ یہ بات غلط ہو سکتی ہے یہ جدا بات ہے؟)

مرزا ناصر احمد: ہاں! ہاں!! انسائیکلوپیڈیا کے متعلق میں صرف اتنا کہہ سکتا ہوں کہ میرے علم میں نہیں ہے کہ کس نے ان کو اعداد و شمار دیئے ہیں۔

Mr. Yahya Bakhtiar: They say half a million throughout the world ....

(جناب یحییٰ بختیار: پوری دنیا میں پانچ لاکھ پاکستان میں اس کے آدھے)

مرزا ناصر احمد: ہاں! وہ تو میں سمجھ گیا۔

Mr. Yahya Bakhtiar: .... And at least half of them are in Pakistan.

مرزا ناصر احمد: میں تو صرف یہ عرض کر رہا ہوں کہ میرے علم میں یہ نہیں کہ کس ایجنسی نے ان کو اعداد و شمار دیئے۔

٥٠

77 NATIONAL ASSEMBLY OF PA

دولاکھ ہیں آپ تردید نہیں کر سکتے )

Mr. Yahya Bakhtiar: So, say that the number of Ahmadis i than two hundred thousand, you through any docume

مختصر ۔ میں کہتا ہوں کہ پاکستان میں آپ کی تعداد دولاکھ کی تردید نہیں کر سکتے )

ا سے ٤٠ لاکھ ، آپ کا دولاکھ ہے )

Mirza Nasir Ahmad: I de

کرنا نہیں چاہتا )

Mr. Yahya Bakhtiar: Sir

ں۔ میں اس میں .......

Mr. Yahya Bakhtiar: B 35 you contradict me through docum your own Jamaat's recor

آپ سے پوچھتا ہوں کیا آپ میری تردید دستاویزی تعداد دولاکھ سے زیادہ نہیں ہے۔ کوئی دستاویزی ثبوت دولاکھ کو Documentary Proof (تحریری یں تو میں Contradict (تردید) نہیں کروں گا۔

Mr. Yahya Bakhtiar: T Enquiry Report, that is the do contradicting it

ت؟

٥١

لاہور

77 NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

(پاکستان میں قادیانی دو لاکھ ہیں آپ تردید نہیں کر سکتے)

Mr. Yahya Bakhtiar: So, Sir, to cut it short, if I say that the number of Ahmadis in Pakistan is not more than two hundred thousand, you cannot contradict me through any document?

(جناب یحییٰ بختیار: قصہ مختصر۔ میں کہتا ہوں کہ پاکستان میں آپ کی تعداد دو لاکھ سے زیادہ نہیں آپ کسی دستاویز سے میری تردید نہیں کر سکتے)

(میرا اندازہ ہے ٣٥ سے ٤٠ لاکھ، آپ کا دو لاکھ ہے)

Mirza Nasir Ahmad: I don't like to ....

(مرزا ناصر احمد : میں ایسا کرنا نہیں چاہتا)

Mr. Yahya Bakhtiar: Sir, I am asking you ....

مرزا ناصر احمد : نہیں، نہیں۔ میں اس میں.......

Mr. Yahya Bakhtiar: But can you suggest, can ³⁵you contradict me through documentary evidence, record, your own Jamaat's record?

(جناب یحییٰ بختیار: میں آپ سے پوچھتا ہوں کیا آپ میری تردید دستاویزی ثبوت سے کر سکتے ہیں۔ اگر میں کہوں کہ تعداد دو لاکھ سے زیادہ نہیں ہے۔ کوئی دستاویزی ثبوت یا کوئی ریکارڈ)

مرزا ناصر احمد : اگر آپ دو لاکھ کو Documentary Proof (تحریری ثبوت) دے کر Prove (ثابت) کر دیں تو میں Contradict (تردید) نہیں کروں گا۔

Mr. Yahya Bakhtiar: Thank you. I rely on Munir Enquiry Report, that is the document. So you are not contradicting it?

1۔ اس کو کہتے ہیں اعترافِ شکست؟

Y OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

مرزا ناصر احمد : یہاں لکھا ہے:

by whom. 2903

("مجھے یہ بتایا گیا" کس نے یہ بتا

Yes, it is not clear. So, we concerned may have stated. I for it.

(جناب یحییٰ بختیار: ہاں! اس متعلقہ پارٹی نے بتایا ہو۔ میں اس بارے میں

mad: No, no. Perhaps

(مرزا ناصر احمد : نہیں انہیں!

No, but the Encyclopaedia re by Ahmadis. That may be

(جناب یحییٰ بختیار: انسائیکلو بتائی۔ یہ بات غلط ہو سکتی ہے یہ جدا بات ہے

مرزا ناصر احمد : ہاں ! ہاں !!!

میرے علم میں نہیں ہے کہ کس نے ان کو اعدا

They say half a million

(جناب یحییٰ بختیار: پوری د

مرزا ناصر احمد : ہاں! وہ تو میں

.. And at least half of them

مرزا ناصر احمد : میں تو صرف نے ان کو اعداد و شمار دیے۔

NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

(جناب یحییٰ بختیار: بہت شکریہ۔ منیر انکوائری رپورٹ میرا ثبوت ہے۔ میں اس پر بھروسہ کرتا ہوں۔ تو کیا آپ اس کی تردید کرتے ہیں؟)

مرزا ناصر احمد: نہیں، نہیں! اس میں تو انہوں نے تو لکھا ہی کچھ نہیں۔

Mr. Yahya Bakhtiar: Encylopaedia of Islam?

(جناب یحییٰ بختیار: (اگر آپ اس منیر رپورٹ کو نہیں مانتے) تو کیا انسائیکلوپیڈیا آف اسلام کو)

مرزا ناصر احمد: وہ تو Official ہے ہی نہیں۔ (غیر سرکاری ہے)

Mr. Yahya Bakhtiar: Nothing is official. Mirza Sahib. If you bring your register, I am going to accept that. There is no question of official. We are not going to distribute property of members of any particular sect.

(جناب یحییٰ بختیار: مرزا صاحب! آفیشل ہو یا آفیشل نہ ہو (کوئی فرق نہیں) آپ اپنا رجسٹر لے آئیں۔ میں اس کو تسلیم کرلوں گا۔ چاہے وہ رجسٹر آپ کا سرکاری نہ ہو۔ ہم کوئی پارٹی کے ممبران کو جائیداد تقسیم کر رہے ہیں)

مرزا ناصر احمد: معاف کیجئے، میں کوئی اعتراض نہیں کر رہا۔ میں تو ایک جو خود سمجھ رہا ہوں......

Mr. Yahya Bakhtiar: I just wanted to come at a right number. I said if you could come to a right number of the Ahmadis?

(جناب یحییٰ بختیار: میرا مدعا صرف یہ تھا کہ قادیانی جماعت کے ممبران کی صحیح تعداد معلوم ہو جائے)

مرزا ناصر احمد: جب تک صحیح Census نہ ہو......

Mr. Yahya Bakhtiar: Because you yourself are not sure. If you had been sure ....

(جناب یحییٰ بختیار: دراصل آپ خود تذبذب میں ہیں!)

١؎ تذبذب یا فریب دہی؟

٥٢

79 NATIONAL ASSEMBLY OF PA

Mirza Nasir Ahmad: I am sure.

36 Mr. Yahya Bakhtiar: .... your word that they are three million.

ہاں!!

Mr. Yahya Bakhtiar: B sure.

Now, Sir, I come to you delivered on the 21st of June, Fri Annexure 2 ...... (ضمیمہ نمبر ٢)

اب میں آپ کے خطاب جمعہ ٢١/ جون (١٩٧٤ء) کا

خطبہ جمعہ؟

خطبہ جمعہ۔ .... Where you have

Mr. Yahya Bakhtiar: .. religion.

یہ بات یاد رکھنی چاہئے کہ خطبہ جمعہ اردو میں تھا اور یہاں پر Correct کرلیں۔ یہ ٹرانسلیشن ہے۔ شن ہے۔

Mr. Yahya Bakhtiar: and I think, there is no mistak concerned. You can correct it n detail of any word, but generally yo has a right to say what his reli

٥٣

لاہور

79 NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

Mirza Nasir Ahmad: I am not sure. No, I am not sure.

36 Mr. Yahya Bakhtiar: .... I would have accepted your word that they are three million.

مرزا ناصر احمد: ہاں! ہاں!!

Mr. Yahya Bakhtiar: But you yourself are not sure.

Now, Sir, I come to your address which you delivered on the 21st of June, Friday 21st June which is Annexture 2 ...... (ضمیمہ نمبر٢)

(جناب یحییٰ بختیار: اب میں آپ کے خطاب جمعہ ٢١/ جون (١٩٧٤ء) کا حوالہ دیتا ہوں)

مرزا ناصر احمد: ہاں! وہ خطبہ جمعہ؟

جناب یحییٰ بختیار: ہاں! خطبہ جمعہ۔ .... Where you have

مرزا ناصر احمد: ہاں!

Mr. Yahya Bakhtiar: .... interpreted freedom of religion.

مرزا ناصر احمد: اس میں ایک بات یاد رکھنی چاہئے کہ خطبہ جمعہ اردو میں تھا اور یہاں غالباً اس کی.......

جناب یحییٰ بختیار: خیر! آپ Correct کرلیں۔ یہ ٹرانسلیشن ہے۔

مرزا ناصر احمد: ہاں! ٹرانسلیشن ہے۔

Mr. Yahya Bakhtiar: This is very well written and I think, there is no mistake as far as language is concerned. You can correct it now. I am not going into detail of any word, but generally you have said that everyone has a right to say what his religion is. That is the first

TAN 5th Aug, 1974 No:01

(جناب یحییٰ بختیار بھروسہ کرتا ہوں تو کیا آپ اس

مرزا ناصر احمد: aedia of Islam?

(جناب یحییٰ بختیار آف اسلام کو)

مرزا ناصر احمد: g is official. Mirza oing to accept that. are not going to icular seat.

(جناب یحییٰ بختیار آپ اپنا رجسٹر لے آئیں۔ پارٹی کے ممبران کو جائیداد تقسیم

مرزا ناصر احمد: ہوں.......

nted to come at a right number of

(جناب یحییٰ بختیار تعداد معلوم ہو جائے)

مرزا ناصر احمد you yourself are

(جناب یحییٰ بختیار لے تذبذب یاف

NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

observation you made.

(جناب یحییٰ بختیار: یہ بہت عمدہ ترجمہ ہے۔ کوئی غلطی نہیں ہے۔ جہاں تک زبان کا تعلق ہے آپ غلطی کو صحیح کر سکتے ہیں۔ میں کسی الفاظ کی تفصیل میں نہیں جارہا۔ آپ نے جنرل طور پر یہ کہا ہے کہ ہر شخص کو حق ہے کہ وہ اپنے مذہب کے لئے بتائے کہ وہ کیا ہے۔ آپ نے یہ تاثر دیا ہے)

مرزا ناصر احمد: ہاں جی ٹھیک۔

(آزادی مذہب؟)

37 Mr. Yahya Bakhtiar: It is this. Then, Sir, you say, I quote: "Religious freeedom therefore means that everyone is free to specify his religion and no power, no Government can interfere with the exercise of that right".

(جناب یحییٰ بختیار: آپ کہتے ہیں نہ، میں بعینہ آپ کے الفاظ دہراتا ہوں کہ: ”مذہبی آزادی کے معنی ہیں کہ ہر ایک شخص اپنے مذہب کی صراحت کرنے میں آزاد ہے اور کوئی طاقت کوئی حکومت اس حق کے استعمال میں دخل نہیں دے سکتی۔“)

مرزا ناصر احمد: جی!

Mr. Yahya Bakhtiar: This is on page:14. Then, Sir, you further go and say "I proclaim that I am a muslim ....."

(جناب یحییٰ بختیار: پھر صفحہ نمبر ١٤ پر آپ نے کہا کہ میں مسلمان ہوں)

مرزا ناصر احمد: جی!

Mr. Yahya Bakhtiar: ".... who can have the right to say that I am not a Muslim? This would be utterly foolish". This is on page:14. Have I quoted you correctly, Sir?

(جناب یحییٰ بختیار: آپ نے کہا کہ میں مسلمان ہوں۔ یہ جہالت کی بات ہوگی کہ کوئی مجھے غیر مسلم کہے۔ یہ صفحہ نمبر ١٤ پر ہے۔ کیا میں نے آپ کے الفاظ صحیح دہرائے؟)

مرزا ناصر احمد: ہاں! اسی مفہوم کی میں نے بات کی ہے۔

٥٤

لاہور

81 NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

Mr. Yahya Bakhtiar: Because I have written it down from here. Then, Sir, having asserted your right of freedom of religion in terms mentioned just now. You have raised a preliminary objection with regard to the competence of the National Assembly or Parliament to declare as to who is a Muslim and who is not a Muslim. You raised this object in your Mahzar Namah.

(جناب یحییٰ بختیار: کیونکہ اسے میں نے یہاں سے نقل کیا ہے۔ پھر آپ نے ابھی اپنے انداز میں مذہبی آزادی پر زور دیتے ہوئے ایک بنیادی اعتراض اٹھایا کہ قومی اسمبلی یا پارلیمنٹ مجاز نہیں کہ وہ یہ فیصلہ کرے کہ کون مسلمان ہے کون نہیں۔ یہ آپ نے محضر نامہ میں سوال اٹھایا)

مرزا ناصر احمد: ہاں! محضر نامہ۔

Mr. Yahya Bakhtiar: Now, Sir, what is the Law, the rule the provision of Constitution, on the basis of which you objected to the jurisdiction of the National Assembly of Parliament ....

(جناب یحییٰ بختیار: آپ نے کس قانون کے تحت، کس دفعہ کے تحت پارلیمنٹ قومی اسمبلی کے دائرہ کار پر اعتراض کیا ہے)

38 مرزا ناصر احمد: ہاں ہاں انہیں ٹھیک ہے۔

Mr. Yahya Bakhtiar: .... You rely on? Mirza Nasir Ahmad: I rely on clauses:8 and 20.

(مرزا ناصر احمد: دفعہ ٨ اور ٢٠ پر بھروسہ کرتا ہوں) ہماری جو Constitution ہے اس کی غالباً دفعہ ٨ ہے جو یہ کہتی ہے کہ اس ہاؤس کو یہ اختیار نہیں ہوگا کہ جو اس نے حقوق دیئے ہیں ان میں کوئی کم کرے یا اس کو منسوخ کرے۔

Mr. Yahya Bakhtiar: Article 8 and Article 20.

مرزا ناصر احمد: غالباً ٨ ہے، نکالیں۔

Mr. Yahya Bakhtiar: And you have also referred

٥٥

PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

(جناب یحییٰ بختیار: یہ تعلق ہے آپ غلطی کو صحیح کر سکتے ہیں۔ یہ کہا ہے کہ ہر شخص کو حق ہے کہ وہ اپنے مذ مرزا ناصر احمد: ہاں جی )

is this. Then, Sir, you therefore means that tion and no power, no ercise of that right".

(جناب یحییٰ بختیار: ”مذہبی آزادی کے معنی ہیں کہ ہر ایک طاقت کوئی حکومت اس حق کے استعما مرزا ناصر احمد: جی !

s is on page:14. Then, im that I am a muslim

(جناب یحییٰ بختیار: مرزا ناصر احمد: جی !

who can have the right This would be utterly [ quoted you correctly,

(جناب یحییٰ بختیار: کہ کوئی مجھے غیر مسلم کہے۔ یہ صفحہ نمبر مرزا ناصر احمد: ہاں !!

82 NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

to the Declaration of Human Rights of the United Nations?

(جناب یحییٰ بختیار: آپ نے اقوام متحدہ کی انسانی حقوق کی دستاویز کا حوالہ دیا ہے)

Mirza Nasir Ahmad: Universal Declaration of Human Rights .... that dates from 1948 .... اور جتنی اقوام اس کی ممبر بنیں they became party to that Universal Declaration of Human Rights.

Mr. Yahya Bakhtiar: Now, Sir, I will not go into greater detail.

مرزا ناصر احمد : ہاں! نہیں!۔

Mr. Yahya Bakhtiar: I will ask a very simple question. Is the Parliament competent to amend Article:8 and Article:20?

(جناب یحییٰ بختیار: میں ایک بہت ہی سادہ سوال کرتا ہوں۔ کیا پارلیمنٹ دفعہ ٨ اور دفعہ ٢٠ میں تبدیلی کی مجاز ہے؟)

مرزا ناصر احمد : Constitution (آئین) کیا کہتا ہے؟

Mr. Yahya Bakhtiar: Yes, by two-thirds majority they can amend; through a particular procedure they can amend. I am not saying .... I am coming to that .... but I am just suggesting a simple proposition.

(جناب یحییٰ بختیار: جی ہاں! دو تہائی اکثریت کے ذریعہ ایک خاص طریقہ کار سے وہ اس کو تبدیل کر سکتے ہیں۔ میں اس پر ایک سادہ سا سوال سامنے رکھتا ہوں)

مرزا ناصر احمد : یہ جو ہے ناں ....... 39

Mr. Yahya Bakhtiar: They should not do it, that is different, but I am just saying, is the Parliament not competent to repeal Article:8 altogether and Article:20 altogethter?

جی ہاں، نہیں۔ کیا مطلب؟ حواس باختگی؟

٥٦

83 NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN

(جناب یحییٰ بختیار: میں جانتا ہوں کہ ان کو اب نہیں کرنا چاہئے۔ ہرگز نہیں کرنا قانونی طور پر وہ دفعہ: ١٨ اور دفعہ: ٢٠ کو منسوخ کرنے کے مجاز ہیں )

میں اس کا جواب دینا چاہتا ہوں اگر اجازت دیں تو ۔ یہ پارلیمنٹ سپریم لیجسلیٹو باڈی ہے اور اس کے اوپر کوئی پابندی نہیں جو اس نے اپنے پر عائد کرے۔

Mr. Yahya Bakhtiar: That I know.

مرزا ناصر احمد : ہاں!!

Mr. Yahya Bakhtiar: They could

مرزا ناصر احمد : ہاں! اور انہوں نے اپنے اوپر یہ پابندی عائد کی ہے۔

Mr. Yahya Bakhtiar: I agree should not do it, they ought not to do it; they are legally competent to do it, to repeal to repeal Article:8. or any other provision

مرزا ناصر احمد : ہاں!! ٹھیک ہے۔ وہ تو میں نے بھی یہی کہا ہے ناں کہ اس کی حیثیت ہے۔ ان کے اور کوئی اور ایجنسی نہیں ہے جو پابندی لگاسکے۔ لیجسلیٹو باڈی نے خود اپنے پے لگائی ہیں۔

Mr. Yahya Bakhtiar: With that

( میں اس سے اتفاق کرتا ہوں )

مرزا ناصر احمد : ان کی طرف میں اشارہ کر رہا ہوں۔

40 Mr. Yahya Bakhtiar: The political nature, religious nature, but not of constitutional ( سیاسی طرز کے ہونے میں اور مذہبی طرز کے نہ کہ آئینی طرز کے )

مرزا ناصر احمد : جی ہاں! نہیں، میرا اسی طرف اشارہ ہے۔

Mr. Yahya Bakhtiar: Sir, your address. I am not going to quote

٥٧

82 NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

to the Declaration of Human Rights of the United Nations? (جناب یحییٰ بختیار: آپ نے اقوام متحدہ کی انسانی حقوق کی دستاویز کا حوالہ دیا ہے)

Mirza Nasir Ahmad: Universal Declaration of Human Rights .... that dates from 1948 .... اور جتنی اقوام اس کی ممبر نہیں they became party to that Universal Declaration of Human Rights.

Mr. Yahya Bakhtiar: Now, Sir, I will not go into greater detail.

مرزا ناصر احمد: ہاں! نہیں لیا۔

Mr. Yahya Bakhtiar: I will ask a very simple question. Is the Parliament competent to amend Article:8 and Article:20?

(جناب یحییٰ بختیار: میں ایک بہت ہی سادہ سوال کرتا ہوں۔ کیا پارلیمنٹ دفعہ ٨ اور دفعہ ٢٠ میں تبدیلی کی مجاز ہے؟)

مرزا ناصر احمد: Constitution (آئین) کیا کہتا ہے؟

Mr. Yahya Bakhtiar: Yes, by two-thirds majority they can amend; through a particular procedure they can amend. I am not saying .... I am coming to that .... but I am just suggesting a simple proposition.

(جناب یحییٰ بختیار: جی ہاں! دو تہائی اکثریت کے ذریعہ ایک خاص طریقہ کار سے وہ اس کو تبدیل کر سکتے ہیں۔ میں اس پر ایک سادہ سا سوال سامنے رکھتا ہوں)

39 مرزا ناصر احمد: یہ جو ہے ناں.......

Mr. Yahya Bakhtiar: They should not do it, that is different, but I am just saying, is the Parliament not competent to repeal Article:8 altogether and Article:20 altogehter?

٣٩ ہاں، نہیں۔ کیا مطلب؟ حواس باختگی؟

٥٦

83 NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN

ختیار: میں جانتا ہوں کہ ان کو اب نہیں کرنا چاہئے۔ ہرگز نہیں کرنا مگر قانونی طور پر وہ دفعہ: ١٨ اور دفعہ: ٢٠ کو منسوخ کرنے کے مجاز ہیں)

میں اس کا جواب دینا چاہتا ہوں اگر اجازت دیں تو۔ یہ پارلیمنٹ یہ سپریم لیجسلیٹو باڈی ہے اور اس کے اوپر کوئی پابندی نہیں یہ خود اپنے پر عائد کرے۔

Mr. Yahya Bakhtiar: That is know.

ہاں! ہاں!!

Mr. Yahya Bakhtiar: They coul نہیں! اور انہوں نے اپنے اوپر یہ پابندی عائد کی ہے۔

Mr. Yahya Bakhtiar: I app should not do it, they ought not to do it; th they are legally competent to do it, to rep to repeal Article:8. or any other provision?

ہاں! ہاں!! ٹھیک ہے۔ وہ تو میں نے بھی یہی کہا ہے ناں کہ اس کی حیثیت ہے۔ ان کے اوپر کوئی اور ایجنسی نہیں ہے جو پابندی لگاسکے۔ لیجسلیٹو باڈی نے خود اپنے پر لگائی ہیں۔

Mr. Yahya Bakhtiar: With that تیار: میں اس سے اتفاق کرتا ہوں)

ہاں! ان کی طرف میں اشارہ کر رہا ہوں۔

40 Mr. Yahya Bakhtiar: Thos nature, religious nature, but not of consti از: سیاسی طرز کے ہونے میں اور مذہبی طرز کے نہ کہ آئینی طرز کے)

ہاں! ہاں!! نہیں، میرا اسی طرف اشارہ ہے۔

Mr. Yahya Bakhtiar: Sir, no your address. I am not going to quote a

٤٠ کفر

٥٧

NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

this is very important from my point of view to clarify the position. In your address, the same address, Sir, on page:12, you say:

"The Constitution of Pakistan in which our Prime Minister takes great pride and which according to his declaration, establishes for Pakistan a high position in the eyes of the world and augments its respect and honour provided in Article:20 as follows:

• "(a) Every citizen shall have the right to profess,

practise and propagate his religion, and

• (b) Every religious denomination and every sect

thereof shall have the right to establish, maintain and manage its religious institutions."

(Page:12)

After that you referred to the pages of the Constitution from where you have quoted. Now, here I may respectfully ask you, Sir, have you reproduced the whole of the Article or have you forgotten part of this Article?

(جناب یحییٰ بختیار: اب میں دوبارہ آپ کے خطبے کی طرف رجوع کرتا ہوں۔ میں قانون کے الفاظ نہیں نقل کرتا۔ لیکن میری نظر میں صورتحال کا واضح کرنا بہت ضروری ہے۔ اپنے خطبہ میں وہی خطبہ صفحہ ١٢ پر آپ کہتے ہیں کہ بروئے دستور پاکستان جس پر ہمارے وزیراعظم صاحب بہت فخر کرتے ہیں اور بقول ان کے اس کی وجہ سے پاکستان کو دنیا کی نظر میں اعلیٰ پوزیشن حاصل ہے اور اس کی عزت و وقار زیادہ ہوا ہے۔ اس کی دفعہ ٢٠ درج ذیل میں موجود ہے: ”ہر شہری کو حق حاصل ہوگا کہ وہ اپنے مذہب پر اعتقاد رکھے، اس پر عمل کرے اور تبلیغ کرے اور ہر مذہبی فرقہ یا مسلک کو حق حاصل ہوگا کہ وہ اپنے مذہبی ادارے قائم کرے یا برقرار رکھے یا ان کو چلائے۔ صفحہ نمبر ١٢“ اس کے بعد آپ نے دستور کے صفحات سے چند قول نقل کئے ہیں۔ میں یہاں پر

٥٨

NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTA

پوچھتا ہوں جناب کہ کیا آپ نے پوری اس دفعہ کو دوبارہ بیان کیا بھول گئے؟) میں نے اس کا وہ ابتدائی حصہ چھوڑ دیا ہے جو ہر ذہن میں ہے۔

Mr. Yahya Bakhtiar: I am grat تیار: شکریہ! وہ حصہ......)

Mirza Nasir Ahmad: "Su morality." قانون اور اصول اخلاق کی شرط پر)

Mr. Yahya Bakhtiar: Yes. freedom of religion is subject to law, morality. That part is conceded then? یار: جی ہاں! مطلب یہ ہے کہ مذہب کی آزادی مشروط ہے۔ پر۔ یہ بات تسلیم ہے نا؟)

41 Mirza Nasir Ahmad: Of cou یہ تو ظاہر ہے کہ ہے)

Mr. Yahya Bakhtiar: Theref granted. That is why you did not menti you proceed further and you say t immediately after what I have quoted jus "In other words this constitution which of pride for us, guarantees to every cit religion, that is to say the religion whi Bhutto or Mufti Mahmood or Mr. Mau himself. Whatever religion a citize

دینے میں اپنے فن خیانت، کتمان اور کذب کا مظاہرہ کرتا ہے۔

٥٩

NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

مؤدبانہ طریقہ سے آپ سے پوچھتا ہوں جناب کہ کیا آپ نے پوری اس دفعہ کو دوبارہ بیان کیا ہے یا اس دفعہ کا کچھ حصہ آپ بھول گئے؟)

مرزا ناصر احمد: میں نے اس کا وہ ابتدائی حصہ چھوڑ دیا ہے جو ہر ذہن میں Understood (مستحضر) ہے۔

Mr. Yahya Bakhtiar: I am grateful. That part ....

(جناب یحییٰ بختیار: شکریہ! وہ حصہ ......)

Mirza Nasir Ahmad: "Subject to Law and morality."

(مرزا ناصر احمد: قانون اور اصول اخلاق کی شرط پر)

Mr. Yahya Bakhtiar: Yes. That means that freedom of religion is subject to law, public order and morality. That part is conceded then?

(جناب یحییٰ بختیار: جی ہاں! مطلب یہ ہے کہ مذہب کی آزادی مشروط ہے۔ قانون اخلاقیات اور امن عامہ پر۔ یہ بات تسلیم ہے نا؟)

41 Mirza Nasir Ahmad: Of course, it is there.

(مرزا ناصر احمد: یہ تو ظاہر ہے کہ ہے)

Mr. Yahya Bakhtiar: Therefore, you take it for granted. That is why you did not mention it. But then, Sir, you proceed further and you say in your address immediately after what I have quoted just now:

"In other words this constitution which is a source of pride for us, guarantees to every citizen of Pakistan his religion, that is to say the religion which he and not Mr. Bhutto or Mufti Mahmood or Mr. Moudoodi .... chooses for himself. Whatever religion a citizen chooses, that is his

١؎ گویا مرزا ناصر حوالہ دینے میں اپنے فن خیانت و کتر بیونت کا مظاہرہ کرتا ہے۔

٥٩

86 NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

religion, and he can announce it, this constitution gives him the right to announce whether he is Muslim or not, and if he announces that he is a Muslim then this Constitution, of which the People's Party is proud and of which we are also proud because of this Article, gurantees to every citizen to announce that being a Muslim, he is a Wahabi or Ahl-e-Hadis, or Ahl-e-Quran or Bralvi or Ahmadi. This is the meaning of religious freedom".

I unquote, Sir.

(جناب یحییٰ بختیار: کیونکہ آپ اس کو تسلیم شدہ سمجھتے ہیں۔ اس لئے آپ نے اس کا ذکر نہیں کیا۔ پھر اس کے بعد جناب آگے بڑھے اور ساتھ ہی اپنے خطاب میں جو الفاظ فرمائے وہ دہراتا ہوں: ”یہ دستور بہ الفاظ دیگر ہمارے لئے باعث فخر ہے کہ وہ پاکستان کے ہر شہری کے لئے اس کے مذہب کی ضمانت دیتا ہے۔ یعنی ہر شہری جو مذہب چاہے اپنے لئے خود منتخب کرے نہ کہ مسٹر بھٹو یا مفتی محمود یا مسٹر مودودی۔ شہری جو مذہب بھی چاہے اپنے لئے پسند کرے۔ وہی اس کا مذہب ہے اور وہ اپنے مذہب کا اعلان کر سکتا ہے۔ یہ دستور ہر شہری کو حق دیتا ہے کہ وہ اعلان کرے کہ مسلمان ہے یا نہیں اور اگر وہ اپنے مسلمان ہونے کا اعلان کرے تو پھر یہ دستور، جس پر پیپلز پارٹی کو فخر ہے اور جس دستوری دفعہ پر مجھے بھی فخر ہے۔ جس میں ہر شہری کو ضمانت دی گئی ہے کہ وہ اعلان کر سکتا ہے کہ بحیثیت مسلمان وہ وہابی ہے یا اہل حدیث یا اہل قرآن یا بریلوی یا احمدی۔ یہ معنی ہوتے ہیں مذہبی آزادی کے۔“)

Mirza Nasir Ahmad: To my mind ....

(مرزا ناصر احمد: میرے خیال کی رو سے)

Mr. Yahya Bakhtiar: Yes. I am just asking whether I am quoting you correctly?

(جناب یحییٰ بختیار: میں پوچھتا ہوں کیا میں نے آپ کے الفاظ صحیح نقل کئے ہیں؟)

مرزا ناصر احمد: جی ہاں۔

Mr. Yahya Bakhtiar: I am not going to ask you

٦٠

87 NATIONAL ASSE

questions because first we will ask you questions.

شروع نہیں کرتا۔ پہلے تمام حوالہ جات ختم

42 Mr. Yahya Ba say: "Today, the meaning man has a right to deci Muslim or not, whether he is a Jew or not, or whethe is a Budhist or not, wheth each individual to say wh power on earth and n combined can deprive him

So, Sir, according

put it ....

فرماتے ہیں: ”آج مذہبی آزادی کے معنی ہے کہ وہ مسلمان ہے یا نہیں۔ عیسائی ہے یا یا نہیں۔ دہریہ ہے یا نہیں۔ اس لئے ہر سے متعلق ہوں۔ کوئی زمینی طاقت بلکہ نہیں تو آپ کی نظر میں یہ حق جس طور پر قاً قطعی غیر پابند بلا محدود غیر مشروط مستند

('

Mirza Nasir

نی کرم فرما فیصلہ فرمائیں۔

NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

questions because first we finish with quotations and then I will ask you questions.

(جناب یحییٰ بختیار: ابھی میں سوال شروع نہیں کرتا۔ پہلے تمام حوالہ جات ختم کرلیں۔ پھر میں آپ سے سوالات کروں گا)

مرزا ناصر احمد: ہاں! نہیں، ٹھیک ہے۔

42 Mr. Yahya Bakhtiar: Then, Sir, you further say: "Today, the meaning of religious freedom is that every man has a right to decide for himself whether he is a Muslim or not, whether he is a Christian or not, whether he is a Jew or not, or whether he is a Hindu or not, whether he is a Budhist or not, whether he is an a-theist or not. It is for each individual to say which religion he belongs to and no power on earth and not all the powers of the world combined can deprive him of this right."

So, Sir, according to you this right, the way you have put it ....

(جناب یحییٰ بختیار: تو جناب آپ آگے فرماتے ہیں: ’’آج مذہبی آزادی کے معنی یہ ہیں کہ ہر شخص کو حق حاصل ہے کہ وہ اپنے لئے فیصلہ کرے کہ وہ مسلمان ہے یا نہیں۔ عیسائی ہے یا نہیں ۔ یہودی ہے یا نہیں۔ بدھ مت ہے یا نہیں۔ ملحد ہے یا نہیں۔ دہریہ ہے یا نہیں۔ اس لئے ہر فرد کو حق حاصل ہے کہ وہ اظہار کرے کہ میں کس مذہب سے متعلق ہوں۔ کوئی زمینی طاقت بلکہ جہاں بھر کی مجتمع قوتیں اس کو اپنے حق سے محروم نہیں کر سکتیں۔ تو آپ کی نظر میں یہ حق جس طور پر آپ نے پیش کیا ہے اس کے معنی ہوتے ہیں کہ یہ حق مطلقاً قطعی غیر پابند بلامحدد و غیر مشروط مستند ہے اور دھرتی پر کوئی طاقت اس میں مداخلت نہیں کر سکتی۔‘‘)

Mirza Nasir Ahmad: .... is inalienable.

لے کیا ہو گیا؟ حواس باختگی یا سیٹی گم ہو گئی، قادیانی کرم فرما فیصلہ فرمائیں۔

٦١

NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

Mr. Yahya Bakhtiar: .... is absolute, unrestricted, unqualified, unconditional; no power on earth can interfere.

مرزا ناصر احمد: یہاں یہ Confusion پیدا نہیں ہونا چاہئے۔ دماغ میں یہاں پریکٹس کی بات نہیں ہے، اعلان کی بات ہے اور یہ Absolute Right ہے کہ کوئی شخص یہ کہے کہ میں مسلمان ہوں یا نہیں ہوں۔ Law, morality, Public order اس وقت آتے ہیں جس وقت وہ اپنے عقائد کے مطابق کچھ مظاہرے کرتا ہے۔ Manifestation of his creed کرتا ہے۔ لیکن جہاں تک پروفیشن کا سوال، یہ کہے گا کہ میں مسلمان ہوں یا نہیں ہوں، یہ Absolute Right ہے ہر انسان کا۔

Mr. Yahya Bakhtiar: Now, Sir, you have used the words in the speach and I pointedly draw your attention to them; they are:

"He has the right to say, to specify, to proclaim, to decide, to announce ...."

(جناب یحییٰ بختیار: جناب آپ نے اپنی تقریر میں جو الفاظ استعمال کئے ہیں جن پر میں خصوصی طور پر آپ کی توجہ دلانا چاہتا ہوں وہ الفاظ یہ ہیں۔ متعلقہ شخص کو حق ہے اظہار کا، صراحت سے بیان کرنے کا، باضابطہ اعلان کرنے، فیصلہ کرنے کا، اعلان کرنے کا......)

مرزا ناصر احمد: ہاں! یہی وہی ہے، Profess کے معنی کئے ہیں میں نے اپنی طرف سے۔ 43 One might agree with or not.

Mr. Yahya Bakhtiar: Sir, as I said before ....

مرزا ناصر احمد: اس کا تعلق پریکٹس سے آ جاتا ہے ناں۔

Mr. Yahya Bakhtiar: .... that he ....

مرزا ناصر احمد: اس میں پریکٹس میں نے نہیں کہا۔

Mr. Yahya Bakhtiar: But you profess something; if you think you are a Muslim, if you believe you are a Muslim. Nobody can .....

(جناب یحییٰ بختیار: لیکن یہ بات آپ کی ماننے کے قابل ہے۔ مگر آپ سمجھتے ہیں

٦٢

89 NATIONAL ASSEMBL

کہ آپ مسلمان ہیں تو پھر کسی کو......) کی بات درست ہے۔

Mr. Yahya Bakhtia announce, then that means e you write ....

کا اعلان کر دیتے ہیں تو اس کے معنی یہی کہ یا تو ی کہ میں مسلمان ہوں۔ لگتا ہے۔

Mr. Yahya Bakhtia عمل......)

Mr. Yahya Bakhtia ے لئے......)

Mirza Nasir Ahma ر کے لئے)

Mr. Yahya Bakhti

44 Mirza Nasir Ahr

Mr. Yahya Bakh even there you claim, to this اظہار کیا جائے تو بقول آپ کے دعوے کے حکومت کی طرف سے)

To that

Mr. Yahya Bakh interference by the State ....

NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

کہ آپ مسلمان ہیں۔ اگر آپ اعتقاد رکھتے ہیں کہ آپ مسلمان ہیں تو پھر کسی کو......)

مرزا ناصر احمد: وہ ٹھیک ہے۔ آپ کی بات درست ہے۔

Mr. Yahya Bakhtiar: I am submitting that if you announce, then that means either a speech is called for as you write ....

(جناب یحییٰ بختیار: اگر آپ اس کا اعلان کر دیتے ہیں تو اس کے معنی یہی کہ یا تو کسی تقریر کی ضرورت ہے جیسا کہ آپ لکھتے ہیں)

مرزا ناصر احمد: یہ اعلان کرتا ہے آدمی کہ میں مسلمان ہوں۔

جناب یحییٰ بختیار: اعلان کرتا ہے یا لکھتا ہے۔

مرزا ناصر احمد: یا لکھتا ہے۔

Mr. Yahya Bakhtiar: I means some action .... (جناب یحییٰ بختیار: مطلب ہے کوئی عمل......)

مرزا ناصر احمد: ہاں! ہاں!!

Mr. Yahya Bakhtiar: .... to express .... (جناب یحییٰ بختیار: اظہار کرنے کے لئے......)

Mirza Nasir Ahmad: Expression of one's belief. (مرزا ناصر احمد: اپنے عقیدہ کے اظہار کے لئے)

Mr. Yahya Bakhtiar: .... one's belief so that .... 44 Mirza Nasir Ahmad: Not practice on it. Mr. Yahya Bakhtiar: When belief is expressed, even there you claim, to this extent, I mean ....

(جناب یحییٰ بختیار: جب کسی اعتقاد کا اظہار کیا جائے تو بقول آپ کے دعوے کے اس اظہار کی حد تک کوئی مداخلت نہیں ہونی چاہئے نہ حکومت کی طرف سے)

مرزا ناصر احمد: ہاں! ہاں!! To that extent.

Mr. Yahya Bakhtiar: .... that there should be no interference by the State ....

٦٣

NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

Mirza Nasir Ahmad: To my mind.

Mr. Yahya Bakhtiar: .... or any body?

(جناب یحییٰ بختیار: اور نہ کسی شخص کی طرف سے)

مرزا ناصر احمد: میں اس پر ...... میرا یہی ایمان ہے۔

Mr. Yahya Bakhtiar: So, Sir, if anybody declares that he is a Muslim, a Christian, a Budhist, no one should question his announcement or declaration?

(جناب یحییٰ بختیار: تو جناب اگر کوئی اعلان کرتا ہے کہ وہ مسلمان ہے، عیسائی ہے، بدھ مت ہے تو کیا اس کے اس اعلان پر کوئی شخص اعتراض نہ کرے)

Mirza Nasir Ahmad: No wordly authority.

(مرزا ناصر احمد: کسی دنیاوی اتھارٹی کو مداخلت کا حق نہیں)

Mr. Yahya Bakhtiar: .... is authorised or empowered to question that. His word should be accepted for this.

(جناب یحییٰ بختیار: وہ جو کہتا ہے کہ میں مسلمان ہوں، اس کو ہمیں مسلمان کہنا پڑے گا)

مرزا ناصر احمد: ہاں! وہ جو کہتا ہے کہ میں مسلمان ہوں، اس کو مسلمان ہمیں کہنا پڑے گا۔

Mr. Yahya Bakhtiar: No, but Sir, there are some further complications in my mind.

(جناب یحییٰ بختیار: میرے ذہن میں ابھی کچھ پیچیدگیاں ہیں)

مرزا ناصر احمد: ہاں! جب وہ آئیں گے، ہم وہاں ...... When we reach that.

Mr. Yahya Bakhtiar: Supposing a person knowingly, with ulterior motive, for some material gain, falsely declares that he is a Christian when in fact he is not, or he is a Muslim when in fact he is not ....

(جناب یحییٰ بختیار: فرض کریں کہ ایک شخص عمداً کسی مخفی مقصد کے لئے کسی مادی

٦٤

NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

فائدہ کے لئے جھوٹا اعلان کر دیتا ہے کہ وہ عیسائی ہے۔ جب کہ وہ حقیقتاً نہیں ہے یا کہتا ہے کہ میں مسلمان ہوں جب کہ واقعۃً وہ مسلمان نہیں تو کیا ایسی صورت میں بھی آپ یہی خیال کریں گے؟)

45 Mirza Nasir Ahmad: He is not?

Mr. Yahya Bakhtiar: .... do you still think that ....

Mirza Nasir Ahmad: How we are going to find out that he is a hypocrite?

(مرزا ناصر احمد: لیکن آپ کیسے پتہ چلائیں گے کہ وہ دغا بازی کر رہا ہے؟)

Mr. Yahya Bakhtiar: But if we can find out, then we can interfere. If he falsely does it?

(جناب یحییٰ بختیار: (اگر اس کی منافقت) ہم معلوم کرلیں۔ تب تو ہم مداخلت کر سکتے ہیں)

مرزا ناصر احمد: اگر وہ Hypocrite اور اسلام، قرآن کریم یہ کہتا ہے کہ تم نے پھر بھی اس کو مسلمان کہنا ہے۔

Mr. Yahya Bakhtiar: Now, Sir, I am just asking you that if I personally know a person that he is a Muslim, but for some worldly gain ....

(جناب یحییٰ بختیار: جناب میرا سوال یہ ہے کہ آپ فرض کیجئے کہ میں ایک شخص کو جانتا ہوں کہ وہ مسلمان ہے لیکن دنیا کے کسی مفاد کے لئے......)

Mirza Nasir Ahmad: Aaa, aaa.

Mr. Yahya Bakhtiar: .... for some advantage ....

مرزا ناصر احمد: ہوں۔

Mr. Yahya Bakhtiar: .... he falsely declares himself to be a Christian ....

(جناب یحییٰ بختیار: کسی مطلب کے لئے وہ اپنے کو عیسائی کہے......)

مرزا ناصر احمد: جی۔

Mr. Yahya Bakhtiar: .... do you think, we still

٦٥

92 NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

should not interfere because he has announced it? That is his freedom?

(جناب یحییٰ بختیار: تو آپ کا کیا خیال ہے کہ ایسے شخص کے ساتھ دخل اندازی نہیں کرنی چاہئے۔ محض اس بناء پر کہ اس نے عیسائی ہونے کا اعلان کر دیا ہے اور ایسا اعلان کرنے سے وہ آزاد ہے)

مرزا ناصر احمد : آپ نے کہا: ”میں جس کو جانتا ہوں ۔“ اگر تو مثلاً میں جانتا ہوں ......

میں اور آپ Mr. Yahya Bakhtiar: No, no, I mean anybody.

46 مرزا ناصر احمد : نہیں! میں نے اسی واسطے میں کو اپنے اوپر لے لیا۔

جناب یحییٰ بختیار : نہیں۔

مرزا ناصر احمد : نہیں۔ میں نہیں کہہ رہا تھا۔

Mr. Yahya Bakhtiar: I know him personally.

مرزا ناصر احمد : اگر میں Personally نہیں جانتا ہوں تو میرا کوئی حق نہیں ہے۔

جناب یحییٰ بختیار : آپ کو کوئی حق نہیں ہے؟

مرزا ناصر احمد : بالکل نہیں حق میرا۔ یہ تو بڑا فساد پیدا ہو جائے۔

Mr. Yahya Bakhtiar: Now, I am not giving the example, Sir, of a man who is about to be killed and to save his life, he says, "I am a Muslim" or "I am a Christian" or supposing a religious fanatic is going to kill some one because he does not belong to his faith ....

(جناب یحییٰ بختیار: میں ایک ایسے شخص کی مثال دیتا ہوں جو عنقریب مارا جانے والا ہے اور وہ اپنی جان بچانے کے لئے کہہ اٹھتا ہے کہ میں مسلمان ہوں یا میں عیسائی ہوں یا فرض کریں کوئی مذہبی متعصب شخص کسی کو جان سے مارنے والا ہے۔ کیونکہ وہ اس کا ہم عقیدہ نہیں......)

مرزا ناصر احمد : ہوں۔ یا؟

Mr. Yahya Bakhtiar: I know that is permissible. I am not taking that example.

٦٦

NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

(جناب یحییٰ بختیار: میں یہ مثال اس لئے پیش کر رہا ہوں)

مرزا ناصر احمد: یا ان کی In question ہے جو کہ Clerical Court نے کی۔ ایک وقت میں اور اس وقت جو انہوں نے فیصلہ کیا، عیسائی Clergy نے، وہ یہ تھا کہ اس کو تم Stake پر Burn کردو، Rather roast him on the fire اور اللہ تعالیٰ آپ ہی فیصلہ کرے گا۔

Mr. Yahya Bakhtiar: No, no, I am not taking the case of even that person who, in order to save his life, makes a false declaration. Suppose he is a Christian ....

(جناب یحییٰ بختیار: (لیکن) میں اس شخص کی مثال لے رہا ہوں جو اپنی جان بچانے کے لئے ایک جھوٹا بیان دیتا ہے اور فرض کریں ......)

47 مرزا ناصر احمد: نہیں۔ یہاں بھی وہی ...... میں بھی یہی مثال دے رہا ہوں۔ تو انہوں نے کہا کہ اگر وہ اپنی زندگی محفوظ کرنے کے لئے Protestant ہونے کے باوجود Roman Catholic ہونے کا اعلان کرے، اس اعلان کے بعد بھی اسے Burn کردو اور اس فیصلے کو خدا پر چھوڑو کہ اس کو جنت میں جانا چاہئے یا دوزخ میں۔

Mr. Yahya Bakhtiar: No, yes I am not giving that example. But I am just ....

(جناب یحییٰ بختیار: میں صرف مثال دے رہا ہوں ......)

Mirza Nasir Ahmad: That is one of the very extreme examples in this case.

(مرزا ناصر احمد: آپ کی مثال اس معاملہ میں ایک انتہائی نوعیت کی مثال ہے)

Mr. Yahya Bakhtiar: No, but there, Sir, if a person has to save his life, it is permissible to tell a lie to save his life, I think?

(جناب یحییٰ بختیار: تو جناب! اگر شخص کو اپنی جان بچانی ہے تو کیا اپنی جان بچانے کے لئے اس کو جھوٹ بولنا روا نہیں؟)

Mirza Nasir Ahmad: I don't think.

٦٧

94 NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

(مرزا ناصر احمد : میں نہیں سمجھتا)

Mr. Yahya Bakhtiar: I mean, i don't know, Some time you sacrifice the truth in the very interest of truth. If a man is innocent and somebody is going to kill him just because he does not belong to his faith, and I say no he is not that belongs to that caste or to that religion. It happened near Khuzdar. There was a policeman, near about 1965 or that time, there was a policeman travelling in a bus and some of those people, travelling people, got hold of that bus along with others. The policeman was not in uniform but they found the uniform packed up in the bus. The policeman and other people were taken away with the intention to kill them. One of the Maulvis there who knew that this man was a policeman, took oath on Quran and said, "I know that he is not a policeman" to save his life. Do you think that man committed a crime by telling a lie?

(جناب یحییٰ بختیار : بعض وقت سچ کی خاطر سچ کو قربان کرنا پڑتا ہے۔ فرض کریں ایک آدمی ہے جو بیگناہ ہے۔ مگر ایک شخص اس کے قتل کے درپے ہے کہ وہ دوسرے مذہب کا ہے اور اس جیسا اعتقاد نہیں رکھتا۔ اسی نوعیت کا ایک واقعہ خضدار کے علاقہ میں پیش آیا۔ وہاں پولیس کا ایک سپاہی تھا۔ یہ واقعہ شاید 1965ء کا ہوگا یا اس کے لگ بھگ۔ وہ شخص بس میں سفر کر رہا تھا۔ لوگوں نے بس کو مع سواریوں کے اغوا کرلیا۔ پولیس والا یونیفارم میں نہیں تھا۔ تو دیگر سواریوں کے ساتھ اس کو بھی جان سے مارنے کے لئے لے گئے۔ وہاں ایک مولوی موجود تھا جو اس شخص کو پہچانتا تھا کہ یہ پولیس والا ہے۔ اس نے قرآن شریف پر قسم کھا کر کہا کہ میں جانتا ہوں کہ یہ پولیس والا نہیں ہے۔ یہ بات اس نے اس کی جان بچانے کے لئے کہی۔ اب آپ بتائیں آپ کے خیال میں اس شخص نے جھوٹ بول کر کوئی جرم کیا)

مرزا ناصر احمد : نہیں نہیں۔

٦٨

95 NATIONAL ASSEMBLY O

48 Mr. Yahya Bakhtiar: some time one may do it. But examples. Sir, I am going to con simple example.

میں ایک دوسری سادہ سی مثال لیتا ہوں) دے لیں پھر۔

Mr. Yahya Bakhtiar: I have a lot of difficulties in getting days. You know that, so we tal instance Dow Medical College, K Now there are about a thousan divisions, contesting for these 200 are reserved for Minorities, Chris of 10, say 6 are reserved for Hi Divisioners, so they contest a reserved for Christians, one for Divisioners Parsi and he will ge among the Christians, there are 6 3 seats but there is only one Se and the rest are Third Divisione that college. I have got a First D First Division. If I put it in my Bakhtiar ---- Christian", now yo college, knowing very well, should

(جناب آج کل کالجوں میں داخلے کے لئے بڑی بڑی میڈیکل کالج کی مثال لیجئے۔ سمجھئے ڈاؤ میڈیکل کالج

٦٩

NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

48

Mr. Yahya Bakhtiar: I am just saying this that some time one may do it. But I am not taking these examples. Sir, I am going to come to earth and take very simple example.

(جناب یحییٰ بختیار: اب میں ایک دوسری سادہ سی مثال لیتا ہوں) مرزا ناصر احمد: جی! ہاں جی وہ لے لیں پھر۔

Mr. Yahya Bakhtiar: Now, Sir, supposing, as we have a lot of difficulties in getting admission in college these days. You khow that, so we take a medical College for instance Dow Medical College, Karachi, has got 200 seats. Now there are about a thousand Muslim boys, all first divisions, contesting for these 200 seats. But out of them, 10 are reserved for Minorities, Christians, Hindus, Parsis. Out of 10, say 6 are reserved for Hindus, 3 are also one First Divisioners, so they contest among themselves; 3 are reserved for Christians, one for parsi. There is also First Divisioners Parsi and he will go and take that seat. Now, among the Christians, there are 6/7 candidates and there are 3 seats but there is only one Second Divisioner Christian and the rest are Third Divisioners. Now I want to get into that college. I have got a First Division, but not a very high First Division. If I put it in my admission from: "Yahya Bakhtiar ---- Christian", now you think the Principal of the college, knowing very well, should not interfere.

(جناب یحییٰ بختیار: دیکھیں! جناب آج کل کالجوں میں داخلے کے لئے بڑی بڑی دشواریاں آتی ہیں۔ آپ جانتے ہیں ایک میڈیکل کالج کی مثال لیجئے۔ سمجھئے ڈاؤ میڈیکل کالج

٦٩

NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

ہے جس میں ٢٠٠ سیٹیں ہیں اور فرض کریں امیدوار ہزار مسلمان لڑکے ہیں جو کہ سب فرسٹ ڈویژن پاس ہیں۔ ان ٢٠٠ میں سے ١٠ سیٹیں اقلیتوں کے لئے ریزرو ہیں جیسے ہندو، عیسائی، پارسی۔ ان ١٠ سیٹوں میں سے ٦ ہندوؤں کے لئے ہیں اور یہ بھی فرسٹ ڈویژن ہیں۔ آپس میں ان میں مقابلہ ہے اور ٣ سیٹیں عیسائیوں کے لئے ریزرو ہیں اور ایک پارسی کے لئے اور یہ سب فرسٹ ڈویژن ہیں اور امیدوار ٦/٧ ہیں اور سیٹ ٣ ہیں۔ مگر صرف ایک سیکنڈ ڈویژن عیسائی ہے۔ باقی سب تھرڈ ڈویژن پاس ہیں اور کالج میں داخلہ چاہتے ہیں۔ فرض کریں کہ میرا فرسٹ ڈویژن ہے مگر اونچے نمبر سے فرسٹ ڈویژن نہیں ہے تو اگر میں اپنے داخلہ فارم میں لکھتا ہوں کہ یحییٰ بختیار مذہب عیسائی۔ تو کیا سمجھتے ہیں پرنسپل یہ سب جانتے ہوئے مداخلت نہ کرے گا )

Mirza Nasir Ahmad: You have got no right to declare your Christianity.

(مرزا ناصر احمد : آپ کو ایسے کہنے کا حق نہیں پہنچتا)

Mr. Yahya Bakhtiar: I have no right but I am deceiving, I am cheating, I am falsely declaring that what I say, because I know that this is a fundamental right and nobody on earth can interfere and why should I not take advantage? Do you think the world is not full of thieves?

(جناب یحییٰ بختیار: حق تو نہیں پہنچتا مگر میں دھوکہ دے رہا ہوں۔ جھوٹ، دغابازی یہ سوچ کر کر رہا ہوں کہ یہ میرا بنیادی حق ہے کہ جو چاہوں کہوں۔ کوئی مداخلت نہیں کر سکتا۔ تو کیوں نہ اس بات سے فائدہ اٹھاؤں۔ کیا دنیا دغابازوں سے نہیں بھری ہوئی ہے؟)

مرزا ناصر احمد: آپ دوسرے end پر بات کر رہے ہیں۔ میں اس end پر بات کر رہا ہوں۔

Mr. Yahya Bakhtiar: No, Sir, I am .......

49 مرزا ناصر احمد: میں یہ کہہ رہا ہوں کہ آپ کو کوئی حق نہیں پہنچتا۔

Mr. Yahya Bakhtiar: I am asking ....

(جناب یحییٰ بختیار: میں یہ کہہ رہا ہوں.......)

٧٠

97 NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

(گواہ (مرزا ناصر) جواب دے)

Mr. Chairman: No, no the proposition has been put by the lawyer and the witness has to reply to that proposition. He may agree or he may not agree.

(چیئرمین: وکیل صاحب نے ایک مسئلہ پیش کیا ہے اور گواہ کو چاہئے کہ اس بات کا جواب دے۔ خواہ وہ اس سے متفق ہو یا نہ ہو)

Mr. Yahya Bakhtiar: There is no question of agreeeing; but I say you know that there are cheats in this world and you know that people cheat and you know that people deceive.

(جناب یحییٰ بختیار: متفق نہ ہونے کا سوال ہی نہیں پیدا ہوتا۔ آپ کو معلوم ہے جناب دنیا میں دغاباز بھرے پڑے ہیں اور آپ یہ بھی جانتے ہیں کہ لوگ دھوکہ دیا کرتے ہیں۔ دغابازی کرتے ہیں)

Mirza Nasir Ahmad: Everyone of us should condemn them.

(مرزا ناصر احمد: ہر شخص کو دغابازی کی ملامت کرنی چاہئے)

Mr. Yahya Bakhtiar: No, 'condemn' is one thing, Sir, but if you are invested with some authority, you are the Principal of a college, and you have been the Principal of a College and when the form comes to you, and you know that Yahya Bakhtiar, First Division, cannot get in because his marks are low among the First Divisioners, but he says that he is a Christian, now I can't question his faith, this is his fundamental right, Article 20 guarantees it, so, therefore, he has to be admitted, Sir?

٧١

NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

(جناب یحییٰ بختیار: ملامت ایک علیحدہ بات ہے۔ جناب فرض کریں آپ کو کوئی اختیار سونپا جاتا ہے۔ سمجھیں آپ کسی کالج کے پرنسپل ہیں اور داخلہ فارم آپ کے سامنے آتا ہے۔ آپ کو معلوم ہے کہ یحییٰ بختیار فرسٹ ڈویژنر تو ہے مگر فرسٹ ڈویژنروں میں اس کے نمبر کم ہیں۔ مگر یحییٰ بختیار کہتا ہے کہ میں تو عیسائی ہوں اور یہ بنیادی حق ہے۔ دفعہ ٢٠ اس حق کی مجھے ضمانت بھی دیتا ہے)

مرزا ناصر احمد: ہوں۔

Mr. Yahya Bakhtiar: I am asking you this.

(جناب یحییٰ بختیار: میں آپ سے پوچھتا ہوں)

Sir, Shall we have a break? In the meanwhile ....

(ہم کچھ دیر کے لئے وقفہ نہ کرلیں؟)

Mr. Chairman: Yes, after about five minutes we will have a break.

(چیئرمین: ہاں! مگر پانچ منٹ کے بعد پہلے اس سوال کا جواب آنے دیں)

Mr. Yahya Bakhtiar: No, I .....

Mr. Chairman: Let the answer to this question come. It is a question of opinion. The witness has to give his opinion, Yes or no.

(چیئرمین: گواہ کو اپنی رائے کا اظہار کرنا ہے۔ ہاں یا نہ۔ سوال رائے کا ہے)

50 Mr. Yahya Bakhtiar: Just some expression. A man deliberately, falsely makes a declaration for material gains.

(جناب یحییٰ بختیار: بات اظہار کی ہے کہ ایک شخص عمداً جھوٹا بیان دیتا ہے۔ مادی نفع کے لئے)

Mr. Chairman: What would be the opinion of the witness regarding this proposition?

(جناب چیئرمین: اب جناب گواہ بتائیں کہ اس بارے میں ان کی کیا رائے ہے)

Mr. Yahya Bakhtiar: You need not answer this

٧٢

99 NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

question at all. (جناب یحییٰ بختیار: جناب اگر آپ جواب نہ دینا چاہیں نہ دیں)

Mr. Chairman: It is up to you; it's up to you. (جناب چیئرمین: آپ کی مرضی ہے؟)

مرزا ناصر احمد: نہیں، میں تو ...... میں نے جواب دیا ہے اس کا۔

Mr. Yahya Bakhtiar: You don't approve of that man? (جناب یحییٰ بختیار: آپ ایسے شخص کو کیسے پسندیدہ سمجھتے ہیں؟)

Mr. Chairman: No.

Mirza Nasir Ahmad: I don't approve of that man. (مرزا ناصر احمد: میں ایسے شخص کو پسند نہیں کرتا)

Mr. Yahya Bakhtiar: But you still think that the state ...... (جناب یحییٰ بختیار: باوجود اس کے آپ پھر بھی سمجھتے ہیں کہ حکومت ......)

مرزا ناصر احمد: میرا مطلب یہ ہے کہ یہ نہیں کہا جاسکتا کہ میں نے کوئی جواب ہی نہیں دیا)

Mr. Yahya Bakhtiar: No, Sir, but I am just asking you. (جناب یحییٰ بختیار: میں صرف سوال کرنا چاہتا ہوں)

مرزا ناصر احمد: اس واسطے میں نے جواب دیا ہے کہ ریکارڈ ہو جائے۔

Mr. Chairman: ہاں It may be repeated. (چیئرمین: آپ اسے دہرا دیں)

مرزا ناصر احمد: میں نے یہی جواب دیا ہے کہ I condemn that young (میں مذمت کرتا ہوں اس نوجوان کی جو man who falsifies the documents. دستاویزات میں جعلسازی کرتا ہے)

Mr. Yahya Bakhtiar: But if you are the Principal

٧٣

100 NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

of the college, what expression you will give to your condemnation on the paper?

(جناب یحییٰ بختیار: اگر آپ کالج کے پرنسپل ہیں تو اس مذمت کو کاغذ کے اوپر کس طرح اظہار کریں گے)

51 مرزا ناصر احمد: میں ١٩٣٤ء سے ١٩٦٥ء تک پرنسپل رہا ہوں اور میرے علم کے مطابق ہر بچہ جو میرے پاس آیا یا اتنا شریف النفس تھا کہ اس نے میرے سامنے کوئی غلط بات نہیں کی۔

Mr. Yahya Bakhtiar: Sir, you are very fortunate, But I am asking you, supposing I am the Principal and someone comes like me, then what shall I do?

(جناب یحییٰ بختیار: جناب! آپ بہت قسمت والے رہے۔ بہرحال میں یہ پوچھتا ہوں کہ فرض کریں میں ایک پرنسپل ہوں اور کوئی مج مجھ جیسا آتا ہے تو میں کیا کروں)

مرزا ناصر احمد: مجھے تو Experience (تجربہ) نہیں ہے۔

Mr. Yahya Bakhtiar: But I am asking you that I am the Principal of Dow Medical College and I know a particular boy is Muslim, and wants to get into the College and deprive a Christian of his legitimate right, a reserved seat. On the one hand he is telling a lie, on the other hand he is depriving a Christian of his seat. But you say that this is his fundamental right, because he is ........

(جناب یحییٰ بختیار: میں کہتا ہوں میں پرنسپل ہوں۔ ایک میڈیکل کالج کا اور میں ایک لڑکے کو خاص طور پر جانتا ہوں کہ وہ مسلمان ہے۔ کالج میں داخلہ چاہتا ہے اور ایک عیسائی لڑکے کا حق مار رہا ہے اس ریزرو سیٹ پر۔ دوسری طرف وہ جھوٹ بھی بول رہا ہے اور جھوٹ بول کر ایک عیسائی لڑکے کو اس کی سیٹ سے محروم کر رہا ہے۔ مگر آپ فرماتے ہیں کہ یہ اس کا بنیادی حق ہے۔ کیونکہ وہ ......)

(کوئی غلط طور پر مذہب کا اظہار کرے تو کاروائی ہو سکتی ہے)

مرزا ناصر احمد: اگر اس کے اس فعل کے نتیجے میں آپ کے پختہ یقین کے بعد وہ کسی

٧٤

101 NATIONAL ASSEMBLY OF

ا جا رہا ہے اس کے حق کی حفاظت کرنی چاہئے۔

Mr. Yahya Bakhtiar: The

Mr. Chairman: The de leave for 15 minutes. We will again

کے لئے جانے کی اجازت ہے)

A Member: 15 minutes?

نٹ؟)

Mr. Chairman: But the keep sitting. At 12-15, the Deleg back in the Assembly. The hono sitting.

وا بارہ بجے ملاقات ہوگی۔ معزز اراکین تشریف رکھیں۔

(The delegation left

ال سے باہر چلا گیا)

Mr. Chairman: I wou members .... Mian Attaullah, just for one minute. Give me time recess. 52Saiyid Abbas Husain S Aleem, just I wanted to say one th honourable members. And this i .... Mr. Attorney-General, Maula minute. I think we are .... I am the method of Attorney-General. be placed on record. And I thin over, and supplementary proble

٧٥

NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

اور کا حق مار رہا ہے تو آپ کو جس کا حق مارا جارہا ہے اس کے حق کی حفاظت کرنی چاہئے۔

Mr. Yahya Bakhtiar: Thank you.

Mr. Chairman: The delegation is permitted to leave for 15 minutes. We will again meet ....

(چیئرمین: وفد کو ١٥ منٹ کے لئے جانے کی اجازت ہے)

A Member: 15 minutes?

(ایک ممبر: صرف پندرہ منٹ؟)

Mr. Chairman: But the honourable members may keep sitting. At 12-15, the Delegation is expected to come back in the Assembly. The honourable member may keep sitting.

(جناب چیئرمین: اب سوا بارہ بجے ملاقات ہوگی۔ معزز اراکین تشریف رکھیں۔ توقع ہے کہ وفد سوا بارہ بجے واپس آجائے گا)

(The delegation left the chamber)

(وفد ہال سے باہر چلا گیا)

Mr. Chairman: I would request the honourable members .... Mian Attaullah, just only for two minutes, just for one minute. Give me time then I am going to take recess. 52 Saiyid Abbas Husain Shah Gardezi and Sardar Aleem, just I wanted to say one thing. I wanted to thank the honourable members. And this is my personal observation .... Mr. Attorney- General, Maulana Zafar Ahmad, just one minute. I think we are .... I am at least quite satisfied with the method of Attorney- General. And we are grateful. Let it be placed on record. And I think most of our problems are over; and supplementary problems and everything will, of

٧٥

NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

course, be taken up the way it is being conducted. I am, as a lawyer, more than satisfied and I think this is the opinion of the House. Thank you very much. We meet at 12:15. Thank you very much.

(جناب چیئرمین: معزز ممبران سے چند منٹ کے لئے کچھ کہنا چاہتا ہوں۔ اس کے بعد وقفہ کریں گے۔ میں یہ کہنا چاہتا تھا کہ میں معزز ممبران کا شکریہ کے ساتھ میرا ذاتی تاثر یہ ہے کہ کم از کم میں ذاتی طور پر اٹارنی جنرل کے طریقہ کار سے مطمئن ہوں۔ ہم ممنون ہیں یہ بات ریکارڈ پر آنی چاہئے۔ میں سمجھتا ہوں کہ ہماری اکثر باتیں اور مسائل ختم ہیں اور دیگر ضمنی باتیں بھی اس طرح طے ہو جائیں گی۔ جس طرح سے چل رہے ہیں۔ میں بحیثیت وکیل کے بے انتہاء مطمئن ہوں اور سمجھتا ہوں کہ آپ سب کی بھی یہی رائے ہوگی۔ (ممبران جی ہاں) چیئرمین: شکریہ بہت تو اب سوا بارہ بجے ملاقات ہوگی)

---------

(The Special Committee adjourned for 15 minutes to re-assemble at 12:15pm)

(سپیشل کمیٹی سوا بارہ بجے تک کے لئے ملتوی ہوئی)

---------

{The Special Committee re-assembled after the break, Mr. Chairman (Sahibzada Farooq Ali) in the Chair.}

(کمیٹی چائے کے وقفہ کے بعد دوبارہ جمع ہوئی۔ چیئرمین (صاحبزادہ فاروق علی) نے کرسی صدارت سنبھالی)

Mr. Chairman: I will request the honourable members to be in their seats and we will proceed just when the quorum is complete.

(جناب چیئرمین: معزز ممبران سے درخواست کروں گا اپنی نشستوں پر تشریف رکھیں۔ کارروائی کورم پورا ہونے پر شروع ہوگی)

Prof. Ghafoor Ahmad: has pointed out that there

٧٦

103 NATIONAL ASS

should not be appreciat amended accordingly. T conduct of the Attorney- G written, the rest should be

سے تعریفی اعتراف نہیں ہونا چاہئے۔ کہ جناب یحییٰ بختیار کا طریقہ کار صحیح ہے۔

یا ہے کہ Chair کی طرف سے

With the conduct of ہے۔ So

ہاں۔ جی؟ نہیں۔ I think that is

53 SUPPLY OF COPIE

OF COPIES OF TH

Malik Moham

submission?

Mr. Chairman

Malik Moha

cross-examination ....

Mr. Chairman

Malik Moham

will be a debate and na on the basis of the cross-examination.

جرح کے اختتام پر میں سمجھتا ہوں کہ تو اس بیان کی نقول تیار ہونی چاہئے

103 NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

should not be appreciation by the Chair; so it may be amended accordingly. The House is satisfied with the conduct of the Attorney- General. Only this much should be written, the rest should be deleted.

(پروفیسر غفور نے فرمایا ہے کہ چیئر کی طرف سے تعریفی اعتراف نہیں ہونا چاہئے۔ ریکارڈ کو اس لئے درست کر لیا جائے۔ ہاؤس مطمئن ہے کہ جناب یحییٰ بختیار کا طریقہ کار صحیح ہے۔ بس ریکارڈ میں بھی کچھ لکھنا چاہئے باقی حذف کردیں)

پروفیسر صاحب نے Point out کیا ہے کہ Chair کی طرف سے Appreciation نہ ہو۔ ہاؤس کی Satisfication ہو۔ With he conduct of the Attorney- General تشریف لا رہے ہیں۔ جی؟ نہیں۔ I think that is .... Yes?

53 SUPPLY OF COPIES OF THE CROSS- SUPPLY OF COPIES OF THE CROSS- EXAMINATION

Malik Mohammad Jafar: Sir, can I make a submission?

Mr. Chairman: Yes, yes.

Malik Mohammad Jafar: Sir, after this cross-examination ....

Mr. Chairman: Yes.

Malik Mohammad Jafar: .... I assume that there will be a debate and naturally that debate will be conducted on the basis of the examination in chief or the cross-examination.

(ملک محمد جعفر: جناب! ایک عرض ہے کہ اس جرح کے اختتام پر میں سمجھتا ہوں کہ ایک مباحثہ ہوگا جو جرح کی بنیاد اور عدالتی بیان پر منحصر ہوگا۔ تو اس بیان کی نقول تیار ہونی چاہئے

٧٧

104 NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

(تاکہ ان کا ہم مطالعہ کر سکیں)

Mr. Chairman: Yes, correct.

Malik Mohammad Jafar: So, I think that the copies of this statement ....

Mr. Chairman: Yes.

Malik Mohammad Jafar: .... should, as the statement goes, ....

Mr. Chairman: Yes, I am looking ....

Malik Mohammad Jafar: .... should be prepared so that they can study and ....

Mr. Chairman: I am looking in to the matter. So far as the examination-in-chief is concerned, every member has got the copy.

Malik Mohammad Jafar: Yes. I am mentioning the Cross- examination.

Mr. Chairman: Yes. For the Cross- examination. I will have to make double arrangements. I will discuss this matter with my Secretariat. Today, I will discuss it and I will see that the entire record is available 54 before the debate opens. I think the debate will be after 20th.

(جناب چیئرمین: میں انتظام کر رہا ہوں اپنے سیکرٹریٹ سے مشورہ کروں گا کہ اس کارروائی کی کاپیاں تیار ہو جائیں)

Malik Mohammad Jafar: Yes.

Mr. Chairman: By that time we will prepare the record.

Malik Mohammad Jafar: Yes; and copies

٧٨

105 NATIONAL ASSEMBL

should be supplied.

Mr. Chairman: Cop

(Interru

No, no, that has bee Committee; the questions sho General.

Sardar Moula Bakh

given a copy ....

ہو جائیں تو ہمیں بھی دی جائیں)

(Interr

والیں)

No, Sir, after writing, after you have finished.

(

SUPPLEMENTARY Q EXAM

Mr. Chairman: م

point out. پ سیکنڈ، ایک سیکنڈ کہ جتنے be handed over to Mr.Aziz Ahmad Ansari, so that s disturbed by the Chits. So General will receive these q and whatever possible cour will adopt.

105 NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

should be supplied.

Mr. Chairman: Copies of the Cross- examination.

(Interruption)

No, no, that has been decided by the Steering Committee; the questions shall remain with the Attorney- General.

Sardar Moula Bakhsh Soomro: We should be given a copy ....

(سردار مولا بخش: جب کاپیاں تیار ہو جائیں تو ہمیں بھی دی جائیں)

(Interruption)

(ان کو اندر بلوا لیں)

No, Sir, after writing, Sir, we should be given a copy after you have finished.

جناب چیئرمین: ان کو باہر بلوا لیں۔

ایک رکن: جناب والا!...... (مداخلت)

SUPPLEMENTARY QUESTION FOR CROSS-

EXAMINATION

Mr. Chairman: اچھا، ایک سیکنڈ One thing I may also point out. ایک سیکنڈ، ایک سیکنڈ کہ جتنے Questions ہیں سپلیمنٹری these may be handed over to Mr.Aziz Bhatti and to Moulana Zafar Ahmad Ansari, so that the Attorney- General is not disturbed by the Chits. So during the break, the Attorney- General will receive these questions and will examine them and whatever possible course is adopted Attorney- General will adopt.

٧٩

NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

Yes. Sahibzada Safiullah.

(جناب چیئرمین: تمام ضمنی اور اضافی سوالات عزیز بھٹی صاحب کو اور ظفر احمد انصاری صاحب کو دے دیئے جائیں کہ وقفہ کے دوران رقعہ جات جناب یحییٰ بختیار کے لئے مخل نہ ثابت ہوں۔ پھر جناب یحییٰ بختیار وہ طریقہ بروئے کار لائیں گے کہ ان سوالات پر بحث ہو سکے)

جی! صاحبزادہ صفی اللہ۔

CORRECTION OF RECORD OF THE CROSS-

EXAMINATION

صاحبزادہ صفی اللہ: جناب والا! میں یہ عرض کرنا چاہتا ہوں......

جناب چیئرمین: جی!

صاحبزادہ صفی اللہ: ......کہ عام طریقہ تو پہلے سے یہ ہے کہ جب یہاں اسمبلی میں تقاریر ہوتی ہیں تو رپورٹر صاحبان وہ تقاریر جو ہمیں وہ بھیجتے ہیں تاکہ اس کی تصحیح کریں۔ تو اب کیا طریقہ ہے؟ یعنی یہ رپورٹ جو ہے اب بھی ان کو بھیجے جائیں گے تصحیح کے لئے؟

جناب چیئرمین: کن کو؟ کن کو؟

صاحبزادہ صفی اللہ: یہ جو ہیں۔

جناب چیئرمین: نہیں نہیں۔ ان کو نہیں دی جائیں گی۔ آپ کو دی جائیں گی۔

صاحبزادہ صفی اللہ: اچھا۔

جناب چیئرمین: آپ سب کو، Cross- examination کی۔

صاحبزادہ صفی اللہ: نہیں، میرا مطلب یہ ہے کہ تصحیح کے لئے یہ رپورٹر جو رپورٹ کرتے ہیں تقریروں کو، تو ان کو بھی دی جائیں گی تاکہ وہ تصحیح کریں اپنے اپنے؟

جناب چیئرمین: نہ، نہ۔ No, no. This is the privilege of the members.

صاحبزادہ صفی اللہ: ہاں! یہ ٹھیک ہے۔

جناب چیئرمین: ہاں! Members only.

صاحبزادہ صفی اللہ: میں بھی......

56 جناب چیئرمین: ممبرز کا یہ پرویلیج ہے، صرف ممبرز کا۔

صاحبزادہ صفی اللہ: نہیں۔ اس میں کوئی تبدیلی کریں گے؟

٨٠

NATIONAL ASSEMBL

س میں یہ کریں گے کہ ہم خود اس کو Correct کے بعد ممبرز میں تقسیم کردیں گے۔

Should I call the deleg

Moulana Syed Moham

سے پہلے ایسا موقع دے دیا جاتا کہ وہ اپنے سوال سے اسی انداز سے پوچھا جاتا تو تکلیف نہیں ہوتی۔

Mr. Chairman: I

properly practised. چونکہ کئی Ques اٹھ جاتا ہے۔ آدھا جواب لیا جاتا ہے۔ question.

امنے نہیں۔

Mr. Chairman: Th

TIMINGS OF SITTIN

EXAMI

Mr. Chairman:

جی! کس کا جی؟ ....(Interruption) and then 12:30 to 1:30 and from 8:00 to 9:30.

بجے تک بیٹھیں گے۔ صبح ساڑھے دس بجے سے ہ بجے تک۔ پھر شام کو چھ سے سوا سات بجے

کا یا سوا سوا گھنٹے کا۔ پھر بریک ہوتا رہے گا۔

(The Delegation

107 NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

جناب چیئرمین: نہیں، نہیں۔ اس میں یہ کریں گے کہ ہم خود اس کو Correct کر لیں گے۔ ریکارڈ کو ٹیپ کے ذریعے۔ اس کے بعد ممبرز میں تقسیم کر دیں گے۔

Should I call the delegation.

Moulana Syed Mohammad Ali.

مولانا سید محمد علی رضوی: سوالوں سے پہلے ایسا موقع دے دیا جاتا کہ وہ اپنے سوال کی پوری طرح تشریح سنا دیتے، اس کے بعد ان سے اسی انداز سے پوچھا جاتا تو تکلیف نہیں ہوتی۔

Mr. Chairman: I think the method is being properly practised. چونکہ کئی Questions ایسے ہوتے ہیں جن میں آدھا سوال کیا جاتا ہے۔ آدھا جواب لیا جاتا ہے۔ and then skip over to another question.

مولانا سید محمد علی رضوی: ان کے سامنے نہیں۔

Mr. Chairman: They may be called. اچھا ان کو بلالیں۔

----------

TIMINGS OF SITTINGS FOR THE CROSS-

EXAMINATION

Mr. Chairman: We will sit upto 1:30... 10:30 to 11:30 in the morning جی! کس کا جی؟ (Interruption) and then 12:30 to 1:30 and then from 6:00 to 7:15 and then from 8:00 to 9:30.

(جناب چیئرمین: ہم دوپہر ڈیڑھ بجے تک بیٹھیں گے۔ صبح ساڑھے دس بجے سے ساڑھے گیارہ بجے تک۔ پھر ساڑھے بارہ سے ڈیڑھ بجے تک۔ پھر شام کو چھ سے سوا سات بجے تک اور پھر آٹھ سے رات نو یا ساڑھے نو تک۔

ایک رکن: 9:30؟

جناب چیئرمین: ہاں! ایک ایک گھنٹے کا یا سوا سوا گھنٹے کا۔ پھر بریک ہوتا رہے گا۔

(The Delegation entered the Chamber)

----------

٨١

LY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

h.

(جناب چیئرمین: تمام ضمنی اور انصاری صاحب کو دے دیئے جائیں کہ وقفہ کے ثابت ہوں۔ پھر جناب یحییٰ بختیار وہ طریقہ برو جی! صاحبزادہ صفی اللہ۔

ORD OF THE CROSS-

IATION

صاحبزادہ صفی اللہ: جناب والا!

جناب چیئرمین: جی!

صاحبزادہ صفی اللہ: ......کہ عام تقاریر ہوتی ہیں تو رپورٹر صاحبان وہ تقاریر جو طریقہ ہے؟ یعنی یہ رپورٹ جو ہے اب بھی ان

جناب چیئرمین: کن کو؟ کن کو

صاحبزادہ صفی اللہ: یہ جو ہیں۔

جناب چیئرمین: نہیں، نہیں

صاحبزادہ صفی اللہ: اچھا۔

جناب چیئرمین: آپ سب کو،

صاحبزادہ صفی اللہ: نہیں، میر کرتے ہیں تقریروں کو، تو ان کو بھی دی جائیں

جناب چیئرمین: نہ، نہ۔ e members.

صاحبزادہ صفی اللہ: ہاں! یہ ٹھیک

جناب چیئرمین: ہاں! only.

صاحبزادہ صفی اللہ: میں بھی

56 جناب چیئرمین: ممبرز کا یہ

صاحبزادہ صفی اللہ: نہیں۔ اس

108 NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

57 CROSS-EXAMINATION OF THE QADIANI

GROUP DELEGATION

Mr. Yahya Bakhtiar: Yes, the Attorney- General.

(جناب چیئرمین: جی! اٹارنی جنرل)

Mr. Yahya Bakhtiar: So, Sir, you agree that a Christian boy or girl, who has applied for admission to a Medical College, should not be deprived of his right of admission because of false declaration of a Muslim boy?

(جناب یحییٰ بختیار: تو کیا جناب! آپ کو اتفاق ہے کہ ایک عیسائی لڑکا یا لڑکی جس نے میڈیکل کالج میں داخلے کے لئے درخواست دی ہے۔ اس کو داخلے کا حق حاصل ہے اور اس کو محروم نہیں ہونا چاہئے۔ کیونکہ اس نے مسلمان ہونے کا جھوٹا ڈکلریشن دیا ہے)

Mirza Nasir Ahmad: That is an exceptional case and exception can only prove the rules. They are not converted into a general rules.

(مرزا ناصر احمد: یہ ایک غیر معمولی نوعیت کا کیس ہے۔ استثنیات سے تو صرف اصول ثابت ہوئے ہیں جو کہ عام ضوابط میں تبدیل نہیں ہو سکتے)

Mr. Yahya Bakhtiar: I request you, Sir, that if, in such a case, the Principal finds that the declaration is false, he should or should not interfere, he should or should not question that?

(جناب یحییٰ بختیار: جناب! عرض یہ ہے کہ کیا ایسے کیس میں جب کہ پرنسپل کو علم ہو جائے کہ ڈکلریشن جھوٹا ہے تو کیا وہ مداخلت کرے یا نہ کرے۔ کیا وہ سوال جواب کرے یا نہ کرے)

Mirza Nasir Ahmad: If one is sure. And one seldom is.

(مرزا ناصر احمد: ہاں اگر اس کو بالکل یقین ہو جو کہ شاذ نادر ہوتا ہے)

Mr. Yahya Bakhtiar: Just I presume that the

٨٢

109 NATIONAL ASSEMBLY OF PA

Principal is sure. Of course, if he is does not arise. If the Principal know false ....

فرض کرتا ہوں کہ پرنسپل کو یقین ہے۔ اگر اس کو یقین نہیں ہے کہ یہ شخص جھوٹا ہے)

Mirza Nasir Ahmad: If must be done.

کو یقین ہے تو انصاف کیا جانا چاہئے)

Mr. Yahya Bakhtiar: So پ اس بات سے متفق ہیں؟)

Mirza Nasir Ahmad: Bu but I want to add that such excep rule.

ت ہوں۔ مگر یہ اضافہ کرتا ہوں کہ ایسے غیر معمولی کیس

Mr. Yahya Bakhtiar: T it an exception or something wh often, but you will kindly agre announce ....

آپ اس کو غیر معمولی طور پر پیدا ہونے والا وقوعہ کہیں یا آپ مانتے ہیں کہ اس نوعیت کی آزادی......)

Mirza Nasir Ahmad: cases, Yes.

اخذ کر کے) خاص چند کیس ہیں)

Mr. Yahya Bakhtia

٨٣

109 NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

Principal is sure. Of course, if he is false, then the question does not arise. If the Principal knows that the declaration is false ....

(جناب یحییٰ بختیار: میں فرض کرتا ہوں کہ پرنسپل کو یقین ہے۔ اگر اُس کو یقین نہیں ہے تو سوال ہی نہیں اٹھتا۔ اگر اسے علم ہے کہ یہ شخص جھوٹا ہے)

Mirza Nasir Ahmad: If he is sure, then justice must be done.

(مرزا ناصر احمد: اگر اس کو یقین ہے تو انصاف کیا جانا چاہئے)

Mr. Yahya Bakhtiar: So you agree?

(جناب یحییٰ بختیار: تو آپ اس بات سے متفق ہیں؟)

Mirza Nasir Ahmad: But I am .... I agree with it. but I want to add that such exceptions can only prove the rule.

(مرزا ناصر احمد: میں متفق ہوں۔ مگر یہ اضافہ کرتا ہوں کہ ایسے غیر معمولی کیس صرف ضابطہ کو ثابت کرتے ہیں)

Mr. Yahya Bakhtiar: Then, Sir, whether you call it an exception or something which has happened quite often, but you will kindly agree that this freedom to announce ....

(جناب یحییٰ بختیار: خواہ آپ اس کو غیر معمولی طور پر پیدا ہونے والا وقوعہ کہیں یا ایسا اکثر وقوع پذیر ہوتا رہتا ہو۔ کچھ بھی ہو۔ آپ مانتے ہیں کہ اس نوعیت کی آزادی......)

Mirza Nasir Ahmad: In certain exceptional cases, Yes.

(مرزا ناصر احمد: ہاں! خاص خاص چند کیس ہیں)

Mr. Yahya Bakhtiar: .... this freedom to

٨٣

NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

announce what one's religion is, is not absolute; there are some qualification.

(جناب یحییٰ بختیار: اس نوعیت کی آزادی کہ ایک شخص اپنے مذہب کے اعلان میں آزاد ہے۔ ایسی آزادی کو مطلق تصور نہیں کیا جائے گا)

58 Mirza Nasir Ahmad: It is absolute; and this exception proves that it is absolute.

(مرزا ناصر احمد: بالکل مطلق اور قطعی تصور کیا جائے گا۔ یہ استثناء ثابت کرتا ہے کہ ایسا ہے)

Mr. Yahya Bakhtiar: There could be circumstances when a declaration could be false.

(جناب یحییٰ بختیار: مگر ایسے حالات بھی ہوتے ہیں کہ ڈیکلریشن جھوٹا ہے)

Mirza Nasir Ahmad: There could be circumstances which could be considered as exceptional.

(مرزا ناصر احمد: اور ایسے حالات بھی ہو سکتے ہیں جن کو غیر معمولی طور پر ہونے والا وقوعہ کہا جا سکتا ہے)

Mr. Yahya Bakhtiar: But even if exceptional, what will be your ordered action? The court should interfere when the court finds out? Supposing the Christian boy goes and files a writ petition.

(جناب یحییٰ بختیار: اگر غیر معمولی طور پر ہونے والا وقوعہ بھی ہے۔ پھر بھی آپ اس پر کیا حکم لگائیں گے۔ کیا آپ خیال کرتے ہیں کہ کورٹ کو مداخلت کرنی چاہئے۔ (رکاوٹ) فرض کریں وہ عیسائی لڑکا جا کر رٹ پٹیشن دائر کر دیتا ہے)

Mirza Nasir Ahmad: It depends on the discretion....

(مرزا ناصر احمد: یہ مرضی پر منحصر ہے......)

Mr. Yahya Bakhtiar: No question of discretion, if

٨٤

PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

is not absolute; there are

(جناب یحییٰ بختیار: اس میں آزاد ہے۔ ایسی آزادی کو مطلق تصور

It is absolute; and this

(مرزا ناصر احمد: بالکل مط ایسا ہے)

r: There could be ould be false.

(جناب یحییٰ بختیار: مگر

d: There could be dered as exceptional.

(مرزا ناصر احمد: اور ایس وقوعہ کہا جاسکتا ہے)

ut even if exceptional, e court should interfere the Christian boy goes

(جناب یحییٰ بختیار: ت اس پر کیا حکم لگائیں گے۔ کیا آپ خی فرض کریں وہ عیسائی لڑکا جا کر رٹ پ

It depends on the

(مرزا ناصر احمد: یہ مرض uestion of discretion, if

NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

the evidence comes on the record that the boy, who applied and pretends to be a Christian, is in fact a Muslim ....

(جناب یحییٰ بختیار: مرضی کا کوئی سوال نہیں۔ اگر یہ شہادت آتی ہے کہ جس لڑکے نے درخواست دی ہے وہ جھوٹ موٹ عیسائی بن بیٹھا ہے۔ مگر دراصل ہے مسلمان اگر اس نے کورٹ میں تسلیم کر لیا کہ میں مسلمان ہوں۔ لیکن ساتھ ہی یہ بھی کہتا ہے کہ کوئی میرے اسلام پر اعتراض نہیں کر سکتا)

Mirza Nasir Ahmad: But if he ....

Mr. Yahya Bakhtiar: And if he admits in the court that I am a Muslim but nobody can question my right to declare?

Mirza Nasir Ahmad: If we come to that extent, my reply is in the negative.

(مرزا ناصر احمد: اگر وہ اس انتہاء تک جاتا ہے تو میرا جواب نفی میں ہے)

Mr. Yahya Bakhtiar: Even then we should not interfere?

(جناب یحییٰ بختیار: تو پھر بھی ہم مداخلت نہ کریں؟)

Mirza Nasir Ahmad: ہاں Should not interfere.

Mr. Yahya Bakhtiar: The Christian boy should be deprived of his right?

(جناب یحییٰ بختیار: اور عیسائی لڑکا اپنے حق سے محروم ہو جائے؟)

Mirza Nasir Ahmad: I don't know. We should not question his profession.

(مرزا ناصر احمد: میں کہتا ہوں ہمیں اس کے اعتراف پر اعتراض نہیں کرنا چاہئے)

Mr. Yahya Bakhtiar: Anybody can declare?

(جناب یحییٰ بختیار: تو کیا ایک شخص صرف ڈکلیئر کر دے اور وہ اس کے لئے کافی ہے)

٨٥

NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

59 Mirza Nasir Ahmad: Anybody can declare; and that is enough in the ordinary circumstances of the case. (مرزا ناصر احمد : کوئی شخص بھی ڈکلیئر کر دے اور کیس کے معمولی حالات میں وہ کافی ہے)

Mr. Yahya Bakhtiar: A court should not interfere, the Government should not interfere, the Principal sohould not interfere? (جناب یحییٰ بختیار: کیا کورٹ کو مداخلت نہیں کرنی چاہئے ۔ کیا حکومت کو مداخلت نہیں کرنی چاہئے ۔ کیا پرنسپل کو مداخلت نہیں کرنی چاہئے ؟)

Mirza Nasir Ahmad: The example that is before us is that he does not go to the court but goes to the Principal. (مرزا ناصر احمد : جو مثال ہمارے سامنے ہے وہ یہ ہے کہ وہ کورٹ کو نہیں جاتا بلکہ پرنسپل کو جاتا ہے)

Mr. Yahya Bakhtiar: No, but supposing, as I said, the boy files a writ petition in the High Court. The Principal does not question, as you say it is his ritght. (جناب یحییٰ بختیار : میں نے کہا کہ وہ ہائی کورٹ میں پٹیشن دائر کرتا ہے۔ پرنسپل اعتراض نہیں کرتا بقول آپ کے اس کا حق ہے )

Mirza Nasir Ahmad: If the petition goes to the High Court, then the judge will decide on the evidence he receives. (مرزا ناصر احمد : اگر پٹیشن کورٹ کو جاتی ہے تو جج اس شہادت پر فیصلہ کرے گا جو اس کو دستیاب ہوتی ہے)

Mr. Yahya Bakhtiar: Yes, will the judge be in a

٨٦

NATIONAL ASSEMBLY O

position to decide on evidence or sufficient? He says, 'no'. He decla the fundamental right. ا تو کیا جج شہادت کی بنیاد پر فیصلہ کرے گا یا اس شخص کا سوال یہ ہے کہ کیا ڈکلیئریشن کافی ہے اس بناء پر کہ یہ

Mirza Nasir Ahmad: he does not really declare himse then the judge would decide ac receives. تا کہ اگر شہادت یہ ظاہر کرتی ہے کہ واقعی وہ اس مذہب س صورت میں جج شہادت کی بنیاد پر فیصلہ دے گا )

Mr. Yahya Bakhtiar: false, the judge will interfere? ہوئے کہ اگر ڈکلیئریشن جھوٹا ہے تو جج مداخلت کرے گا)

Mirza Nasir Ahmad: decide according to evidence he وئے کہ جج فیصلہ کرے گا شہادت کی مناسبت سے )

Mr. Yahya Bakhtiar: judge has the right to interfer settling the question of Princip in such a righ یہ ہوئے کہ جج کو مداخلت کرنے کا حق پہنچتا ہے۔ سے کوئی متصادم ہو سکتا ہے )

Mirza Nasir Ahmad

٨

Y OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

: Anybody can declare; and rcumstances of the case. (مرزا ناصر احمد: کوئی شخص بھی کافی ہے)

ur: A court should not not interfere, the Principal (جناب یحییٰ بختیار: کیا کورٹ نہیں کرنی چاہئے۔ کیا پرنسپل کو مداخلت نہیں ک

The example that is before he court but goes to the (مرزا ناصر احمد: جو مثال ہما پرنسپل کو جاتا ہے)

No, but supposing, as I n in the High Court. The say it is his right. (جناب یحییٰ بختیار: میں ا اعتراض نہیں کرتا بقول آپ کے اس کا حق

f the petition goes to the ecide on the evidence he (مرزا ناصر احمد: اگر پٹیش اس کو دستیاب ہوتی ہے)

es, will the judge be in a

113 NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

position to decide on evidence or should the declaration be sufficient? He says, 'no'. He declares that is enough, that is the fundamental right. (جناب یحییٰ بختیار: جی ہاں! تو کیا جج شہادت کی بنیاد پر فیصلہ کرے گا یا اس شخص کا ڈیکلریشن کافی ہے جو اس نے پیش کیا ہے۔ سوال یہ ہے کہ کیا ڈیکلریشن کافی ہے اس بناء پر کہ یہ اس کا بنیادی حق ہے)

Mirza Nasir Ahmad: If the evidence shows that he does not really declare himself to be of such a religion, then the judge would decide according to the evidence he receives. (مرزا ناصر احمد: میں جانتا ہوں کہ اگر شہادت یہ ظاہر کرتی ہے کہ واقعی وہ اس مذہب سے نہیں ہے۔ جس کا اس نے ڈکلیئر کیا ہے تو اس صورت میں جج شہادت کی بنیاد پر فیصلہ دے گا)

Mr. Yahya Bakhtiar: Then it means that if it is false, the judge will interfere? (جناب یحییٰ بختیار: اس کے معنی ہوئے کہ اگر ڈیکلریشن جھوٹا ہے تو جج مداخلت کرے گا)

Mirza Nasir Ahmad: It means that the judge will decide according to evidence he receives. (مرزا ناصر احمد: اس کے معنی یہ ہوئے کہ جج فیصلہ کرے گا شہادت کی مناسبت سے)

Mr. Yahya Bakhtiar: Yes. Then it means that the judge has the right to interfere then. I am asking that in settling the question of Principal---- can anybody interfere in such a right? (جناب یحییٰ بختیار: اس کے معنی یہ ہوئے کہ جج کو مداخلت کرنے کا حق پہنچتا ہے۔ کیونکہ سوال اصول کا آ جاتا ہے تو کیا ایسے حق سے کوئی متصادم ہو سکتا ہے)

Mirza Nasir Ahmad: Well. I am afraid, what I

٨٧

NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

comprehend and I might be wrong, that you are giving an exceptional example, not the law.

(مرزا ناصر احمد: مجھے افسوس ہے کہ میں یہ سمجھتا ہوں کہ آپ ایک غیر معمولی نوعیت کی مثال لے رہے ہیں اور قانون کی نہیں)

60

Mr. Yahya Bakhtiar: Sir, I will give you more examples, but I am just clarifying the position as ....

(جناب یحییٰ بختیار: اچھا جناب! میں مزید آپ کو مثالیں پیش کرتا ہوں۔ پوزیشن کی مزید تصریح کرتا ہوں)

Mirza Nasir Ahmad: If the case goes to the judge, he must decide according to the evidence he receives.

(مرزا ناصر احمد: جج کی جہاں تک بات ہے تو اس کو تو فیصلہ شہادت کے مطابق کرنا ہے)

Mr. Yahya Bakhtiar: No, if he comes ....

Mirza Nasir Ahmad: That's the law.

Mr. Yahya Bakhtiar: Sir, if he comes to the conclusion that this declaration is false ....

(جناب یحییٰ بختیار: اگر جج اس نتیجہ پر آتا ہے کہ ڈکلیئریشن جھوٹا ......)

Mirza Nasir Ahmad: If he comes to the conclusion, then he decides according to his discretion; then God will deal with him.

(مرزا ناصر احمد: اگر وہ نتیجہ پر آتا ہے اور پھر اپنی مرضی پر فیصلہ کرتا ہے تو پھر خدا اس کو سمجھے گا)

Mr. Yahya Bakhtiar: You think there should he no law on the subject?

(جناب یحییٰ بختیار: آپ سمجھتے ہیں کہ قانون کی پاسداری نہ ہو)

Mirza Nasir Ahmad: This is not a question of law. This is a question of exception in a law.

٨٨

115 NATIONAL ASSEMBLY

سوال نہیں ہے۔ یہاں سوال ہے قانون میں استثناء کا)

Mr. Yahya Bakhtiar: they say that: "I hereby declare form are correct and true to t There is a sort of affidavit; comp

فارم میں وہ ڈکلیئر کرتا ہے: ”میں ڈکلیئر کرتا ہوں کہ ہیں اور میری معلومات کے مطابق سچے ہیں۔“ یہ ل ڈکلیئریشن دیا جاتا ہے)

Mirza Nasir Ahma example. If a person declare believes in five fundamentals of but he doesn't perform Haj ev that, and he doesn't pay any Za profession?

ایک شخص اعلان کرتا ہے کہ وہ مسلمان ہے اور اسلام کن نہ وہ نماز پڑھتا ہے نہ رمضان کے روزے رکھتا اور نہ زکوٰۃ دیتا ہے تو کیا وہ اپنے دعوے میں ......)

Mr. Yahya Bakhti attention to a chapter in Mu who refused to pay Zakat- I n both- and refused to pay, they they not deprived of their rig Jehad was ordered against the

آپ کی توجہ اسلامی تاریخ کے ایک باب کی طرف زکوٰۃ دینے سے انکار کر دیا۔ انصار اور مہاجر

A

NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

(مرزا ناصر احمد: یہاں قانون کا سوال نہیں ہے۔ یہاں سوال ہے قانون میں استثناء کا)

Mr. Yahya Bakhtiar: No, Sir, in all these forms they say that: "I hereby declare that these facts given in the form are correct and true to the best of my knowlege." There is a sort of affidavit; complete declaration is given.

(جناب یحییٰ بختیار: ان داخلہ فارم میں وہ ڈکلیئر کرتا ہے: "میں ڈکلیئر کرتا ہوں کہ جو امور واقعہ اس میں درج ہیں وہ درست ہیں اور میری معلومات کے مطابق سچے ہیں۔" یہ ڈکلیئریشن ایک نوعیت کا حلف نامہ ہوتا ہے۔ مکمل ڈکلیئریشن دیا جاتا ہے)

Mirza Nasir Ahmad: Let us take another example. If a person declares that he is a Muslim and believes in five fundamentals of Islam, the "Arkan-i-Islam" but he doesn't perform Haj even when he can possibly do that, and he doesn't pay any Zakat, would you believe in the profession?

(مرزا ناصر احمد: یہ مثال لیں کہ اگر ایک شخص اعلان کرتا ہے کہ وہ مسلمان ہے اور اسلام کے پانچ بنیادی ارکان ہیں۔ ایمان رکھتا ہے۔ لیکن نہ وہ نماز پڑھتا ہے نہ رمضان کے روزے رکھتا ہے، نہ حج کرتا ہے۔ جب کہ وہ شاید ایسا کر سکتا ہے اور نہ زکوٰۃ دیتا ہے تو کیا وہ اپنے دعوے میں ......)

Mr. Yahya Bakhtiar: Sir, I will draw your attention to a chapter in Muslim history. Those Muslims who refused to pay Zakat- I mean Ansars and Muhajereen both- and refused to pay, they were Munkrain of Zakat, were they not deprived of their right to be called Muslims and Jehad was ordered against them?

(جناب یحییٰ بختیار: جناب! میں آپ کی توجہ اسلامی تاریخ کے ایک باب کی طرف مبذول کرتا ہوں۔ ان مسلمانوں کی جنہوں نے زکوٰۃ دینے سے انکار کر دیا۔ انصار اور مہاجر

٨٩

NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

دونوں...... اور ادائیگی سے انکار کر دیا۔ زکوٰۃ کے منکرین۔ کیا ان کو اس حق سے کہ ان کو مسلمان کہا جائے، محروم نہیں کر دیا گیا تھا اور ان کے خلاف جہاد کا حکم نہیں دیا گیا تھا)

61 Mirza Nasir Ahmad: No. There are two things, let me clarify this; one thing is not to pay zakat, the other is to declare that ....

(مرزا ناصر احمد: نہیں! یہاں دو باتیں ہیں۔ میں واضح کرتا ہوں۔ دونوں ایک نہیں ہیں۔ زکوٰۃ ادا نہ کرنا اور دوسری طرف اعلان......)

Mr. Yahya Bakhtiar: Munkareen, I said.

(جناب یحییٰ بختیار: میں کہہ رہا ہوں منکرین)

Mirza Nasir Ahmad: Munkareen?

Mr. Yahya Bakhtiar: Yes.

Mirza Nasir Ahmad: Two things: one is zakat, the other one is just the act, you know, doesn't pay.

جو شخص زکوٰۃ کا انکار کرتا ہے وہ اسلام کے پانچ اراکین میں سے ایک کا انکار کرتا ہے۔ اس واسطے وہ مسلمان نہیں ہے۔

Mr. Yahya Bakhtiar: No, but ....

مرزا ناصر احمد: لیکن وہ شخص انکار نہیں کرتا، میں نے یہ مثال دی ہے۔......

جناب یحییٰ بختیار: نہیں.......

مرزا ناصر احمد: جو شخص یہ کہتا ہے کہ زکوٰۃ دینا ضروری ہے، جو شخص یہ کہتا ہے کہ نماز پڑھنی ضروری ہے، جو شخص یہ کہتا ہے کہ رمضان میں روزے رکھنے ضروری ہیں، جو شخص یہ کہتا ہے کہ اگر طاقت ہو اور حالات اسے اجازت دیتے تو حج کرنا ضروری ہے، اس کے باوجود وہ نماز نہیں پڑھتا یا اور روزے نہیں رکھتا یا اور زکوٰۃ نہیں دیتا یا اور حج نہیں کرتا تو باوجود اس کے عملاً پانچوں چیزوں سے انکار کے ہم اس کو مسلمان کہتے ہیں کہ نہیں؟

جناب یحییٰ بختیار: مگر اگر وہ کہے میں مسلمان ہوں.......

مرزا ناصر احمد: ہم اس کو مسلمان کہتے ہیں، یہی میں کہہ رہا ہوں۔

٩٠

NATIONAL ASSEMBL

......

Profes کرتا ہے۔ ......

62 Mr. Yahya Bakhtia

He declares کرتا ہے، Believe

that he be

Mr. Yahya Bakhtiar

refuses, who doesn't accept

denies it.

تاں: کلمہ شہادت کا پڑھنا، نماز پڑھنا، رمضان

میں سے کسی ایک کو، ان پانچ میں سے کسی ایک کو

ہے۔

رہا ہے۔

ہا؟

اس نے اعلان کر دیا۔

D (اعلان) کرے گا؟

De (اعلان) کیا۔

ہے ”میں مسلمان ہوں“ اس کے باوجود؟

Mr. Yahya Bakhti

happened in the history.

63 Mirza Nasir Ahr

be sent to a mental hospital.

NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

جناب یحییٰ بختیار: نہیں، نہیں......

مرزا ناصر احمد: اگر وہ شخص جو Profess کرتا ہے......

62 Mr. Yahya Bakhtiar: نہیں but ....

مرزا ناصر احمد: اسلام میں اور Believe کرتا ہے، He declares that he believes in five fundamentals ....

Mr. Yahya Bakhtiar: No, Sir, I said ”منکر ہو“ who refuses, who doesn't accept the concept of zakat or who denies it.

مرزا ناصر احمد: یہ پانچ ارکان ہیں ناں: کلمہ شہادت کا پڑھنا، نماز پڑھنا، رمضان میں روزے رکھنا، زکوٰۃ دینا، حج کرنا۔ جو شخص ان میں سے کسی ایک کو، ان پانچ میں سے کسی ایک کو منسوخ قرار دیتا ہے وہ انکار کر رہا ہے اپنے اسلام سے۔

جناب یحییٰ بختیار: تو پھر اس کو......

مرزا ناصر احمد: اسلام سے انکار کر رہا ہے۔

جناب یحییٰ بختیار: وہ مسلمان نہیں رہا؟

مرزا ناصر احمد: مسلمان نہیں رہا۔ اس نے اعلان کر دیا۔

جناب یحییٰ بختیار: کون Decide (اعلان) کرے گا؟

مرزا ناصر احمد: اس نے خود Decide (اعلان) کیا۔

جناب یحییٰ بختیار: نہیں، اگر وہ کہتا ہے ”میں مسلمان ہوں“ اس کے باوجود؟

مرزا ناصر احمد: وہ کہہ ہی نہیں سکتا۔

جناب یحییٰ بختیار: نہیں اگر وہ کہے؟

مرزا ناصر احمد: ان لوگوں نے......

Mr. Yahya Bakhtiar: It is not a rare case. It has happened in the history.

63 Mirza Nasir Ahmad: And if he says it, he must be sent to a mental hospital.

٩١

Y OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

دونوں......اور ادائیگی سے انکار کر دیا۔ زکوٰۃ جائے، محروم نہیں کر دیا گیا تھا اور ان کے خلاف

No. There are two things, not to pay zakat, the other is

(مرزا ناصر احمد: نہیں! یہاں نہیں ہیں۔ زکوٰۃ ادا نہ کرنا اور دوسری طرف ا

Munkareen, I said.

(جناب یحییٰ بختیار: میں کہہ

nkareen?

Yes.

Two things: one is zakat, now, doesn't pay.

جو شخص زکوٰۃ کا انکار کرتا ہے وہ ا اس واسطے وہ مسلمان نہیں ہے۔

No, but ....

مرزا ناصر احمد: لیکن وہ شخص

جناب یحییٰ بختیار: نہیں...

مرزا ناصر احمد: جو شخص یہ کہت پڑھنی ضروری ہے، جو شخص یہ کہتا ہے کہ رم کہ اگر طاقت ہو اور حالات ہوں اجازت پڑھتا یا اور روزے نہیں رکھتا یا اور زکوٰۃ نہیں سے انکار کے ہم اس کو مسلمان کہتے ہیں کہ

جناب یحییٰ بختیار: مگر اگر وہ

مرزا ناصر احمد: ہم اس کو م

118 NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

وہ پاگل آدمی ہے جو یہ کہے گا کہ میں Believe تو نہیں کرتا روزوں میں، میں نماز میں Believe نہیں کرتا......

جناب یحییٰ بختیار: اگر وہ کہے مرزا صاحب! کہ میری Interpretation کے مطابق زکوۃ بالکل غلط ہے اور یہ ہو ہی نہیں سکتا اور یہ Particular Circumstance میں تھا اس لئے میں اس سے منکر ہوں، وہ بھی مسلمان ہے؟

مرزا ناصر احمد: وہ شخص عملاً کہتا ہے کہ میں قرآن کریم کی ان تمام آیات کو منسوخ سمجھتا ہوں جو ہم ہر روز پڑھتے ہیں قرآن کریم میں۔ ایسے شخص کو آپ کیسے مسلمان کہہ سکتے ہیں جو خود اپنے کافر ہونے کا اعلان کر رہا ہے؟

جناب یحییٰ بختیار: نہیں، وہ نہیں کہتا۔ وہ خود یہی کہتا ہے کہ میں مسلمان ہوں۔

مرزا ناصر احمد: اور قرآن کو نہیں مانتا؟

جناب یحییٰ بختیار: نہیں مانتا۔

I am giving you an extreme example. Supposing an man says that: "I am a Muslim but I don't believe in the Holy Prophet" ....

مرزا ناصر احمد: میرے دل میں آپ کا اور اس سارے ہاؤس کا اتنا احترام ہے کہ میں بیان نہیں کر سکتا۔ لیکن میں یہ کہنے کی جرات کروں گا کہ آپ اتنی Extreme کی مثالیں نہ دیں۔ کیونکہ ہم کسی نتیجہ پر نہیں پہنچیں گے ١؎۔

جناب یحییٰ بختیار: نہیں، مرزا صاحب! I am not being disrespectful. I hope you will not consider that I am being disrespectful. I have got all the regard for you. I know you are defending a cause, and you know I am performing a duty. But please see these are not extreme examples. Sometimes we have to go to the extreme to clarify the position.

١؎ غصہ ہو گئے، برا منا گئے۔ مگر اپنے طرز عمل پر غور نہیں فرمایا۔ ٩٢

119 NATIONAL ASSEMBLY OF

بھی بے احترامی کا مظاہرہ نہیں کر رہا ہوں۔ میں امید کرتا گے کہ میں بے احترامی کر رہا ہوں۔ میں آپ کا ہر ممکن میں ایک نصب العین کی پشت پناہی کر رہے ہیں اور آپ ں۔ لیکن آپ دیکھیں کہ یہ مثالیں انتہائی نوعیت کی نہیں لئے انتہاء تک جانا پڑتا ہے )

سے کسی ایک کا انکار کفر ہے )

۔ پھر میرا جواب یہ ہے کہ جو شخص پانچ جو ارکان اسلام تو کلمہ شہادت ہے، وہ تو پڑھے گا ہی وہ، وہ تو ہے۔ اس کے علاوہ قرآن کریم نے، جس شکل میں سنت نے نماز پڑھنے کا ارشاد فرمایا اور رمضان میں ارشاد فرمایا اور حج کرنے کا ارشاد فرمایا، ان پر ایمان کا بند نہیں۔ جس طرح ہم اس کو ......

ٹھیک ہے۔

ں، میری بات ابھی ختم نہیں ہوئی۔ جس طرح ہم جو ان میں سے کسی ایک کا انکار کرتا ہے، ہمیں اس کو

حق حاصل ہے کہ کسی کو غیر مسلم کہیں باوجود اس کے

ہے کہ وہ خود اعلان کرتا ہے کہ میں مسلمان نہیں، جو کہتا

انکار کرے؟ مرزا صاحب! اگر وہ اعلان نہ کرے؟

انکار کر رہا ہے۔

نے اس دن اعلان فرمایا بہتر (٧٢) فرقے ہیں، تے آ جاتے ہیں۔ ایک فرقہ یہ کہتا ہے کہ جی ہم نے۔ مگر نبی کریم ﷺ نے اس کی خبر نہیں دی ہمیں ٩٣

119 NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

(جناب یحییٰ بختیار: میں بھی بے احترامی کا مظاہرہ نہیں کر رہا ہوں۔ میں امید کرتا ہوں کہ آپ یہ خیال نہیں کر رہے ہوں گے کہ میں بے احترامی کر رہا ہوں۔ میں آپ کا ہر ممکن احترام کرتا ہوں۔ میں مانتا ہوں کہ آپ بھی ایک نصب العین کی پشت پناہی کر رہے ہیں اور آپ کو علم ہے کہ میں بھی ایک فرض بجا لا رہا ہوں۔ لیکن آپ دیکھیں کہ یہ مثالیں انتہائی نوعیت کی نہیں ہیں اور بعض وقت صورتحال کی توضیح کے لئے انتہاء تک جانا پڑتا ہے)

(ارکان اسلام میں سے کسی ایک کا انکار کفر ہے)

64 مرزا ناصر احمد: ٹھیک ہے۔ پھر میرا جواب یہ ہے کہ جو شخص پانچ جو ارکان اسلام کے ہیں، ارکان اسلام جو ہیں، ایک تو کلمہ شہادت ہے، وہ تو پڑھے گا ہی وہ، وہ تو Fundamental بنیادی ہے، اصل ہے۔ اس کے علاوہ قرآن کریم نے، جس شکل میں اسلام نے نبی کریم میں، نبی اکرم ﷺ کی سنت نے نماز پڑھنے کا ارشاد فرمایا اور رمضان میں روزے رکھنے کا ارشاد فرمایا اور زکوٰۃ دینے کا ارشاد فرمایا اور حج کرنے کا ارشاد فرمایا، ان پر ایمان کا اعلان کرتا ہے۔ لیکن عملاً وہ کسی ایک کا بھی پابند نہیں۔ جس طرح ہم اس کو ......

جناب یحییٰ بختیار: ...... وہ تو ٹھیک ہے۔

مرزا ناصر احمد: ...... نہیں، نہیں، میری بات ابھی ختم نہیں ہوئی۔ جس طرح ہم اس کو مسلمان کہتے ہیں، اسی طرح وہ شخص جو ان میں سے کسی ایک کا انکار کرتا ہے ہمیں اس کو غیر مسلم کہنا پڑے گا۔

جناب یحییٰ بختیار: تو آپ کو یہ حق حاصل ہے کہ کسی کو غیر مسلم کہیں باوجود اس کے کہ وہ اپنے آپ کو مسلم کہے؟

مرزا ناصر احمد: میرا پوائنٹ یہ ہے کہ وہ خود اعلان کرتا ہے کہ میں مسلمان نہیں، جو کہتا ہے نماز جو ہے......

جناب یحییٰ بختیار: اگر وہ اعلان نہ کرے؟ مرزا صاحب! اگر وہ اعلان نہ کرے؟

مرزا ناصر احمد: وہ اپنے عمل سے انکار کر رہا ہے۔

جناب یحییٰ بختیار: ابھی آپ نے اس دن اعلان فرمایا کہ بہتر (72) فرقے ہیں، تہتر (73)، چوہتر (74) پچھتر (75) فرقے ہو جاتے ہیں۔ ایک فرقہ یہ کہتا ہے کہ جی ہم روزے کو ضروری نہیں سمجھتے ان ارکان میں سے۔

مرزا ناصر احمد: ہو سکتا ہے کہ آ جائے۔ مگر نبی کریم ﷺ نے اس کی خبر نہیں دی ہمیں۔

٩٣

120 NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

65 جناب یحییٰ بختیار: تو اگر بہتر (٧٢) فرقے مل کے کہہ دیں کہ نہیں، یہ ایک جز ہم نہیں مانتے۔ یہ ایک شرط جو ہے ضروری نہیں ہے؟

مرزا ناصر احمد: جب اسلام کے پانچ ارکان ہیں۔ جن پر اسلام کی بنیاد ہے اور جو شخص...

جناب یحییٰ بختیار: نہیں، میں...... نہیں جی، میرا مطلب صرف یہ ہے۔

I am just asking you. If anybody denies one of the essentials of Islam....

(جناب یحییٰ بختیار: میں تو آپ سے صرف یہ کہہ رہا ہوں۔ اگر شخص ضروریات اسلام میں سے منکر ہے)

مرزا ناصر احمد: میں، میں نے......

Mr. Yahya Bakhtiar: .... can you declare him as a non- Muslim?

(جناب یحییٰ بختیار: کیا (ضروریات دین میں سے ایک کے انکار کرنے والے کو) آپ مسلمان کہہ سکتے ہیں)

مرزا ناصر احمد: جو شخص ان پانچ ارکان میں...... میرا جواب یہ ہے...... جو شخص ان پانچ ارکان میں سے کسی ایک یا زائد کا اعلان کرتا ہے کہ اس کو صحیح مانتا ہی نہیں اور یہ اسلام کا حصہ نہیں، میرے نزدیک اس نے خود کو عملاً کافر قرار دے دیا۔ کسی اور کو ضرورت ہی نہیں کچھ کہنے کی۔

جناب یحییٰ بختیار: ٹھیک ہے جی! ابھی میں پھر وہ سٹوڈنٹ کے معاملے پر جا رہا ہوں۔

I would not take that example because you call it an extreme example.

Now, Sir, you know that, in Saudi Arabia non-Muslims are not allowed to visit the holy places .... Mecca and Madina. Supposing a Jew in Holand or Belgium is engaged by the Israelies as their spy and then he makes a declaration and obtains a passport that he is a Muslim. I

٩٤

121 NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

don't think it will be an extreme example because people have ....

(میں وہ مثال نہیں دہراتا کیونکہ آپ اس کو ایک انتہائی مثال کہتے ہیں۔ اب جناب آپ کو علم ہے کہ سعودی عرب میں غیر مسلموں کو مقامات مقدسہ کو جانے کی اجازت نہیں ہے۔ مکہ اور مدینہ۔ فرض کریں ہالینڈ یا بیلجیئم کے ایک یہودی کو اسرائیلی اپنا جاسوس مقرر کرتے ہیں اور وہ ایک ڈکلیئریشن کرتا ہے جس کی بناء پر اس کو مسلمان ہونے کا پاسپورٹ مل جاتا ہے۔ یہ مثال تو میں سمجھتا ہوں۔ آپ اس کو انتہائی مثال نہ سمجھیں گے)

Mirza Nasir Ahmad: No, it is not.

(مرزا ناصر احمد: یہ نہیں ہے)

Mr. Yahya Bakhtiar: Can his authority be questioned?

(جناب یحییٰ بختیار: کیا اس کی اتھارٹی (اعلان) پر سوال جواب ہو سکتا ہے؟)

66 Mirza Nasir Ahmad: He would be arrested as a spy.

(مرزا ناصر احمد: بحیثیت جاسوس کے وہ گرفتار کیا جائے گا)

Mr. Yahya Bakhtiar: After enquiry?

(جناب یحییٰ بختیار: تفتیش کے بعد)

Mirza Nasir Ahmad: He would be arrested as a spy.

(مرزا ناصر احمد: بحیثیت جاسوس کے وہ گرفتار کیا جائے گا)

Mr. Yahya Bakhtiar: No, no ....

(جناب یحییٰ بختیار: نہیں نہیں ......)

Mirza Nasir Ahmad: But the question does not arise. Whether he is Muslim or not.

(مرزا ناصر احمد: لیکن سوال ہی نہیں پیدا ہوتا کہ مسلمان ہے یا نہیں)

Mr. Yahya Bakhtiar: Sir, I am asking you a

٩٥

122 NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

simple question, how will he be arrested? Somebody has to enquire into the declaration whether it is ture or false.

(جناب یحییٰ بختیار: میں آپ سے ایک سیدھا سا سوال کر رہا ہوں۔ کیونکہ وہ گرفتار ہوگا تا کہ وقتیکہ کوئی اس کے اعلان میں تفتیش نہ کرے کہ جھوٹا ہے یا سچا ہے اس کا اعلان)

Mirza Nasir Ahmad: When it is proved that he entered the holy place, or that Government area, that Saudi country, with the intention of spying on that country, when it is proved, he would be arrested as a spy, not as a non-Muslim.

(مرزا ناصر احمد : اگر یہ ثابت ہو جائے کہ وہ شخص مقامات مقدسہ میں داخل ہو گیا ہے یا سعودی حکومت کے اس حصہ میں اس ملک کے خلاف جاسوسی کرے۔ جب اس کی جاسوسی ثابت ہو جائے گی تو وہ بوجہ جاسوسی پکڑا جائے گا نہ کہ بوجہ غیر مسلم ہونے کے)

Mr. Yahya Bakhtiar: No, I will give you another example. Supposing a Journalist out of curiosity, a Christian out of curiosity to see what these Muslims are doing there, he obtains a passport in which he makes a false declaration that he is a Muslim, and wants to see Mecca and Madina ....

(جناب یحییٰ بختیار: میں ایک دوسری مثال دیتا ہوں۔ فرض کریں کہ ایک صحافی تجسس میں یا ایک عیسائی اس اشتیاق میں یہ دیکھنے کے لئے کہ وہاں مسلمان کیا کرتے ہیں۔ پاسپورٹ حاصل کرتا ہے۔ جس میں وہ غلط ڈکلیئر کرتا ہے کہ میں مسلمان ہوں اور مکہ اور مدینہ کی زیارت ......)

Mirza Nasir Ahmad: He would be arrested for submitting a false declaration not as a non-Muslim.

(مرزا ناصر احمد : وہ بوجہ غلط ڈکلیئریشن کے گرفتار ہوگا نہ کہ غیر مسلم ہونے کی وجہ سے)

Mr. Yahya Bakhtiar: Who is going to question that the declaration is false or not?

٩٦

123 NAT NAL ASSEMBLY O

پوچھے گا کہ ڈکلیئریشن جھوٹ ہے یا سچ )

Mirza Nasir Ahmad: profession.... he would be arre declaration.

ں اس کا بیان ہے۔ غلط جھوٹ ڈکلیئریشن کی بناء پر وہ

Mr. Yahya Bakhtiar: somebody can question his dec Muslim?"

غیر مسلم ہونے کی تفتیش کر سکتی ہے ) ہے کہ کوئی شخص پوچھ تو سکتا ہے۔ اس کے ڈکلیئریشن کو

Mirza Nasir Ahmad: course.

پوچھے گی، ظاہر ہے)

67 Mr. Yahya Bakhti some authority, is there who about religion?

کتے ہیں نہ کہ ایک اتھارٹی ہے جو ڈکلیئریشن کے

Mirza Nasir Ahm concerned with a man who su

ہے جس نے جھوٹا ڈکلیئرشن دے دیا ہے)

Mr. Yahya Bakhtia

Mirza Nasir Ahmad

Mr. Yahya Bakhtia

٩

NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

(جناب یحییٰ بختیار: کون پوچھے گا کہ ڈکلیئریشن جھوٹ ہے یا سچ)

Mirza Nasir Ahmad: False declaration.... not his profession.... he would be arrested for submitting a false declaration.

(مرزا ناصر احمد: غلط ڈکلیئریشن اس کا بیان ہے۔ غلط جھوٹ ڈکلیئریشن کی بناء پر وہ گرفتار ہوگا)

Mr. Yahya Bakhtiar: So, Sir, the point is that somebody can question his declaration if he says, "I am a Muslim?"

(متعلقہ اتھارٹی کسی کے مسلم یا غیر مسلم ہونے کی تفتیش کر سکتی ہے)

(جناب یحییٰ بختیار: سوال یہ ہے کہ کوئی شخص پوچھ تو سکتا ہے۔ اس کے ڈکلیئریشن کو اگر وہ کہتا ہے میں مسلمان ہوں)

Mirza Nasir Ahmad: The authority concerned, of course. (مرزا ناصر احمد: متعلقہ اتھارٹی ہی پوچھے گی، ظاہر ہے)

67 Mr. Yahya Bakhtiar: So, then you agree that some authority, is there who can question a declaration about religion?

(جناب یحییٰ بختیار: تو آپ مانتے ہیں نہ کہ ایک اتھارٹی ہے جو ڈکلیئریشن کے بارے میں پوچھنے کی مجاز ہے)

Mirza Nasir Ahmad: The authority which is concerned with a man who submits a false declaration.

(مرزا ناصر احمد: جو اس سے متعلق ہے جس نے جھوٹا ڈکلیئریشن دیا ہے)

Mr. Yahya Bakhtiar: No, Sir, ....

Mirza Nasir Ahmad: Yes, of course.

Mr. Yahya Bakhtiar: That is exactly what I say,

٩٧

NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

Sir, that you agree that this right to announce what one's religion is, or the declaration what one's religion is, is subject to restriction?

(جناب یحییٰ بختیار: جناب میں بھی تو یہی کر رہا ہوں۔ آپ کو تسلیم ہے کہ صحیح ہے۔ اب رہا سوال اس کا کہ اس کا مذہب کیا ہے یا مذہب کے بارے میں اس کا کیا ڈیکلریشن ہے اس پر پابندی کا اطلاق ہے)

Mirza Nasir Ahmad: That is something else.... false declaration. To submit a false declaration, which is proved by investigation by the authority competent to do that, this is someting else.

(مرزا ناصر احمد: وہ دوسری بات ہے۔ غلط ڈیکلریشن کرنا۔ ایک غلط ڈیکلریشن کرنا۔ جس کو مجاز اتھارٹی تفتیش سے جھوٹ ثابت کردے۔ یہ دوسری بات ہوئی)

Mr. Yahya Bakhtiar: No, no. I will ask you again. Sir, I think I have not made myself clear. Do you agree that if a person makes a false declaration or any kind of declaration, somebody else has an authority to examine it, enquire into it, question it, about his religion? If I fill in a form....

(جناب یحییٰ بختیار: نہیں، نہیں۔ میں پھر اپنا سوال دہراتا ہوں۔ کیونکہ میں سمجھتا ہوں میں نے شاید اپنے مدعا کو صاف بیان نہیں کیا۔ کیا آپ مانتے ہیں کہ ایک شخص جھوٹا ڈیکلریشن کرتا ہے یا کسی قسم کا ڈیکلریشن تو کوئی شخص یا اتھارٹی اس کی مجاز ہے کہ اس میں انکوائری کرے۔ سوال جواب کرے۔ اس کے مذہب کے بارے میں اگر فارم میں اس کا تذکرہ ہے)

Mirza Nasir Ahmad: No, not about his religion, but about his declaration.

(مرزا ناصر احمد: نہیں مذہب کی نہیں۔ صرف اس کے ڈیکلریشن کے بارے میں)

٩٨

NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

Mr. Yahya Bakhtiar: Yes, in the declaration a falsehood lies in the fact that he is not a Muslim and he says that he is a Muslim.

(جناب یحییٰ بختیار: کیوں نہیں۔ ڈکلیئریشن میں ایک جھوٹ موجود ہے کہ وہ کہتا ہے میں مسلمان ہوں اور وہ مسلمان نہیں ہے)

Mirza Nasir Ahmad: The authority is concerned with the declaration, not with his faith.

(مرزا ناصر احمد: اتھارٹی کا تعلق اس کے ڈکلیئریشن سے ہے نہ کہ اس کے مذہب سے)

Mr. Yahya Bakhtiar: No, the authority is concerned that no non-Muslim should get in there.

(جناب یحییٰ بختیار: اتھارٹی کا تعلق یہ ہے کہ اس کو فکر ہے کہ کوئی غیر مسلم وہاں داخل نہ ہو جائے)

Mirza Nasir Ahmad: The authority is concerned with the man who submits a false declaration.

(مرزا ناصر احمد: اتھارٹی کا مقصد اس شخص سے ہے جس نے غلط ڈکلیئریشن دیا ہے)

68 Mr. Yahya Bakhtiar: Yes, because he is not a Muslim and he is entering.

(جناب یحییٰ بختیار: کیونکہ وہ مسلمان نہیں ہے اور داخل ہو رہا ہے)

Mirza Nasir Ahmad: Whatever the case might be.

(مرزا ناصر احمد: جو بھی صورت ہو......)

Mr. Yahya Bakhtiar: So ....

Mirza Nasir Ahmad: .... we are least concerned. He declares himself a Muslim, he declares that he represents one of the very big firms who are doing some construction work in Saudi Arabia; he can do this; he can do that.

٩٩

126 NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

(مرزا ناصر احمد: ہمارے پاس ایک فہرست ہے۔ وہ شخص اپنے آپ کو مسلمان ڈکلیئر کرتا۔ وہ ڈکلیئر کرتا ہے کہ میں ایک بڑی تعمیراتی فرم جو سعودی عرب میں کنسٹرکشن کا کام کر رہی ہے نمائندہ ہوں۔ یہ بھی کر سکتا ہے وہ بھی کر سکتا ہے)

Mr. Yahya Bakhtiar: No, but ....

Mirza Nasir Ahmad: He has to be questioned about the declaration which he makes ....

(مرزا ناصر احمد: اس سے سوال جواب ہوگا۔ اس ڈکلیئریشن کے بارے میں نہ کہ اس کے مذہب کے بارے میں)

Mr. Yahya Bakhtiar: No, ....

Mirza Nasir Ahmad: .... which he makes to the authority, not about the faith which he has got.

Mr. Yahya Bakhtiar: I put it in a different language. If a person goes to Saudi Arabia, who in fact, is a Christian or a Jew ....

(جناب یحییٰ بختیار: میں دوسرے الفاظ میں کہتا ہوں۔ ایک شخص سعودی عرب جاتا ہے اور وہ دراصل ہے عیسائی یا یہودی)

Mirza Nasir Ahmad: But how do you know?

(مرزا ناصر احمد: آپ کو کیسے معلوم؟)

Mr. Yahya Bakhtiar: In fact, I said.

(جناب یحییٰ بختیار: میں نے دراصل کہا۔ یہ مفروضہ ہے)

Mirza Nasir Ahmad: No, ....

Mr. Yahya Bakhtiar: This is presumed. So, when ....

Mirza Nasir Ahmad: First you persume it. Then you put that gentleman before a court.

١٠٠

127 NATIONAL ASSEMBLY

ل کرتے ہیں پھر آپ اس شخص کو کورٹ میں لے

Mr. Yahya Bakhtiar: it is presumed. It is a fact .... I doubtful cases .... It is a fact th Jew. But he says that since I h 69 am a Muslim, nobody should q is my human right.

کہہ رہا ہوں کہ یہ مفروضہ ہے۔ یہ امر واقعہ ہے۔ یہ واقعہ ہے کہ ایک شخص عیسائی ہے یا یہودی لیکن ہونا ڈکلیئر کیا ہے۔ کوئی شخص میرے ڈکلیئریشن کو

Mirza Nasir Ahma goings there? Spying?

ت کیا ہے۔ جاسوسی؟)

Mr. Yahya Bakhtia

میں)

Mirza Nasir Ahma

Mr. Yahya Bakh seeing. He knows that this is centre and he would like to s Muslim nobody else is allowe

۔ سیر تفریح ۔ اسے معلوم ہے کہ یہ ایک قدیم یہ بھی وہ جانتا ہے کہ سوائے مسلمانوں کے کسی

127 NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

(مرزا ناصر احمد: اوّل آپ فرض کرتے ہیں پھر آپ اس شخص کو کورٹ میں لے جاتے ہیں)

Mr. Yahya Bakhtiar: Yes, that is what I say that it is presumed. It is a fact .... I am not talking personally of doubtful cases .... It is a fact that a person is a Christian or a Jew. But he says that since I have declared in my form that I 69 am a Muslim, nobody should question my declaration; this is my human right.

(جناب یحییٰ بختیار: یہی تو میں کہہ رہا ہوں کہ یہ مفروضہ ہے۔ یہ امر واقعہ ہے۔ میں کسی شبہ والے کیس کی بات نہیں کر رہا ہوں۔ یہ واقعہ ہے کہ ایک شخص عیسائی ہے یا یہودی لیکن وہ کہتا ہے کہ چونکہ میں نے اپنے فارم میں مسلمان ہونا ڈکلیئر کیا ہے۔ کوئی شخص میرے ڈکلیئریشن کو چیلنج نہیں کر سکتا۔ یہ میرا انسانی حق ہے)

Mirza Nasir Ahmad: What is the intention of going there? Spying?

(مرزا ناصر احمد: وہاں جانے کی نیت کیا ہے۔ جاسوسی؟)

Mr. Yahya Bakhtiar: No, not spying.

(جناب یحییٰ بختیار: نہیں جاسوسی نہیں)

Mirza Nasir Ahmad: Curiosity?

(مرزا ناصر احمد: تجسس، شوق؟)

Mr. Yahya Bakhtiar: Out of curiosity, sight seeing. He knows that this is a very old and ancient religious centre and he would like to see it. But he knows that except Muslim nobody else is allowed ....

(جناب یحییٰ بختیار: شوق کی بناء پر۔ سیر تفریح ۔ اسے معلوم ہے کہ یہ ایک قدیم مذہبی سنٹر ہے اور وہ اس کو دیکھنے کا مشتاق ہے۔ لیکن یہ بھی وہ جانتا ہے کہ سوائے مسلمانوں کے کسی کو اجازت نہیں ہے)

١٠١

AN 5th Aug, 1974 No:01

(مرزا ناصر احمد ڈکلیئر کرتا۔ وہ ڈکلیئر کرتا ہے کہ ہے نمائندہ ہوں۔ یہ بھی کر سکتا

to be questioned

(مرزا ناصر احمد اس کے مذہب کے بارے میں

he makes to the got. It in a different who in fact, is a

(جناب یحییٰ بختیار ہے اور وہ دراصل ہے عیسا

you know?

(مرزا ناصر احمد id.

(جناب یحییٰ بختیار umed. So, when ersume it. Then

128 NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

Mirza Nasir Ahmad: In that case a conducted tour should be arranged to take him arround to see the old places and satisfy his curiosity. (مرزا ناصر احمد: ایسی صورت میں سیاحوں کی جماعت کا کسی رہبر کی معیت میں انتظام ہونا چاہیے جو اس کو تمام پرانی جگہ دکھائے اور اس کا شوق پورا کرے)

Mr. Yahya Bakhtiar: No, if he is not that all important that is should be arranged, supposing he makes a declaration of this sort, can U.N. Charter help him? Can he say that the Charter gives him the right to declare himself as a Muslim and nobody .... (جناب یحییٰ بختیار: نہیں! یہ اتنا اہم نہیں ہے کہ باقاعدہ انتظام کیا جائے۔ فرض کریں وہ اس نوعیت کا ڈکلیئریشن کرتا ہے اور اقوام متحدہ کا قانون اس کی مدد کرتا ہے۔ کیا وہ کہہ سکتا ہے کہ قانون اس کو اپنے کو مسلمان کہنے کا حق دیتا ہے)

Mirza Nasir Ahmad: Every Law, constitutional of otherwise pre-supposes good intentions. (مرزا ناصر احمد: ہر قانون دستوری، غیر دستوری، نیک نیتی پر شروع ہی سے مبنی ہوتا ہے)

Mr. Yahya Bakhtiar: Exactly. That is what I was going to say. So you say that I announce I am a Muslim, I decide I am a Muslim, I declare I am a Muslim? That means that the declaration must be honest, must be bonafide, must be made in good faith. (جناب یحییٰ بختیار: بالکل! یہی بات میں کہنا چاہ رہا تھا۔ جب آپ کہتے ہیں کہ میں اعلان کرتا ہوں میں مسلمان ہوں میں طے کرتا ہوں کہ میں مسلمان ہوں۔ میں ڈکلیئر کرتا ہوں میں مسلمان ہوں۔ اس کے معنی یہ ہوئے کہ میرا ڈکلیئریشن ایماندارانہ ہونا چاہئے۔ سچ مچ اصلی ہونا چاہئے۔ نیک نیتی پر مبنی ہونا چاہئے)

١٠٢

129 NATIONAL ASSEMBL

Mirza Nasir Ahmad submit any false declaration .... ڈکلیئر کیا ہے۔ میں جھوٹے ڈکلیئریشن نہیں دیا کرتا......

Mr. Yahya Bakhtiar makes the declaration .... تو کسی کو جو اعلان کرتا ہے......)

70 Mirza Nasir Ahma many declaration .... بول رہا۔ اس لئے میرے ڈکلیئریشن......)

Mr. Yahya Bakhtia about any particular person bu میں کسی مخصوص شخص کی بات نہیں کر رہا ہوں۔ کوئی

Mirza Nasir Ahmad بھی ہو)

Mr. Yahya Bakhtiar honestly, in good faith, only given to him, not if he makes i in bad faith, then the fundame agree with this proposition? وص شخص کی بات نہیں کر رہا ہوں۔ کوئی بھی ہو سکتا نیتی کے ساتھ تو صرف اتنی صورت میں اس کو رہا ہے در پردہ مقاصد کے لئے بدنیتی کے ساتھ تو اس تجویز سے آپ متفق ہیں)

Mirza Nasir Ahmad only prove the rule.

١٠

NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

Mirza Nasir Ahmad: Yes, I declare that I dont't submit any false declaration .....

(مرزا ناصر احمد: جی ہاں! میں نے ڈکلیئر کیا ہے۔ میں جھوٹے ڈکلیئریشن نہیں دیا کرتا......)

Mr. Yahya Bakhtiar: No, no. So, anybody who makes the declaration ....

(جناب یحییٰ بختیار: نہیں، نہیں۔ تو کسی کو جو اعلان کرتا ہے......)

70 Mirza Nasir Ahmad: .... I am not telling lies, so many declaration ....

(مرزا ناصر احمد: میں جھوٹ نہیں بول رہا۔ اس لئے میرے ڈکلیئریشن......)

Mr. Yahya Bakhtiar: No, Sir, I am not talking about any particular person but anybody.

(جناب یحییٰ بختیار: نہیں سر۔ میں کسی مخصوص شخص کی بات نہیں کر رہا ہوں۔ کوئی بھی ہو سکتا ہے)

Mirza Nasir Ahmad: No, no, anybody.

(مرزا ناصر احمد: نہیں، نہیں۔ کوئی بھی ہو)

Mr. Yahya Bakhtiar: If he makes a declaration honestly, in good faith, only then a fundamental right is given to him, not if he makes if falsely, with ulterior motive, in bad faith, then the fundamental right is not for him. You agree with this proposition?

(جناب یحییٰ بختیار: میں کسی مخصوص شخص کی بات نہیں کر رہا ہوں۔ کوئی بھی ہو سکتا ہے۔ اگر وہ ایماندارانہ ڈکلیئریشن کرتا ہے۔ نیک نیتی کے ساتھ تو صرف اتنی صورت میں اس کو بنیادی حق کی مدد حاصل ہے اور اگر وہ جھوٹ بول رہا ہے درپردہ مقاصد کے لئے بدنیتی کے ساتھ تو اس کو بنیادی حق کا سہارا حاصل نہیں ہے۔ میری اس تجویز سے آپ متفق ہیں)

Mirza Nasir Ahmad: I agree that exception can only prove the rule.

١٠٣

130 NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

(مرزا ناصر احمد : میں اس سے متفق کہ استثناء سے صرف اصول ثابت ہوتا ہے)

Mr. Yahya Bakhtiar: No, not exception. It is the general proposition.

(جناب یحییٰ بختیار : استثناء کا معاملہ نہیں ہے۔ یہ عمومی اصول ہے)

Mirza Nasir Ahmad: This is my answer.

(مرزا ناصر احمد : یہی میرا جواب ہے)

Mr. Yahya Bakhtiar: A declaration that "I am a Muslim", I say, if I make it in good faith, if should be accepted?

Mirza Nasir Ahmad: If I make ....

Mr. Yahya Bakhtiar: If I make it in good faith?

Mirza Nasir Ahmad: That means that I am honest to God. That is what I mean by this that if I make this in good faith, I am honest to God.

(مرزا ناصر احمد : کہ ایک ڈکلیئریشن ہے۔ جس میں یہ کہتا ہوں کہ میں مسلمان ہوں۔ اگر میں نیک نیتی سے کہتا ہوں تو اس کو قابل قبول سمجھنا چاہئے اور اگر میں بدنیتی میں کہتا ہوں تو اس کے معنی ہوئے کہ میں نے خدا کے ساتھ بے ایمانی کری۔ یہ معنی ہیں اس کے کہ اگر میں یہ ڈکلیئریشن نیک نیتی سے دیتا ہوں تو میں خدا کا ایماندار ہوں)

Mr. Yahya Bakhtiar: No, but if I give an extreme example that the man was not honest to God or to the man?

(جناب یحییٰ بختیار : میں تو انتہائی بات یہ کہتا ہوں کہ وہ شخص نہ خدا نہ آدمی کا کسی کا بھی سچا نہیں)

Mirza Nasir Ahmad: The extreme examples are exceptions and the exceptions can only prove the rule, that is the point.

(مرزا ناصر احمد : یہ انتہائی باتیں سب مستثنیات ہیں اور استثناء صرف قاعدے کو

١٠٤

131 NATIONAL ASSEMBLY

71 Mr. Yahya Bakhtiar: here a Christian boy is deprived first proposition. But if we acce wherein you say that it should boy will not be deprived of his will interfere.

ت ہو یا نہ ہو۔ مختصر یہ کہ اگر ہم آپ کی بات قبول کر جائے گا۔ ہاں اگر آپ کی دوسری بات مان لی جائے ۔ تب وہ عیسائی لڑکا اپنی سیٹ سے محروم نہ ہوگا اور

Mirza Nasir Ahmad: غلطی نہیں ہوسکتی؟ یک سے ہوسکتی ہے۔ کتی ہے۔

Mr. Yahya Bakhtiar: evidence.

ت کی بنیاد پر بات کر رہا ہوں) (شہادت) جو ہے.......

Mr. Yahya Bakhtiar:

ہو جائے) Evidence جو ہے.......

Mr. Yahya Bakhtiar: Sir, I am taking this example.

خص خود کہتا ہے کہ میں بات کر رہا ہوں یہ ایک مثال

١٠٥

NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

ثابت کرتا ہے۔ نکتہ یہ ہے)

71 Mr. Yahya Bakhtiar: They may or may not. But here a Christian boy is deprived of his seat if we accept your first proposition. But if we accept your second proposition, wherein you say that it should be made honestly, then the boy will not be deprived of his seat, but then the Principal will interfere.

(جناب یحییٰ بختیار: نکتہ کی بات ہو یا نہ ہو۔ مختصر یہ کہ اگر ہم آپ کی بات قبول کر لیں تو ایک عیسائی لڑکا اپنی سیٹ سے محروم رہ جائے گا۔ ہاں اگر آپ کی دوسری بات مان لی جائے جو کہ آپ کہتے ہیں کہ ایماندارانہ ہونی چاہئے۔ تب وہ عیسائی لڑکا اپنی سیٹ سے محروم نہ ہوگا اور پرنسپل مداخلت کرے گا)

Mirza Nasir Ahmad: Is he?

وہ جو ہیں پرنسپل صاحب، ان سے غلطی نہیں ہوسکتی؟

جناب یحییٰ بختیار: غلطی تو ہر ایک سے ہوسکتی ہے۔

مرزا ناصر احمد: ان سے بھی ہوسکتی ہے۔

Mr. Yahya Bakhtiar: I am talking on the basis of evidence.

(جناب یحییٰ بختیار: میں شہادت کی بنیاد پر بات کر رہا ہوں)

مرزا ناصر احمد: Evidence (شہادت) جو ہے......

Mr. Yahya Bakhtiar: If proved?

(جناب یحییٰ بختیار: اگر ثابت ہو جائے)

مرزا ناصر احمد: دیکھیں ناں! Evidence جو ہے......

Mr. Yahya Bakhtiar: If a person himself says? Sir, I am taking this example.

(جناب یحییٰ بختیار: اگر ایک شخص خود کہتا ہے کہ میں بات کر رہا ہوں یہ ایک مثال ہے جناب)

١٠٥

132 NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

Mirza Nasir Ahmad: This is a common fact you know in our courts; quite a few people are sent to the gallows without any murder committed by them, اور nobody to blame.

(مرزا ناصر احمد: ہماری کچہریوں میں یہ ایک عام حقیقت ہے۔ اکثر لوگ سولی پر لٹکادیئے جاتے ہیں۔ جب کہ انہوں نے قتل ہی نہیں کیا ہوتا۔ کیا کسی کو مورد الزام نہ بنائیں۔ کسی کو ذمہ دارانہ ٹھہرائیں؟ کیونکہ جج جو ہے اس نے شہادت کی رو سے کیا اور کرنا ہے۔ دیکھیں نہ جی!)

Mr. Yahya Bakhtiar: No, Sir, I ....

مرزا ناصر احمد: کیونکہ جو Nobody is to blame اس واسطے جج ہے اس نے Evidence کے اوپر کرنا ہے۔ 72 جناب یحییٰ بختیار: نہیں، دیکھیں ناں جی!

This is a daily thing. When boys get admission, they get domicile certificates or a certificate of permanent residence. I belong to Quetta. Now if I want .......

(یہ روز کا مشاہدہ ہے۔ جب لڑکے داخلہ لیتے ہیں وہ ڈومیسائل یا مستقل رہائش کا سرٹیفکیٹ حاصل کرلیتے ہیں۔ میں کوئٹہ کا رہنے والا ہوں۔ لیکن اگر میں چاہوں تو ......)

Mirza Nasir Ahmad: Now I tell you this thing that this thing can never happen in America.... false declaration to secure a seat in one of the educational institutions.

(مرزا ناصر احمد: میں آپ سے یہ کہتا ہوں کہ امریکہ میں کبھی ایسا ہو ہی نہیں سکتا کہ جھوٹے ڈکلریشن سے کسی تعلیمی ادارے میں سیٹ مل جائے) تو ہم اپنے آپ کو اتنا ایک Extreme example بنانے کے لئے اتنا Degrade کیوں کریں اپنی قوم کے نوجوان کو کہ وہ ایسا کرے گا۔

جناب یحییٰ بختیار: نہیں جی!

I am giving you an example. I tell you another

١٠٦

133 NATIONAL ASSEM

example. Now, if you thin... destricts, in these college... backward areas. Now Baluc... in the Dow Medical Colleg... those areas get from the... certificate of permanent resi... with it that. "I was born the... in that destrict." On the... admission. Now, suppos... declaration.... and I can ass... many of them....

مثال دی تھی۔ دوسری مثال دیتا ہوں۔ اگر کالجوں میں مختلف اضلاع کے لئے کوٹے مقرر رہے ہیں۔ اب بلوچستان کی تین سیٹ ہیں ڈاؤ لگتے ہیں۔ اگر وہ ڈپٹی کمشنر سے مستقل رہائش کا ں فلاں جگہ پیدا ہوا تھا اور فلاں ضلع کا مستقل ے دے گا۔ فرض کریں وہ جھوٹا ڈکلیئریشن داخل سے ان میں سے بہت کو.......)

Mirza Nasir Ahm...

issued to him.... دے دیا جاتا ہے)

Mr. Yahya Bakhti...

موش)

Mirza Nasir Ahm...

been issued to him ....

دیا گیا ہے)

Mr. Yahya Bakhti...

NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

example. Now, if you think that degrading. For various destricts, in these colleges, some quotas are fixed for backward areas. Now Baluchistan has got about thirty seats in the Dow Medical College. And if people belonging to those areas get from the Deputy Commissioner the certificate of permanent residence and they file a declaration with it that. "I was born there and I am permanently settled in that destrict." On the basis of that they apply for admission. Now, supposing that he makes a false declaration.... and I can assure you Mirza Sahib there are many of them....

(جناب یحییٰ بختیار: میں نے تو ایک مثال دی تھی۔ دوسری مثال دیتا ہوں۔ اگر آپ سمجھتے ہیں کہ وہ ذلیل کرتی ہے۔ یہاں کے کالجوں میں مختلف اضلاع کے لئے کوٹے مقرر ہوئے ہیں۔ کم ترقی یافتہ طبقے کے لئے۔ کوٹے مقرر ہیں۔ اب بلوچستان کی تین سیٹ ہیں ڈاؤ میڈیکل کالج میں لیکن جو لوگ اس علاقہ سے تعلق رکھتے ہیں۔ اگر وہ ڈپٹی کمشنر سے مستقل رہائش کا سرٹیفکیٹ حاصل کرلیں اور یہ ڈکلیئریشن کریں کہ میں فلاں جگہ پیدا ہوا تھا اور فلاں ضلع کا مستقل رہائشی ہوں تو اس بناء پر وہ داخلے کے لئے درخواست دے گا۔ فرض کریں وہ جھوٹا ڈکلیئریشن داخل کرتا ہے اور میں یقین سے کہتا ہوں۔ مرزا صاحب کہ ان میں سے بہت کو ......)

Mirza Nasir Ahmad: .... and a false certificate is issued to him....

(مرزا ناصر احمد: جھوٹا سرٹیفکیٹ دے دیا جاتا ہے)

Mr. Yahya Bakhtiar: ....for a few rupees....

(جناب یحییٰ بختیار: چند روپوں کے عوض)

Mirza Nasir Ahmad: .... and false certificate has been issued to him ....

(مرزا ناصر احمد: اور وہ جھوٹا سرٹیفکیٹ دیا گیا ہے)

Mr. Yahya Bakhtiar: Yes.

١٠٧

134 NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

(جناب یحییٰ بختیار: جی ہاں)

Mirza Nasir Ahmad: .... by the District Magistrate .... (مرزا ناصر احمد: ڈسٹرکٹ مجسٹریٹ کی طرف سے)

Mr. Yahya Bakhtiar: ....on the basis of his declaration and oath he gets the certificate and he gets the admission.

(جناب یحییٰ بختیار: اس لڑکے کے جھوٹے ڈکلیئریشن کی بنیاد پر حلف کے بعد اس کو سرٹیفکیٹ مل جاتا ہے اور داخلہ مل جاتا ہے)

73 Mirza Nasir Ahmad: We should condemn his acts .... (مرزا ناصر احمد: اس کے ان افعال کی مذمت کرنی چاہئے)

Mr. Yahya Bakhtiar: I know, but will the Principal of court interfere or not? Or they should enter .....

(جناب یحییٰ بختیار: جانتا ہوں۔ لیکن کیا کورٹ یا پرنسپل اس معاملہ میں مداخلت کریں گے یا وہ ......)

Mirza Nasir Ahmad: .... because the first depends on the evidence before the court ....

(مرزا ناصر احمد: یہ منحصر ہے شہادت پر کورٹ کے روبرو)

Mr. Yahya Bakhtiar: Yes. So it means that on evidence, if it is found false, the court can interfere?

(جناب یحییٰ بختیار: ہاں! تو معنی ہوئے کہ شہادت اگر جھوٹی پائی جاتی ہے تو کورٹ مداخلت کر سکتی ہے)

Mirza Nasir Ahmad: If the evidence is there, they should decide accordingly.

(مرزا ناصر احمد: بشرطیکہ شہادت ہے۔ ان کو شہادت کی بنیاد پر فیصلہ کرنا چاہئے)

Mr. Yahya Bakhtiar: That means ....

Mirza Nasir Ahmad: That is obvious.

١٠٨

135 NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

(مرزا ناصر احمد : یہ بات ظاہر ہے)

Mr. Yahya Bakhtiar: So, someone has to enquire? You give this right to somebody to enquire into the fact whether this person has made a false declaration or a true declaration?

(جناب یحییٰ بختیار: تو کوئی نہ کوئی کسی نہ کسی کو حق دے گا تحقیق کرنے کا۔ اس بات میں کہ اس شخص نے جھوٹا ڈکلیئریشن دیا ہے یا سچا)

Mirza Nasir Ahmad: In some cases, yes.

(مرزا ناصر احمد : چند صورتوں میں ہاں)

Mr. Yahya Bakhtiar: Yes?

(جناب یحییٰ بختیار : ہاں؟)

Mirza Nasir Ahmad: In some cases, yes.

(مرزا ناصر احمد : چند صورتوں میں ہاں)

Mr. Yahya Bakhtiar: Yes. I do not say in every case. Normally it is not needed.

(جناب یحییٰ بختیار: میں بھی نہیں کہتا کہ ہر صورت میں۔ بالعموم اس کی ضرورت نہیں پڑتی)

Mr. Yahya Bakhtiar: Now, Sir, I am sorry to bother you because you raised a question of fundamental right no.20 and the Constitution has got other fundamental rights also.

(جناب یحییٰ بختیار : اب جناب میں آپ کو تکلیف دوں گا۔ کیونکہ آپ نے ایک سوال بنیادی حق نمبر ٢٠ کے بارے میں اٹھایا تھا اور دستور میں دیگر بنیادی حقوق بھی ہیں)

Mirza Nasir Ahmad: Yes, yes.

(مرزا ناصر احمد: جی، جی)

Mr. Yahya Bakhtiar: Now. Article 18 deals with

١٠٩

NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

freedom of trade, profession and it reads:

74 "Subject to such qualification, if any, as may be prescribed by law, every citizen shall have the right to enter upon any lawful profession or occupation and to conduct any lawful trade or business."

Now, this is also one of the rights just like freedom or religion, freedom of trade, profession and business.

(جناب یحییٰ بختیار: دفعہ نمبر ١٨ آزادی تجارت و پیشہ سے متعلق ہے۔ الفاظ یہ ہیں: "ان قیود کی شرط کے ساتھ اگر کوئی ہوں جو قانون مقرر کرے ہر شہری کو حق حاصل ہوگا کہ وہ کوئی جائز پیشہ یا کام اختیار کرے یا کوئی مجاز تجارت یا بزنس کرے۔" اب یہ حق بھی ایسا ہی حق ہے جیسے کہ مذہب اختیار کرنے کا حق ہے یا تجارت کاروبار، بزنس کرنے کی آزادی کا حق ہے)

مرزا ناصر احمد: اس کا مطلب یہ ہے کہ اگر کوئی ڈاکٹری کا Profession اختیار کرنا چاہے اور ڈاکٹری کا اس کے پاس ڈپلومہ نہ ہو تو Law اسے منع کر دے۔

جناب یحییٰ بختیار: منع کر دے، Because this is subject to such qulification. (کیونکہ وہ ان قیود کے ساتھ مشروط ہے)

مرزا ناصر احمد: ہاں ہاں!

Mr. Yahya Bakhtiar: Now, Sir, ....

(جناب یحییٰ بختیار: اب جناب!......)

Mirza Nasir Ahmad: Such very rational, very fundamental .... (مرزا ناصر احمد: اس قسم کی کوئی معقول یا بنیادی .....)

Mr. Yahya Bakhtiar: Yes.

(جناب یحییٰ بختیار: جی ہاں!)

Mirza Nasir Ahmad: .... qualification we expect from .... (مرزا ناصر احمد: قسم کی شرائط ہم مانتے ہیں ......)

Mr. Yahya Bakhtiar: I am just trying ....

١١٠

NATIONAL ASSE

رہا ہوں)

Mr. Yahya Ba fundamental rights are sub چند پابندیوں سے مشروط ہیں)

Mirza Nasir Ahm

Mr. Yahya Bak qualification. They are not مطلق العنان نہیں ہیں۔ اب جناب!)

75 Mirza Nasir Ah are absolute .... ہیں)

Mr. Yahya Bakh

Mirza Nasir Ahm only prove that the rule, here only, prove that the ru صرف ضابطہ کو ثابت کرتی ہیں۔ لیکن جو مطلق کی حیثیت رکھتا ہے)

Mr. Yahya Bakh are not qualified; a few qualified can practise. So rule. This a very strict qua لوگ مستند نہیں ہوتے ۔ چند سو مستند ہوتے ت کرنے کے لئے یہ کوئی استثناء نہ ہوا۔ یہ

Mirza Nasir Ah

NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

(جناب یحییٰ بختیار: میں صرف بتانا چاہ رہا ہوں)

مرزا ناصر احمد: ہاں۔

Mr. Yahya Bakhtiar: .... to show that fundamental rights are subject to certain ....

(جناب یحییٰ بختیار: کہ بنیادی حقوق چند پابندیوں سے مشروط ہیں)

Mirza Nasir Ahmad: The fundamental?

Mr. Yahya Bakhtiar: .... restrictions, some qualification. They are not absolute. Now, Sir....

(جناب یحییٰ بختیار: کچھ حدود ہیں۔ وہ مطلق العنان نہیں ہیں۔ اب جناب!)

75 Mirza Nasir Ahmad: No, no. That means they are absolute .... (مرزا ناصر احمد: جی نہیں! وہ قطعاً مطلق ہیں)

Mr. Yahya Bakhtiar: But, Sir, ....

Mirza Nasir Ahmad: .... because these exceptions only prove that the rule, these exceptions you mentioned here only, prove that the rule is absolute.

(مرزا ناصر احمد: کیونکہ یہ مستثنیات صرف ضابطہ کو ثابت کرتی ہیں۔ لیکن جو مستثنیات یہاں مذکور ہیں وہ ثابت کرتی ہیں کہ ضابطہ مطلق کی حیثیت رکھتا ہے)

Mr. Yahya Bakhtiar: Sir, thousands of persons are not qualified; a few hundred are qualified. Only qualified can practise. So this is no exception to prove the rule. This a very strict qualification ....

(جناب یحییٰ بختیار: جناب! ہزاروں لوگ مستند نہیں ہوتے۔ چند سو مستند ہوتے ہیں صرف مستند شخص ہی پریکٹس کر سکتا ہے تو ضابطہ کو ثابت کرنے کے لئے یہ کوئی استثناء نہ ہوا۔ یہ قطعاً سخت شرط ہے)

Mirza Nasir Ahmad: All right, let us ....

(مرزا ناصر احمد: ٹھیک ہے چلئے)

111

NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

Mr. Yahya Bakhtiar: .... on medicine.

Mirza Nasir Ahmad: .... not quarrel over these trifles.

(مرزا ناصر احمد: ان چھوٹی چھوٹی باتوں میں نہ الجھیں)

Mr. Yahya Bakhtiar: Sir, now the next point is that the trade, it says, or business or profession is a any lawful proession, occupation or to conduct any lawful trade or business. Now, the trade and business is lawful to begin with.

(جناب یحییٰ بختیار: جناب! اب اگلا پوائنٹ ہے تجارت، بزنس، پیشہ۔ کیا ناجائز طریق ایک جائز کاروبار کے چلانے کے لئے صحیح ہے، تجارت، بزنس شروع کرنا بالکل قانونی بات ہے)

Mirza Nasir Ahmad: Yes.

(مرزا ناصر احمد: جی ہاں!)

Mr. Yahya Bakhtiar: Now, if I start smuggling, I cannot say that this is my fundamental right?

(جناب یحییٰ بختیار: جناب! اگر میں سمگلنگ شروع کردوں تو میں نہیں کہہ سکتا کہ یہ میرا بنیادی حق ہے)

مرزا ناصر احمد: اس سے زیادہ اچھی مثال ہے جو انڈسٹری نیشنلائز ہو گئی ہے۔ اگر وہ کوئی چالاکی سے انڈسٹری Establish کرنا چاہیں تو وہ Illegal (غیر قانونی) ہے۔

Mr. Yahya Bakhtiar: But, apart from that.... Sir, I am going into a different field now.... even those trades which are lawful are subject ....

(جناب یحییٰ بختیار: علاوہ ازیں جناب! میں دوسری اور مختلف تجارتوں کا ذکر کرتا ہوں۔ اگر وہ تمام کاروبار جو قانون میں مجاز ہیں اور مشروط ......)

76 Mirza Nasir Ahmad: They have their own moral code.

(مرزا ناصر احمد: ہر کاروبار کے اپنے چھوٹے چھوٹے مورال کوڈ ہوتے ہیں)

١١٢

NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

Mr. Yahya Bakhtiar: No under the law because the law can make any trade legal or illegal. Now, selling of soap or selling of cars or selling sweets, these are lawful trades in our country at the moment. Now, Sir, you know there is a well known company.... Lever Brothers. They sell soap under the label of Lux, one of them sunlight.

(جناب یحییٰ بختیار: نہیں قانون کی رُو سے کوئی باہر نہیں چھوٹا یا بڑا۔ اگر قانون کسی کاروبار کو غیر قانونی قرار دیتا ہے یا قانونی قرار دیتا ہے مثلاً صابن کا بیچنا، کاروں کا بیچنا، مٹھائیوں کا بیچنا۔ یہ سب ہمارے ملک میں آجکل قانونی کاروبار ہیں۔ مثلاً لیور برادرز ایک کمپنی ہے اور یہ صابن بیچتے ہیں۔ مختلف برانڈ نام میں مثلاً لکس، سن لائٹ وغیرہ)

Mirza Nasir Ahmad: Yes.

(مرزا ناصر احمد: جی ہاں!)

Mr. Yahya Bakhtiar: Now Sir, supposing I start business and call myself.... because everybody is free to call his business with any name, there is no restriction....

(جناب یحییٰ بختیار: اب بالفرض میں ایک کاروبار شروع کرتا ہوں اور چونکہ ہر شخص کو اجازت ہے کہ وہ اپنے بزنس کا کوئی نام رکھے تو کیا پابندی ہے؟)

Mirza Nasir Ahmad: There is restriction.

(مرزا ناصر احمد: ہے نہ پابندی)

Mr. Yahya Bakhtiar: That is another law. Under the fundamental rights ....

(جناب یحییٰ بختیار: لیکن اس کے ساتھ ایک اور قانون ہے اور وہ ہے بنیادی حقوق کا ضابطہ)

Mirza Nasir Ahmad: In the fundamental rights there is a restriction because this law.... the Constitution.... was framed for the honest people of Pakistan.

١١٣

NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

(مرزا ناصر احمد: بنیادی حقوق کے ضابطہ میں ایک پابندی ہے نہ۔ کیونکہ یہ قانون یہ دستور ایماندار پاکستانیوں کے لئے بنایا گیا تھا)

Mr. Yahya Bakhtiar: Honest people? (جناب یحییٰ بختیار: ایماندار آدمی؟)

Mirza Nasir Ahmad: Yes, that is understood, you know. (مرزا ناصر احمد: جی ہاں! ظاہر ہے ایمانداروں کے لئے بنایا گیا آپ جانتے ہیں)

Mr. Yahya Bakhtiar: No, no. Supposing I say, Sir, I start business and I call myself Lever Brothers and I also produce soap and call it Lux soap, similar label, similar wraping .... (جناب یحییٰ بختیار: نہیں، نہیں۔ میں کہتا ہوں کہ فرض کریں میں ایک کاروبار شروع کرتا ہوں جس کا نام لیور برادرز رکھتا ہوں اور صابن کا کارخانہ لگا کر صابن کا نام لکس وغیرہ رکھتا ہوں اور ویسا ہی لیبل اور ویسا ہی اوپر کا کاغذ......)

Mirza Nasir Ahmad: Has there been an example of this? (مرزا ناصر احمد: کہیں اس کی کوئی مثال ہے کہ ایسا ہوا ہو؟)

Mr. Yahya Bakhtiar: Yes. (جناب یحییٰ بختیار: جی ہاں!)

Mirza Nasir Ahmad: There is? (مرزا ناصر احمد: یہاں ہے؟)

77 Mr. Yahya Bakhtiar: Yes, yes. (جناب یحییٰ بختیار: جی ہاں، جی ہاں!)

Mirza Nasir Ahmad: So, I am asking this that we should be very careful. (مرزا ناصر احمد: اس لئے تو ہم کو (نقالوں) سے ہوشیار رہنا چاہئے)

Mr. Yahya Bakhtiar: That is why I am giving

١١٤

141 NATIONAL ASSEM

you a concrete example. (کو ایک محسوس نوعیت کی مثال دی ہے)

Mirza Nasir Ahma

Mr. Yahya Bakhti soap in the name of Lever B ورز کے نام پر صابن بیچنا شروع کر دوں ان کا

Mr. Yahya Bakht go to court or not? میرے خلاف کورٹ میں جائیں گے یا نہیں)

Mirza Nasir Ahm

Mr. Yahya Bakh say? Change the label, chan لیبل تبدیل کرے گا، نام تبدیل کرے گا؟)

Mirza Nasir Ahm the evidence. مل دے گا)

Mr. Yahya Bak Brothers are already there. برادرز والے موجود ہیں)

Mirza Nasir Ahm it, yes. ہو جائے تو ٹھیک ہے)

Mr. Yahya Ba reputation for years. They

NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

you a concrete example.

(جناب یحییٰ بختیار: میں نے تو آپ کو ایک محسوس نوعیت کی مثال دی ہے)

Mirza Nasir Ahmad: Yes.

(مرزا ناصر احمد: جی ہاں!)

Mr. Yahya Bakhtiar: Now, Sir, if I start selling soap in the name of Lever Brothers under their label....

(جناب یحییٰ بختیار: اگر میں لیور برادرز کے نام پر صابن بیچنا شروع کردوں ان کا لیبل لگا کر)

مرزا ناصر احمد: ہوں۔

Mr. Yahya Bakhtiar: .... can the Lever Brothers go to court or not?

(جناب یحییٰ بختیار: کیا لیور برادرز میرے خلاف کورٹ میں جائیں گے یا نہیں)

Mirza Nasir Ahmad: They should.

(مرزا ناصر احمد: ان کو جانا چاہئے)

Mr. Yahya Bakhtiar: And what will the court say? Change the label, change the label, change your name?

(جناب یحییٰ بختیار: پھر کورٹ کیا کہے گا۔ لیبل تبدیل کرے گا، نام تبدیل کرے گا؟)

Mirza Nasir Ahmad: The court would decide on the evidence.

(مرزا ناصر احمد: کورٹ شہادت پر فیصلہ دے گا)

Mr. Yahya Bakhtiar: Yes. Let us say Lever Brothers are already there.

(جناب یحییٰ بختیار: جی ہاں! چلئے لیور برادرز والے موجود ہیں)

Mirza Nasir Ahmad: ہاں if, the evidence proves it, yes.

(مرزا ناصر احمد: اگر شہادت سے ثابت ہو جائے تو ٹھیک ہے)

Mr. Yahya Bakhtiar: They are a firm of reputation for years. They have built up a reputation. That is

١١٥

142 NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

their soap. You are trading in their name and, therefore, you must change the label, you must change the name of your firm, that they are registered. So, freedom or trade is limited by many considerations that you can't usurp someone else's right. You can't usurp someone else's trade.

(جناب یحییٰ بختیار: اگر شہادت سے ثابت ہوتا ہے کہ وہ مشہور فرم ہے اور تجارت میں یہ نام استعمال کرتے ہیں تو اس صورت میں آپ مجبور ہو جائیں گے کہ اپنی فرم کا نام تبدیل کریں۔ لیبل دوسرا کریں تو اس کے معنی یہ ہوئے کہ تجارت و کاروباری آزادی کچھ باتوں کے پیش نظر مشروط ہے۔ کسی دوسرے کا حق آپ نہیں مار سکتے۔ کسی دوسرے کی تجارت کو ہڑپ نہیں کر سکتے)

78 Mirza Nasir Ahmad: Yes, if religion, say christianity, is the monopoly of a certain group then no other group ....

(مرزا ناصر احمد: جی ہاں! مذاہب میں لیجئے! اگر عیسائی مذہب کسی ایک خاص گروپ کی بلا شرکت غیرے اجارہ داری ہے)

Mr. Yahya Bakhtiar: No, no ....

(جناب یحییٰ بختیار: نہیں، نہیں)

Mirza Nasir Ahmad: .... can have the label of christianity.

(مرزا ناصر احمد: تو کیا کوئی اور گروپ عیسائی کا لیبل نہیں لگا سکتا)

Mr. Yahya Bakhtiar: Sir, I am not insinuating anything, please I am just dealing with the restrictions on fundamental rights that, in principle, these rights are restricted by Law.

(جناب یحییٰ بختیار: میں جناب کسی بات کی پیش بندی نہیں کر رہا ہوں۔ میں تو سردست پابندیوں کا ذکر کر رہا ہوں۔ بنیادی حقوق پر کہ اصول یہ ہے کہ بنیادی حقوق پر قانونی پابندیاں ہوا کرتی ہیں)

١١٦

NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

Mirza Nasir Ahmad: By rational law.

(مرزا ناصر احمد: لیور برادرز کو اجارہ داری حاصل ہے)

Mr. Yahya Bakhtiar: Naturally. Law is suppose to be rational. Till it is declared void by the Constitution or the court .... it is suppose to be rational.

(جناب یحییٰ بختیار: قدرتی طور پر قانون معقول رہتا ہے تاوقتیکہ دستور یا کورٹ اس کو کالعدم قرار نہ دے دے۔ اس لئے قانون معقول ہی ہوا کرتا ہے۔ عقل پر اترنے والا)

مرزا ناصر احمد: ہوں۔

Mr. Yahya Bakhtiar: .... it is supposed to be rational.

Now, law can impose restrictions on the right of tade, on the rights given in Article:20, that if a person .... now I will take ....

(جناب یحییٰ بختیار: قانون معقول رہتا ہے تو جناب قانون کو اختیار ہے کہ تجارت کے حقوق پر پابندیاں عائد کرے اور جو حقوق کہ دفعہ نمبر :٢٠ کے تحت دیئے ہیں ان پر پابندیاں لگائے)

Mirza Nasir Ahmad: Lever Brothers has got the monopoly to use that label.

(مرزا ناصر احمد: لیور برادرز کو اجارہ داری حاصل ہے)

Mr. Yahya Bakhtiar: No, but that is their patent. On that I say....

(جناب یحییٰ بختیار: نہیں۔ لیکن اس کا بنانا گارنٹی شدہ اور مضبوط ہے)

مرزا ناصر احمد: ہوں، ہوں۔

Mr. Yahya Bakhtiar: I say but who made it patent? The law?

(جناب یحییٰ بختیار: میں نے کہا اس کا بنانا گارنٹی ہے قانونی طور پر)

Mirza Nasir Ahmad: The law, yes.

١١٧

144 NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

(مرزا ناصر احمد: جی ہاں! قانونی طور پر)

79 Mr. Yahya Bakhtiar: We are supposing the law....

Mirza Nasir Ahmad: As far as one's faith is concerned, there is no group which has got monopoly of any faith.

Mr. Yahya Bakhtiar: No, Sir, I have not come to that. Yet I am just on the principle of restriction.

(جناب یحییٰ بختیار: نہیں جناب! ابھی میں اس بات پر نہیں آیا۔ ابھی تو میں پابندیوں کے اصولی ضابطہ کی بات کر رہا ہوں)

Mirza Nasir Ahmad: You are moving towards that direction on a very narrow and muddy road.

(مرزا ناصر احمد: آپ اسی طرف جا رہے ہیں۔ ایک نہایت تنگ اور کیچڑ بھرے راستے سے)

Mr. Yahya Bakhtiar: No. I am not. I have not gone that I may come to it; but it will not be in this form or this shape.

(جناب یحییٰ بختیار: جی نہیں! میں اسی پر آؤں گا مگر اس شکل اور صورت میں نہیں)

Mirza Nasir Ahmad: All right.

(مرزا ناصر احمد: اچھا ٹھیک ہے)

Mr. Yahya Bakhtiar: I am just asking that, on principle, if a person takes advantage of somebody ....

(جناب یحییٰ بختیار: میں صرف پوچھتا ہوں کیا اصول ہے اگر ایک شخص فائدہ اٹھاتا ہے کچھ لوگوں سے)

Mirza Nasir Ahmad: You are right, you are perfectly right, but these examples, to my mind.... I am very

١١٨

145 NATIONAL A

humble; don't claim that they are irrelevant.

ہیں۔ لیکن یہ مثال، میں تو سیدھا آدمی میں یہ مثالیں غیر متعلق ہیں)

Mr. Yahya Bak

Mirza Nasir Ah question we are discussin

ں سے غیر متعلق ہیں)

Mr. Yahya B Committee. I can't say a

ں کچھ نہیں کہہ سکتا۔ لیکن......)

Mr. Chairma whether a question is rel

صلہ کرنے کی ہے کہ سوال غیر متعلق ہے یا

Mr. Yahya Bah It is not for me or for yo is not.

ہے۔ میں نہیں کہہ سکتا کہ کون متعلق ہے

Mirza Nasir A me. (

80 Mr. Yahya B

Mirza Nasir A

Mr. Yahya B

145 NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

humble; don't claim that I am on right.... but, to my mind, they are irrelevant.

(مرزا ناصر احمد: آپ صحیح ہیں۔ بالکل صحیح ہیں۔ لیکن یہ مثال، میں تو سیدھا آدمی ہوں۔ میں نہیں دعویٰ کرتا کہ میں صحیح ہوں۔ لیکن میری نظر میں یہ مثالیں غیر متعلق ہیں)

Mr. Yahya Bakhtiar: They are not irrelevant.

(جناب یحییٰ بختیار: غیر متعلق نہیں ہیں)

Mirza Nasir Ahmad: They are not relevant to the question we are discussing here.

(مرزا ناصر احمد: جو سوال زیر بحث ہے۔ اس سے غیر متعلق ہیں)

Mr. Yahya Bakhtiar: Sir, this is for the Committee. I can't say anything, but ......

(جناب یحییٰ بختیار: اب یہ کمیٹی پر ہے۔ میں کچھ نہیں کہہ سکتا۔ لیکن......)

Mr. Chairman: It is for the Chair to decide whether a question is relevant or irrelevant.

(جناب چیئرمین: یہ بات چیئرمین کے فیصلہ کرنے کی ہے کہ سوال غیر متعلق ہے یا نہیں ہے)

Mr. Yahya Bakhtiar: Sir, it is for the Committee. It is not for me or for you to say which is relevant and which is not.

(جناب یحییٰ بختیار: اس پر کمیٹی کو فیصلہ کرنا ہے۔ میں نہیں کہہ سکتا کہ کون متعلق ہے کون غیر متعلق)

Mirza Nasir Ahmad: Which is certainly not for me.

(مرزا ناصر احمد: یقیناً چیئرمین کو فیصلہ کرنا ہے)

80 Mr. Yahya Bakhtiar: Yes, not for ....

Mirza Nasir Ahmad: I am a witness here.

Mr. Yahya Bakhtiar: But this is for the

١١٩

146 NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

Committee to decide whether this is relevant or not. But all I wanted to know is whether the legislature can put restrictions on the fundamental rights like this. If a person falsely trades in someone's name.

Now, Sir, reverting back to freedom of religion under Article:20, It says:

"Every citizen shall have the right to profess, practise and propagate his religion."

Now, will you please tell us the forms of practice .... no, not only of Islam; I am not talking of it .... generally religions, what does it mean and how you profess and how you practise in your mind?

(جناب یحییٰ بختیار: یہ کمیٹی کو فیصلہ کرنا ہے کہ آیا یہ متعلق ہے یا غیر متعلق۔ لیکن میں تو صرف یہ جاننا چاہتا تھا کہ کیا مجلس قانون ساز اس نوعیت کی پابندیاں بنیادی حقوق پر لاگو کر سکتی ہے یا نہیں۔ وہ یہ کہ ایک شخص دوسرے کے نام پر جھوٹا کاروبار کرتا ہے۔ اگر...... جناب ضابطہ نمبر ٢٠ آزادی مذہب کے بارے میں رقمطراز ہے: ”ہر شہری کو حق حاصل ہوگا۔ اپنے مذہب کے ماننے کا اس پر عمل کرنے کا اور اس کی اشاعت کرنے کا۔“

کیا آپ فرمائیں گے اور بتائیں گے عمل کی مختلف اشکال کے بارے میں نہ صرف اسلام کی بلکہ دوسرے مذاہب کی بالعموم۔ اس کے کیا معنی ہوتے ہیں۔ کیسے کسی مذہب پر اعتقاد رکھا جاتا ہے اور اپنے ذہن میں آپ کس طرح اس پر عمل پیرا ہوتے ہیں)

مرزا ناصر احمد: ہاں، ہاں! ہر مذہب کے عقائد جو ہیں اس کے نتیجہ میں کچھ عبادات ہیں۔ جو اللہ تعالیٰ نے کہا ہے کہ عبادت کرو۔ مثلاً عیسائی جو ہیں وہ چرچ میں جاتے ہیں۔ یہ عبادت ہے ان کی اور ایک خاص طریقے پر کرتے ہیں۔ ساتھ باجا بھی بجتا ہے۔ گانا بھی ہورہا ہے تو وہ ان کا طریقہ ہے اور چونکہ اسلام بڑا پیارا مذہب ہے، اسلام نے یہ اعلان کر دیا نبی کریم ﷺ کی زبان سے: جعلت لی الارض مسجدا کہ اگر کوئی شخص مسجد سے اتنا دور ہے کہ عصر کی نماز کا وقت قضا ہو جائے اگر کسی مسجد کی طرف وہ جائے، اس کو حکم ہے جہاں چاہے نماز پڑھ لے۔

١٢٠

147 NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

عیسائیوں کے لئے یہ سہولت نہیں۔ وہ اپنے طریق پر کرتے ہیں۔ ایک مسلمان اپنے طریق پر نماز پڑھتا ہے۔ مختلف مسلمانوں کے فرقے جو ہیں وہ بالکل ذیلی فرق کے ساتھ ......

81 Mr. Yahya Bakhtiar: His practice is only confined to prayers or it is more than that, some rituals are also involved?

(جناب یحییٰ بختیار: اس کا عمل صرف نماز تک محدود ہے یا اس سے زیادہ بھی ہے۔ کچھ عبادت کی رسوم بھی ہوں گی)

مرزا ناصر احمد: اسلام میں تو نماز اور روزہ اور زکوٰۃ اور حج اور کلمہ شہادت کا اعلان جو ہے اس کے علاوہ عید ہے۔ عید جو ہے وہ ہماری اس کا اپنا ایک بڑا عظیم، بڑا گہرا، بڑا عمیق اور بڑا فلسفہ ہے۔ اس میں جانے کی ضرورت نہیں۔ وہ عیدین ہیں دو، قربانیوں کے بعد وہ آتی ہیں، بڑے سبق ہیں ہمارے لئے۔ اس کے علاوہ حقوق العباد کی ادائیگی ہے۔ میں نے تو نہیں گنے۔ لیکن کہنے والے کہتے ہیں کہ سات سو احکام قرآن کریم میں پائے جاتے ہیں اور اگر ان کی شرائط پوری ہوں تو سات سو کے سات سو احکام کی پابندی کرنا انسان کے لئے لازمی ہے۔ اس کا عام جو ہمارا استعمال ہے ”Ritual“ کے لفظ کا یعنی میں سیکھ رہا ہوں آپ سے، میں نے ......

جناب یحییٰ بختیار: میں سیکھ رہا ہوں۔ I ask you.

مرزا ناصر احمد: میں نے نہیں پڑھا کہ وہ ”Ritual“ کا لفظ ان کے اوپر استعمال ہو رہا ہو۔ جو مسلمان ہو ...... عیدین کے اوپر ہو جاتا ہے۔

جناب یحییٰ بختیار: یعنی وہ میں کہتا ہوں، میرے دماغ میں انڈین اتھارٹیز ہیں کچھ۔

مرزا ناصر احمد: ہاں؟

جناب یحییٰ بختیار: وہاں جو عید پر، بقر عید پر گائے کی قربانی کرتے تھے، And you may have seen those cases. (آپ نے دیکھی ہوں یہ باتیں)

مرزا ناصر احمد: جی ہاں، ہاں!

جناب یحییٰ بختیار: اور وہاں انہوں نے Prevention of Cows Slaughter Act (وہاں پر گاؤکشی امتناع کا ایکٹ ہے) بنایا ہوا ہے کہ گائے کو ذبح نہیں کرتے۔

مرزا ناصر احمد: ہاں۔

جناب یحییٰ بختیار: تو کیا مذہب کی ......

١٢١

148 NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

82

مرزا ناصر احمد : ہاں۔

جناب یحییٰ بختیار : ...... پریکٹس میں دخل ہے یا نہیں؟

مرزا ناصر احمد : ہاں جی! ٹھیک ہے۔ جو یہ ہماری ہیں عیدین، ہمارے احکام دو قسم کے ہیں۔ ایک جن کا کرنا ضروری ہے، ایک وہ جن کا کرنا جائز ہے۔ جو جائز ہیں اور ضروری نہیں، اگر ان کے خلاف کوئی قانون بن جاتا ہے کسی ملک میں دنیا کے، تو آدمی گنہگار نہیں ہوتا۔

Mr. Yahya Bakhtiar: Fundamental, from the point of view of Fundamental Right? It is guaranteed in the Indian Constitution in similar terms more or less.

(بنیادی حقوق کی رو سے ہندوستانی دستور میں کم و بیش انہیں الفاظ میں یہ حقوق گارنٹی شدہ ہیں)

مرزا ناصر احمد : جب مذہب نے اجازت دے دی تو یہ جو ہیں ہمارے Fundamental Rights (بنیادی حقوق) وہ اس کی مخالفت کیسے کریں گے؟

جناب یحییٰ بختیار : وہ تو انہوں نے کی۔

مرزا ناصر احمد : نہیں نہیں۔ Fundamental Right (بنیادی حقوق) جو ہیں......

Mr. Yahya Bakhtiar: Fundamental Right says you can practise your religion in all the world.

(جناب یحییٰ بختیار : بنیادی حق کہتا ہے کہ تم اپنے مذہب پر عمل پیرا ہو سکتے ہو)

مرزا ناصر احمد : رلیجن کہتا ہے کہ تمہارے لئے ضروری نہیں ہے گائے کو ذبح کرنا۔

There is no clash in this case, in the example you give here.

(اس معاملہ میں جو آپ یہاں مثال دیتے ہیں کوئی مزاحمت نہیں ہے)

ہمارا مذہب اسلام یہ نہیں کہتا کہ گائے کو ضرور ذبح کرنا۔

جناب یحییٰ بختیار : ابھی اگر ایک آدمی کے پاس صرف گائے ہے بقرعید پہ اور وہ بیچارہ اس کو قربان کرنا چاہتا ہے......

مرزا ناصر احمد : اور ہمارا مذہب یہ بھی نہیں کہتا کہ ہر آدمی قربانی دے۔

١٢٢

NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

جناب یحییٰ بختیار: نہیں، وہ کہتا ہے کہ میرے پاس پیسے ویسے ہیں اور گائے بھی میرے پاس ہے اور میں......

83 مرزا ناصر احمد: اگر اس کے پاس پیسے ویسے ہیں تو پھر وہ جا کر دنبہ خریدے موٹا سا، چکی والا۔

جناب یحییٰ بختیار: اور، اور یہ بتائیے کہ Is this not the freedom of religion? (کیا یہ مذہبی آزادی نہیں ہے؟) کوئی Interference نہیں ہوگا آپ کے ساتھ اگر......

مرزا ناصر احمد: جہاں جواز ہے وجوب نہیں وہاں نہیں ہوگا۔

جناب یحییٰ بختیار: اور اگر قصائی کہیں جی کہ ہمارا Freedom of trade (آزادی تجارت) پر بھی Effect (اثر) پڑا ہے، وہ بھی نہیں ہوگا؟

مرزا ناصر احمد: اگر قصائی یہ کہے کہ میں سوائے گائے......

جناب یحییٰ بختیار: میں گائے کا گوشت بیچتا ہوں۔ میری......

مرزا ناصر احمد: ......میں صرف گائے کا گوشت بیچتا ہوں اور بکری کا گوشت میں بیچ ہی نہیں سکتا......

جناب یحییٰ بختیار: ہاں! میں بیچتا ہوں، میرا باپ دادا سے یہی پروفیشن رہا ہے......

مرزا ناصر احمد: نہیں۔ وہ پروفیشن جو ہے وہ کوئی فرق نہیں ہے۔

جناب یحییٰ بختیار: نہیں۔

مرزا ناصر احمد: توہمات کی دنیا میں......

جناب یحییٰ بختیار: آپ اجازت دیتے ہیں کہ The state should interfere in these matters? (حکومت ان معاملات میں مداخلت کر سکتی ہے؟)

Mirza Nasir Ahmad: It is not interference in the freedom of trade. (یہ آزادی تجارت میں مداخلت نہیں ہے)

اس واسطے کہ وہ بغیر کسی نقصان کے گوشت بیچ سکتا ہے۔ آپ لیتے ہیں کہ پروفیشن ہے۔ جو ٹریڈ ہے گوشت بیچنے کی، آپ نے اس کی تعریف یہ کی......گائے کا گوشت بیچنا......

84 جناب یحییٰ بختیار: یہ......

مرزا ناصر احمد: ......اور میں تعریف یہ کرتا ہوں......گوشت بیچنا......چاہے وہ گائے

٢٣٣

NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

کا ہو چاہے بکری کا ہو۔

Mr. Yahya Bakhtiar: The Constitution says: "Any lawful profession or trade." Now, this was lawful when the fundamental rights came into existence. Then the law was promulgated after that ....

(جناب یحییٰ بختیار: دستور کہتا ہے کوئی مجاز پیشہ یا تجارت ہو۔ یہ اس وقت تک مجاز تھا۔ جب تک بنیادی حق معرض وجود میں آیا۔ قانون اس کے بعد نافذ ہوا)

Mirza Nasir Ahmad: Then it was not lawful after the promulgation of the law. (مرزا ناصر احمد: تب یہ قانونی نہ رہا)

Mr. Yahya Bakhtiar: The law, as Article:8 our Article:8 says similar the Indian parallel Article says Corresponding Article.

(جناب یحییٰ بختیار: قانون کی دفعہ نمبر ٨ اور اسی طرح ہندوستان کی متوازی دفعہ کہتی ہے کہ کوئی قانون......)

مرزا ناصر احمد: مجھے یہ......

Mr. Yahya Bakhtiar: Any law which is in conflict with ....

مرزا ناصر احمد: میں بڑا جاہل آدمی ہوں۔ مجھے آپ کی یہ دلیل......

جناب یحییٰ بختیار: بہر حال! آپ......

مرزا ناصر احمد: ......سمجھ نہیں آئی۔

جناب یحییٰ بختیار: ......سمجھتے ہیں کہ یہ لاء ٹھیک ہے، اس پر کوئی اعتراض نہیں ہونا چاہئے؟

مرزا ناصر احمد: جہاں جواز ہے وہاں ٹھیک ہے۔ جہاں......

جناب یحییٰ بختیار: اچھا جی۔

85 مرزا ناصر احمد: ......وجوب ہے وہاں نہیں۔ مثلاً اگر کوئی قانون یہ بنا دے کہ پانچ شادیاں ضرور کرو۔

١٢٤

NATIONAL ASSEMB...

رہا ہوں۔

ہیں، وہ تو پھر Clash ہو گیا۔

میں ان کا مذہب یہ کہے جیسے Mormons کا؟

اور عرض کیا......

میں Mormans میں This is not

Mirza Nasir Ahm...

problems, let us solve ours.

کریں۔ ہم اپنے کریں)

Mr. Yahya Bakhtia...

the freedom of religion all o...

Ahmadis there also, you have ...

ہے آزادی مذہب کا تمام دنیا میں۔ وہاں بھی تو

ے احمدی جو ہیں......

Mr. Yahya Bakhtiar

(......

میں ان کا وہاں کوئی Clash نہیں......

میں Generally (عام طور پر) کہتا ہوں۔

مسلمانوں کا۔

86 Mr. Yahya Bakh...

declaration of human rights b...

حق انسانی کے منشور کا سہارا لیا ہے۔ کیونکہ......)

١٢

151 NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

جناب یحییٰ بختیار: یہ اسی پر میں آ رہا ہوں۔ مرزا ناصر احمد: نہیں۔ وہ تو بالکل نہیں، وہ تو پھر Clash ہو گیا۔ جناب یحییٰ بختیار: نہیں اگر قانون نہیں، ان کا مذہب یہ کہے جیسے Mormons کا؟ مرزا ناصر احمد: نہیں، نہیں۔ جناب یحییٰ بختیار: میں نے آپ کو عرض کیا....... مرزا ناصر احمد: ہاں۔ جناب یحییٰ بختیار: ....... کہ امریکہ میں Mormans میں This is not only allowed but....

Mirza Nasir Ahmad: Let them solve their problems, let us solve ours.

(مرزا ناصر احمد: وہ اپنے سوال حل کریں۔ ہم اپنے کریں)

Mr. Yahya Bakhtiar: Sir, we are concerned with the freedom of religion all over the world. You have got Ahmadis there also, you have to worry about their welfare.

(جناب یحییٰ بختیار: ہم کو مطلب ہے آزادی مذہب کا تمام دنیا میں۔ وہاں بھی تو آخر احمدی ہیں۔ آپ کو ان کی بھی تو فکر چاہئے)

مرزا ناصر احمد: نہیں، نہیں۔ ہمارے احمدی جو ہیں.......

Mr. Yahya Bakhtiar: No, no.

(جناب یحییٰ بختیار: نہیں، نہیں......)

مرزا ناصر احمد: ......اور جو عیسائی ہیں ان کا وہاں کوئی Clash نہیں......

جناب یحییٰ بختیار: نہیں، نہیں۔ میں Generally (عام طور پر) کہتا ہوں۔ We are...

مرزا ناصر احمد: ...... اور نہ دوسرے مسلمانوں کا۔

86 Mr. Yahya Bakhtiar: You have relief on declaration of human rights because.

(جناب یحییٰ بختیار: آپ نے حقوق انسانی کے منشور کا سہارا لیا ہے۔ کیونکہ......)

١٢٥

152 NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

Mirza Nasir Ahmad: Universal Declaration of Human Rights does not clash with the Mormans, to my mind.

(مرزا ناصر احمد : حقوق انسانی کا ہمہ گیر منشور میرے خیال میں مارمن کے ساتھ تصادم نہیں کرتا)

Mr. Yahya Bakhtiar: No, a Morman says that it is obligatory on me, my religion enjoins it, that if circumstances permit ....

(جناب یحییٰ بختیار : نہیں مارمن کہتا ہے کہ یہ اس پر فرض ہے۔ اس کا مذہب حکم دیتا ہے کہ اگر حالات اجازت دیں ......)

مرزا ناصر احمد : اور وہ ساتھ یہ بھی کہتا ہے ......

جناب یحییٰ بختیار : پریکٹس کو لیجئے۔

مرزا ناصر احمد : ...... کہ میرا فرض پورا ہو جاتا ہے۔ اگر میں چھپ کے کوئی عورت رکھ لوں شادی کر کے، چھپا کے قانون سے، ساتھ وہ یہ بھی کہتا ہے۔ میں نے پڑھی ہیں ان کی کتابیں، اور یہی ان کی پریکٹس ہے۔ یعنی Mormans جو ہیں اگر وہ یہ کہتے کہ ......

جناب یحییٰ بختیار : مرزا صاحب! ......

مرزا ناصر احمد : ...... دوسری شادی کا اعلان کرنا ضروری ہے تو Clash ہو جاتا۔

جناب یحییٰ بختیار : مرزا صاحب! میں پوچھتا ہوں جب States میں ایک آدمی Railer تھا، اس نے دو شادیاں کر لیں بدبختی سے۔ And he said that I belong to mormon Church and it is obligatory.... (اور یہ کہتا ہے کہ میں مارمن چرچ سے تعلق رکھتا ہوں اور مجھ پر یہ فرض ہے) اس نے بات چھپائی نہیں۔ It is obligatory and this is part of my religion and he produced the authority .... مجھ پر یہ فرض ہے اور میرے مذہب کا حصہ ہے۔

Mirza Nasir Ahmad: I have read their books.

(مرزا ناصر احمد : میں ان کی کتابیں پڑھ چکا ہوں)

Mr. Yahya Bakhtiar: .... and the court said: "We

١٢٦

NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

send you to jail for five years or 7 years for bigamy, for disrupting our society. We do not accept this much freedom of religion." So, the state could interfere?

(جناب یحییٰ بختیار: ......اور کورٹ کے سامنے سند پیش کرتا ہے اور کورٹ کہتی ہے ہم تم کو پانچ سال یا سات سال کے لئے جیل میں بہ جرم کثیر الازدواجی بھیجتے ہیں کہ تم نے سوسائٹی کو خراب کیا۔ ہم اس قدر مذہبی آزادی کو نہیں تسلیم کرتے تو پھر حکومت کو مداخلت کرنی چاہئے)

87 Mirza Nasir Ahmad: The state commits one type of blunder that gentelman commits another type of blunder.

Mr. Yahya Bakhtiar: Now I take another extreme example, Sir. Supposing a Hindu lady at Noshki or Tharparkar, in Pakistan, says that she want to observe their old Hindu law .... satti .... and wants to burn herself with her dead husband.

(جناب یحییٰ بختیار: اب میں دوسری مثال لیتا ہوں۔ فرض کریں نوشکی یا تھر پارکر کی ایک ہندو خاتون کہتی ہے کہ میں ہندو کا قانون ”ستی“ پر عمل کرنا چاہتی ہوں۔ پاکستان میں اور اپنے مرے ہوئے خاوند کے ساتھ جل جانا چاہتی ہے۔

Mirza Nasir Ahmad: I do not know of any such law of satti in Hindu Mazhab. (مذہب)

(مرزا ناصر احمد: مجھے کسی ایسے ستی کے قانون کا علم نہیں ہندو مذہب میں)

Mr. Yahya Bakhtiar: No, but supposing that we....

Mirza Nasir Ahmad: But there is no such law.

Mr. Yahya Bakhtiar: They used to parctise this.

(جناب یحییٰ بختیار: وہ اس پر عمل پیرا تھے)

مرزا ناصر احمد: نہیں۔ آپ مثال کیسے دے سکتے ہیں؟ جو چیز ابھی.......

١٢٧

154 NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

جناب یحییٰ بختیار: یہ ہوتا ہے کہ نہیں؟ مرزا ناصر احمد: لیکن وہ مذہب کے مطابق نہیں ہوتا رہا۔ روایات کے مطابق ہوتا رہا ہے۔ جناب یحییٰ بختیار: ہندو مت تو سارا روایات ہے۔ ان کا مذہب ہے کیا؟ But (لیکن وہ اس کو اپنا مذہب کہتے ہیں) they call it religion. Mirza Nasir Ahmad: Why don't we .... Mr. Yahya Bakhtiar: But, no, you cannot deny that? آپ اسلام کی مثال دیں۔ Mirza Nasir Ahmad: Right. Mr. Yahya Bakhtiar: I am just saying, supposing.... (جناب یحییٰ بختیار: میں نے تو بالفرض طور پر کہا کہ فرض کریں) مرزا ناصر احمد: نہیں! ہم ...... یہ تو Supposition (فرض کرنے میں) ہماری بہت دور چلی گئی۔ 88 جناب یحییٰ بختیار: نہیں! میں تو جب پھر آپ سے اور سوال پوچھوں گا...... مرزا ناصر احمد: ہاں، ہاں! پوچھیں ...... جناب یحییٰ بختیار: ......تاکہ پوزیشن Clarify ہو۔ مرزا ناصر احمد: ہاں، ہاں، صاحب! میں تو جواب دیتا رہوں گا جو میری عقل اور سمجھ کے مطابق ہو۔ جناب یحییٰ بختیار: آپ نے فرمایا کہ Anybody has the right to (کوئی بھی جو چاہے مذہب اختیار کر لے) choose his religion. مرزا ناصر احمد: جی، بالکل! Mr. Yahya Bakhtiar: Now by choose, you mean to select one of the religions already existing' or you can found and start a new religion also? Freedom of religion. (جناب یحییٰ بختیار: پسند سے مطلب یہ ہے کہ جو مذہب وجود میں ہیں ان میں سے ایک یا کوئی نیا مذہب بھی شروع کر سکتے ہیں۔ کیونکہ مذہب بنانے کی آزادی ہے؟ ١٢٨

155 NATIONAL ASSEMBLY O

Universal declaration Human ) ہے۔ اس میں Religion (مذہب) کے اندر Mr. Yahya Bakhtiar: religion also.... a person. A میں نے بتایا ہے نا۔ انہوں نے خود اسے اس یہ چاہا نے جو Freedom ...... مجھے صحیح یاد نہیں۔ (انسانی حقوق کے ہمہ گیر Universal Declar انہوں نے ...... Mr. Yahya Bakhtiar: new religion could be started by a جناب! میں یہ کہتا ہوں کہ کوئی شخص نیا مذہب بھی شروع 89 Mirza Nasir Ahmad: Mr. Yahya Bakhtiar: Atheism, they may say a new sect they say. There are a hundred, tw Christian Sects, in America only. سائی کہتے ہیں کہ صرف امریکہ میں ٢٠٣ فرقے ہیں) Mirza Nasir Ahmad: ہم مذہب کی بات کر رہے تھے) religion.... Mr. Yahya Bakhtiar: Y ( Mirza Nasir Ahmad: talking of sects in religion. ١٢٩

NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

مرزا ناصر احمد: جی، یہ جو Universal declaration Human Rights (انسانی حقوق کا ہمہ گیر منشور) ہے۔ اس میں Religion (مذہب) کے اندر انہوں نے Atheism بھی رکھا ہے۔

Mr. Yahya Bakhtiar: So he can start a new religion also.... a person.

مرزا ناصر احمد: Atheism میں نے بتایا ہے نا۔ انہوں نے خود اسے اس Universal Declaration ....... یہ چائنا نے جو Freedom ....... مجھے صحیح یاد نہیں۔ لیکن Universal Declaration of Human Right (انسانی حقوق کے ہمہ گیر منشور) میں Atheism بطور ریلیجن کے انہوں نے.......

Mr. Yahya Bakhtiar: No, Sir, but I say that a new religion could be started by a person?

(جناب یحییٰ بختیار: نہیں جناب! میں یہ کہتا ہوں کہ کوئی شخص نیا مذہب بھی شروع کر سکتا ہے)

89 Mirza Nasir Ahmad: A sect of Atheism, yes. (مرزا ناصر احمد: جی ہاں!)

Mr. Yahya Bakhtiar: No, but they may not say Atheism, they may say a new sect of Christians, for instance they say. There are a hundred, two hundred and three sects, Christian Sects, in America only.

(جناب یحییٰ بختیار: مثلاً عیسائی کہتے ہیں کہ صرف امریکہ میں ٢٠٣ فرقے ہیں)

Mirza Nasir Ahmad: I thought we were talking (مرزا ناصر احمد: ابھی تک تو ہم مذہب کی بات کر رہے تھے) religion....

Mr. Yahya Bakhtiar: Yes. (جناب یحییٰ بختیار: جی ہاں)

Mirza Nasir Ahmad: .... Now I find that we are talking of sects in religion.

١٢٩

156 NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

(مرزا ناصر احمد: اب مذہب کے اندر فرقوں کی بات بھی ہونے لگی)

Mr. Yahya Bakhtiar: Sects? (جناب یحییٰ بختیار: فرقے؟)

مرزا ناصر احمد: ہاں، ہاں! Sects جو ہیں وہ ہر ایک میں There are hundreds, thousand sects, schools of .... (فرقے تو ایک ہزار ایک ہیں)

Mr. Yahya Bakhtiar: Supposing somebody starts a new sect in a religion .... (جناب یحییٰ بختیار: فرض کریں کہ کچھ لوگ مذہب میں نیا فرقہ شروع کر لیتے ہیں)

مرزا ناصر احمد: ہاں! ٹھیک ہے۔

Mr. Yahya Bakhtiar: .... he also has the freedom? (جناب یحییٰ بختیار: تو کیا اس کو اس کی آزادی ہے)

مرزا ناصر احمد: ہاں! بالکل۔ مثلاً میں آپ کو مثال دے دوں تاکہ میری بات واضح ہو جائے۔

جناب یحییٰ بختیار: ٹھیک ہے۔

مرزا ناصر احمد: ایک شخص یہ اعلان کرتا ہے کھڑے ہو کے کہ میں مثلاً ...... میں کسی کو 90 ناراض نہیں کرنا چاہتا ...... کہ دیوبندی مذہب جو ہے اس میں یہ یہ چیزیں، انہوں نے رکھا ہوا ہے۔ میں اس عقیدے کو چھوڑ کے اور باقی باتوں میں دیوبندی ہوں، تو نیا Sect بن گیا۔ اگر وہ ایک بات بھی چھوڑ دیں تو نیا Sect بن گیا۔

Mr. Yahya Bakhtiar: Now, Sir, I am talking ....

مرزا ناصر احمد: اس کی میرے خیال میں اجازت ہونی چاہئے۔

Mr. Yahya Bakhtiar: Now, Sir, I have taken the extreme example, that supposing, a group of Hippies in Pakistan.... we have got a lot of Hippies these days ..... (جناب یحییٰ بختیار: اب میں ایک انتہائی نوعیت کی مثال لیتا ہوں۔ فرض کریں کہ ایک گروپ ”ہپی“ کا پاکستان میں ہے۔ آج کل تو بہت ”ہپی“ نظر آتے ہیں)

Mirza Nasir Ahmad: Are they humans?

١٣٠

157 NATIONAL ASSEMBLY OF P

انسان ہیں؟)

Mr. Yahya Bakhtiar: Of not deny them that right? شک ! میں امید کرتا ہوں آپ ان سے یہ حق تو نہ لیں)

Mirza Nasir Ahmad: I did نے تو انگلینڈ میں یہ کیا اور ......)

Mr. Yahya Bakhtiar: The ہپی“؟)

Mirza Nasir Ahmad: version. نے میری بات کو تسلیم کیا)

Mr. Yahya Bakhtiar: T announce, proclaim, that they are C and then they further announce .... ہپی“ اعلان کر دیں خبر کر دیں، باقاعدہ مطلع کر دیں کہ ہم مزید یہ کہیں)

Mirza Nasir Ahmad: H کو اس کی سزا ملی ہے)

Mr. Yahya Bakhtiar: No کوئی سزا نہیں دے سکتا)

Mirza Nasir Ahmad: Th clear. ل صاف ہے)

Mr. Yahya Bakhtiar: No question when I come to their r further say that marriage is not a sanction. Christ never married. Th 91 are.... permissible, all sorts of them

١٣١

157 NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

(مرزا ناصر احمد: کیا وہ انسان ہیں؟)

Mr. Yahya Bakhtiar: Of course, I hope you will not deny them that right?

(جناب یحییٰ بختیار: بلاشک! میں امید کرتا ہوں آپ ان سے یہ حق تو نہ لیں)

Mirza Nasir Ahmad: I did, in England and ....

(مرزا ناصر احمد: میں نے تو انگلینڈ میں یہ کیا اور ......)

Mr. Yahya Bakhtiar: These Hippies?

(جناب یحییٰ بختیار: یہ ”ہپی“؟)

Mirza Nasir Ahmad: .... they accepted my version.

(مرزا ناصر احمد: انہوں نے میری بات کو تسلیم کیا)

Mr. Yahya Bakhtiar: These Hippies declare, announce, proclaim, that they are Christians of Hippy sect, and then they further announce ....

(جناب یحییٰ بختیار: یہ ”ہپی“ اعلان کر دیں، خبر کر دیں، باقاعدہ مطلع کر دیں کہ ہم عیسائی ہپی فرقے کے ہیں اور باضابطہ یہ مزید یہ کہیں)

Mirza Nasir Ahmad: Have they been punished for this?

(مرزا ناصر احمد: کیا ان کو اس کی سزا ملی ہے)

Mr. Yahya Bakhtiar: Nobody can punish them.

(جناب یحییٰ بختیار: ان کو کوئی سزا نہیں دے سکتا)

Mirza Nasir Ahmad: Then that question is quite clear.

(مرزا ناصر احمد: تو پھر سوال صاف ہے)

Mr. Yahya Bakhtiar: No, but I am asking further question when I come to their rituals. Supposing they further say that marriage is not an institution, with divine sanction. Christ never married. Therefore, all sex relation are.... promissible, all sorts of them. One declaration. Then

91

١٤١

N 5th Aug, 1974 No:01

(مرزا ناصر احمد

(جناب یحییٰ بختیار

مرزا ناصر احمد:

nece schools of ....

g somebody starts

(جناب یحییٰ بختیار

مرزا ناصر احمد:

he also has the

(جناب یحییٰ بختیار

مرزا ناصر احمد:

واضح ہوجائے۔

جناب یحییٰ بختیار

مرزا ناصر احمد:

ناراض نہیں کرنا چاہتا ..... ک

میں اس عقیدے کو چھوڑ کے

بات بھی چھوڑ دیں تو نیا ect

I am talking ....

مرزا ناصر احمد:

I have taken the

up of Hippies in

ese days .....

(جناب یحییٰ بختیار

ایک گروپ ”ہپی“ کا پاکستا

umans?

158 NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

they further declare that man was born naked and he has the right to go about naked everywhere. That is the second declaration. Now this is the religion. Thirdly, they say that human sacrifice, ritual, killing is good for human......

(جناب یحییٰ بختیار: نہیں! میں ایک اور سوال کر رہا ہوں جب میں رسومات کی بات کرتا ہوں کہ فرض کریں وہ یہ کہیں کہ شادی کوئی روایت نہیں ہے۔ جس کا مفہوم یہ ہو کہ اس میں خدائی منظوری ہے۔ عیسیٰ مسیح نے کبھی شادی نہیں کی۔ اس واسطے تمام قسم کے جنسی تعلقات کی اجازت ہے۔ یہ تو ایک اعلان ہوا۔ مزید اعلان کرتے ہیں کہ انسان دنیا میں ننگا پیدا ہوا تھا اور اس کو حق پہنچتا ہے کہ وہ ہر جگہ ننگا جاسکتا ہے۔ یہ ان کا دوسرا اعلان ہے۔ یہ ہے ان کا مذہب۔ پھر تیسرا یہ کہ انسان کی قربانی یعنی انسان کو مارنا انسانیت کے لئے ٹھیک ہے جائز ہے)

Mirza Nasir Ahmad: Is that a problem for Pakistan?

(مرزا ناصر احمد: کیا پاکستان میں ایسی کوئی صورتحال پیدا ہو گئی ہے)

Mr. Yahya Bakhtiar: No Sir. I am just asking a proposition, that if they declare this is our religion and we call ourselves Christians, and they practise is then we have come to practise, they start going naked in the streets. Do you think that the state should interfere?

(جناب یحییٰ بختیار: نہیں جناب! میں تو فرض کر رہا ہوں کہ اگر وہ اپنے عیسائی ہونے کا اعلان کرتے ہیں اور کہتے ہیں کہ یہ ہمارا مذہب ہے اور یہ ہمارے مذہبی اعمال اور رسوم ہیں تو کیا آپ کے خیال میں حکومت کو دخل اندازی کرنی چاہئے)

Mirza Nasir Ahmad: Subject to morality.

(مرزا ناصر احمد: اخلاقیات کے تحت)

Mr. Yahya Bakhtiar: So you agree that ........

(جناب یحییٰ بختیار: تو آپ نے تسلیم کر لیا.......)

Mirza Nasir Ahmad: Subject to morality yes, I

١٣٢

159 NATIONAL ASSEMBLY OF P

agree.

(ات کے تحت ہاں۔ میں تسلیم کرتا ہوں)

Mr. Yahya Bakhtiar: And subject to morality, or subject to publ

و بشرط اخلاقیات اور بشرط امن عامہ وہ انسانی بھینٹ کا

Mirza Nasir Ahmad: Yes.

آزادی مشروط ہے)

Mr. Yahya Bakhtiar: So restrictions on freedom of religion?

آپ نے تسلیم کر لیا کہ آزادی مذہب پر پابندیاں عائد

Mirza Nasir Ahmad: Th they should be very wisely complied

پابندیاں ہیں۔ مگر ان پر مدبرانہ طور پر عمل پیرا ہونا ہے)

Mr. Yahya Bakhtiar: An to be judged by?

ان پابندیوں کے جانچنے کا معیار؟)

Mirza Nasir Ahmad: By

رٹی کے پاس)

کوئی قانون بنا سکتی ہے)

Mr. Yahya Bakhtiar: C is, they will make law and the co morality?

اتھارٹی کے پاس یعنی کہ وہ اس سے متعلق قانون بنائے

١٣٣

NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

agree. (مرزا ناصر احمد: اخلاقیات کے تحت ہاں۔ میں تسلیم کرتا ہوں)

Mr. Yahya Bakhtiar: And they cannot kill either, subject to morality, or subject to public order?

(جناب یحییٰ بختیار: تو بشرط اخلاقیات اور بشرط امن عامہ وہ انسانی بھینٹ کا ارتکاب نہیں کر سکتے)

Mirza Nasir Ahmad: Yes.

(مرزا ناصر احمد: جی ہاں!)

(مذہبی آزادی مشروط ہے)

Mr. Yahya Bakhtiar: So you agree that there are restrictions on freedom of religion?

(جناب یحییٰ بختیار: تو آپ نے تسلیم کر لیا کہ آزادی مذہب پر پابندیاں عائد ہو سکتی ہیں)

Mirza Nasir Ahmad: There are restrictions, and they should be very wisely complied with.

(مرزا ناصر احمد: بیشک پابندیاں ہیں۔ مگر ان پر مدبرانہ طور پر عمل پیرا ہونا ہے)

Mr. Yahya Bakhtiar: And those restrictions have to be judged by?

(جناب یحییٰ بختیار: اور ان پابندیوں کے جانچنے کا معیار؟)

Mirza Nasir Ahmad: By the competent authority.

(مرزا ناصر احمد: مجاز اتھارٹی کے پاس)

(مجاز اتھارٹی قانون بنا سکتی ہے)

Mr. Yahya Bakhtiar: Competent authority. That is, they will make law and the court will carry out public morality?

(جناب یحییٰ بختیار: مجاز اتھارٹی کے پاس یعنی کہ وہ اس سے متعلق قانون بنائے

١٣٣

Aug, 1974 No:01

d and he has is the second they say that man......

(جناب بات کرتا ہوں کہ فرقہ خدائی منظوری ہے۔ اجازت ہے۔ یہ تو ایک کو حق پہنچتا ہے کہ وہ یہ کہ انسان کی قربانی

problem for

(مرزا

just asking a gion and we hen we have e streets. Do

(جناب ہونے کا اعلان کر ہیں تو کیا آپ کے

lity.

(مرزا

ut ........

(جناب

rality yes, I

NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

گی اور کچہریاں بروئے اخلاقیات عامہ عمل کروائیں گی؟)

Mirza Nasir Ahmad: By the competent authority.

(مرزا ناصر احمد: اتھارٹی مجاز رکھنے والی ہو)

92

Mr. Yahya Bakhtiar: Yes, by the competnet

authority. I do not want to ask you further questions

because you mean legislature and courts. One will make the

law and the other will interpret.

(جناب یحییٰ بختیار: جی ہاں جناب! مجاز اتھارٹی ہی کرے گی۔ میں اب آپ سے

اور زیادہ سوال نہیں کرتا۔ کیونکہ آپ نے قانون ساز ادارے کو ذہن میں رکھ رکھا ہے اور کچہریوں

کو کہ ایک ادارہ قانون سازی کرے اور دوسرا اس کے مفہوم کی توضیح کرے)

Mirza Nasir Ahmad: By competent authority I do

mean competent authority.

(مرزا ناصر احمد: میں کہتا ہوں مجاز اتھارٹی۔ میرا بالکل مطلب مجاز اتھارٹی سے ہے)

Mr. Yahya Bakhtiar: And you do not want to

define it any further?

(جناب یحییٰ بختیار: اور آپ اس لفظ کی مزید تشریح نہیں کرنا چاہتے مجاز اتھارٹی کی)

Mirza Nasir Ahmad: I need not.

(مرزا ناصر احمد: مجھے مزید تشریح کی ضرورت نہیں)

Mr. Yahya Bakhtiar: And you don't mean ....

Mirza Nasir Ahmad: It is quite clear.

Mr. Yahya Bakhtiar: Yes. So, this freedom of

religion is subject to law; the law cannot say that inspite of

the fact that a particular group of people ............

(جناب یحییٰ بختیار: اس کے معنی یہ ہوئے کہ آزادی مذہب قانون کے نیچے ہے

اور قانون یہ نہیں کہہ سکتا کہ باوجو د اس کے کہ لوگوں کا ایک خاص طبقہ ......)

مرزا ناصر احمد: اچھا، یہاں میں وضاحت کر دوں۔ اخلاق جو ہے ناں Public

١٣٤

161 NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

Morality اس کو دو معنوں میں ہم استعمال کرتے ہیں۔ ایک مذہبی معنی میں مثلاً اسلام نے بڑا تفصیلی Code of Morality (ضابطہ اخلاق) ہمیں دیا ہے اور ایک وہ Morality (اخلاق) ہے جو انسان کی فطرت کے اندر ہے۔ In the very nature of man. (افتاد طبع میں ہے) وہ خدا تعالیٰ نے اس کو دی ہے جس کے اوپر مثلاً وہ قومیں بھی عمل کر رہی ہیں جو اللہ تعالیٰ پر ایمان ہی نہیں لاتیں۔ لیکن ان کی فطرت کے اندر یہ ہے کہ یہ Morality (اخلاق) ہے۔ یہ اخلاق ہیں۔ ہمیں ان کو نہیں چھوڑنا چاہئے۔ اس کی موٹی مثال چین کی ہے۔ چیئرمین ماؤزے تنگ نے ایک جگہ لکھا ہے کہ ہمیں کوشش کرنی چاہئے کہ وہ طلباء جو ہمارے تعلیمی اداروں میں پڑھ کر باہر نکلیں، پوری طرح با اخلاق ہوں۔ تو ”وہ با اخلاق ہوں“ کا یہ مطلب تو نہیں کہ وہ جو اسلام نے اخلاق پیش کئے ہیں۔ اس کے مطابق با اخلاق انسان کے سامنے پیش کئے ہیں۔ ان کے سامنے با اخلاق ہوں تو یہ جو اس سے بھی نیچے گرتا ہے وہ تو پھر مذاق ہے Subject to Morality (حسن اخلاق و عمل کی شرط) کا۔

Mr. Yahya Bakhtiar: Subject to morality, but the concept of morality changes from time to time, from area to area, and from place to place.

(جناب یحییٰ بختیار: وہ حسن عمل و اخلاق سے مشروط ہے۔ مگر اخلاق کا ذہن تصور بدلتا رہتا ہے۔ جگہ جگہ وقت وقت خطے خطے سے)

Mirza Nasir Ahmad: As for as a non-religious type of morality is concerned, you are right. As far as Islam is concerned, the fundamental truths and realities of morality do not change ever.

(مرزا ناصر احمد: جہاں تک غیر مذہبی قسم کے اخلاق کا تعلق ہے آپ کی بات صحیح ہے۔ مگر جہاں تک اسلام کا تعلق ہے۔ بنیادی اصول صدق اور اخلاقیات کے حقائق واقعی کبھی نہیں تبدیل ہوتے)

Mr. Yahya Bakhtiar: No. But if a person does not observe "Purdah" or goes about semi-naked, do you call it immoral? In some cases, it will not be considered immoral.

١٣٥

AN 5th Aug, 1974 No:01 گی اور کچہریاں بروئے اخلاقیا ompetent authority. (مرزا ناصر احمد: , by the competnet further questions , One will make the (جناب یحییٰ بختیار اور زیادہ سوال نہیں کرتا۔ کیونکہ کو کہ ایک ادارہ قانون سازی کر etent authority I do (مرزا ناصر احمد: ou do not want to (جناب یحییٰ بختیار or. (مرزا ناصر احمد: don't mean .... e clear. o, this freedom of t say that inspite of ............. (جناب یحییٰ بختیار اور قانون یہ نہیں کہہ سکتا کہ باوج مرزا ناصر احمد :

162 NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

(جناب یحییٰ بختیار: جی نہیں! اگر کوئی پردہ نہیں اختیار کرتا اور بے پردہ ہے یا نیم برہنہ پھرتا ہے تو کیا آپ اس کو غیر اخلاقی کہیں گے کچھ صورتوں میں یہ بداخلاقی نہیں سمجھی جائے گی)

Mirza Nasir Ahmad: Why call it immoral? Call it against the laws of Quran.

(مرزا ناصر احمد: بداخلاقی کیوں کہتے ہیں۔ یہ کہئے کہ قرآنی قانون کے خلاف ہے)

Mr. Yahya Bakhtiar: You call everthing against the law of Quran? Not ....

(جناب یحییٰ بختیار: تو ہر چیز کو آپ کیا قرآنی قانون کے خلاف کہیں گے؟ نہیں......)

Mirza Nasir Ahmad: I call everything against the law of Quran when we find a law in Quran about it.

(مرزا ناصر احمد: میں ہر اس چیز کو قرآنی قانون کے خلاف کہوں گا جہاں ہم قرآن میں اس کے لئے قانون پائیں گے)

Mr. Yahya Bakhtiar: No, but if ....

Mirza Nasir Ahmad: .... not otherwise.

Mr. Yahya Bakhtiar: .... a person is a Christian and he says that it is my right, I am not a Muslim ....

(جناب یحییٰ بختیار: ایک شخص عیسائی ہے وہ کہتا ہے یہ میرا حق ہے۔ میں مسلمان نہیں ہوں)

Mirza Nasir Ahmad: He has got every right. You cannot interfere.

(مرزا ناصر احمد: بیشک ایسا کہنا اس عیسائی کا حق ہے۔ آپ مداخلت نہیں کر سکتے)

Mr. Yahya Bakhtiar: He can go about naked?

(جناب یحییٰ بختیار: چاہے وہ ننگا پھرے)

94 Mirza Nasir Ahmad: Not naked, without "purdah".

(مرزا ناصر احمد: ننگا نہیں۔ بغیر پردے کے)

١٣٧

163 NATIONAL ASSEMBLY OF

Mr. Yahya Bakhtiar: Wh نہیں؟)

وسرے کی آزادی میں خلل نہ پڑے)

Mr. Yahya Bakhtiar: W man is born free, man is born nake انڈے پھرے ننگا۔ اگر آپ کہتے ہیں کہ انسان آزاد پیدا ہوا وہ)

Mirza Nasir Ahmad: right of other people. تو دوسروں کے حقوق کی تلفی ہوتی ہے)

Mr. Yahya Bakhtiar: you can exercise your freedom of not affect others or deprive others ٹھیک! اس کے یہ معنی ہوئے کہ آپ اپنی مذہبی آزادی کا سروں پر اثر انداز نہ ہوں یا دوسروں کو ان کے حق سے

Mirza Nasir Ahmad: Q

Mr. Yahya Bakhtiar: T (

Mirza Nasir Ahmad: Q

Mr. Yahya Bakhtiar: Hippies who call themselves Chris ناب! اب یہ جو ”ہپی“ فرقہ ہے جو اپنے آپ کو عیسائی

163 NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

Mr. Yahya Bakhtiar: Why not?

(جناب یحییٰ بختیار: کیوں نہیں؟)

مرزا ناصر احمد: ہاں۔

(آزادی مشروط ہے کہ دوسرے کی آزادی میں خلل نہ پڑے)

Mr. Yahya Bakhtiar: Why not? If you say the man is born free, man is born naked, why wear clothes?

(جناب یحییٰ بختیار: کیوں نہ پھرے ننگا۔ اگر آپ کہتے ہیں کہ انسان آزاد پیدا ہوا ہے۔ ننگا پیدا ہوا ہے تو کیوں کپڑے پہنے وہ)

Mirza Nasir Ahmad: Because it is against the right of other people.

(مرزا ناصر احمد: اس لئے کہ دوسروں کے حقوق کی تلفی ہوتی ہے)

Mr. Yahya Bakhtiar: Exactly. That means that you can exercise your freedom of religion so long as you do not affect others or deprive others of their rights?

(جناب یحییٰ بختیار: بالکل ٹھیک! اس کے یہ معنی ہوئے کہ آپ اپنی مذہبی آزادی کا حق استعمال کر سکتے ہیں۔ تاوقتیکہ آپ دوسروں پر اثر انداز نہ ہوں یا دوسروں کو ان کے حق سے محروم نہ کریں)

Mirza Nasir Ahmad: Quite, quite.

(مرزا ناصر احمد: جی ہاں)

Mr. Yahya Bakhtiar: Thank you.

(جناب یحییٰ بختیار: شکریہ)

Mirza Nasir Ahmad: Quite.

(مرزا ناصر احمد: جی ہاں)

Mr. Yahya Bakhtiar: Now Sir, if this sect of Hippies who call themselves Christians ....

(جناب یحییٰ بختیار: اچھا جناب!! اب یہ جو ”ہپی“ فرقہ ہے جو اپنے آپ کو عیسائی

١٦٣

5th Aug, 1974 No:01

(جناب یحییٰ

برہنہ پھرتا ہے تو کیا آپ اس

immoral? Call it

(مرزا ناصر ا

verthing against

(جناب یحییٰ

thing against the

about it.

(مرزا ناصر ا

میں اس کے لئے قانون پا

.

wise.

n is a Christian

slim ....

(جناب یحییٰ

نہیں ہوں)

every right. You

(مرزا ناصر ا

bout naked?

(جناب یح

aked, without

(مرزا ناصر

164 NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

کہتا ہے۔ میں نے اس بارے میں ایک مضحکہ خیز مثال دی ہے)

Mirza Nasir Ahmad: Is it a fact?

Mr. Yahya Bakhtiar: I am just giving you a ridiculous example.

(جناب یحییٰ بختیار: میں نے اس بارے میں ایک مضحکہ خیز مثال دی ہے)

مرزا ناصر احمد: میں آپ کو بتاؤں کہ میں نے ١٩٧٠ء میں ویسٹ افریقہ اور یورپ کا بھی دورہ کیا۔ وہاں مجھ سے یہ سوال انہوں نے کیا کہ Hippies (ہپی) کے متعلق آپ کی کیا رائے ہے۔ میں نے انہیں کہا کہ میرے نزدیک تو انسانوں کی سی زندگی وہ نہیں گزارتے۔ لیکن اس کا یہ مطلب نہیں کہ میں ان سے نفرت کرتا ہوں۔ یا حقارت کی نگاہ سے دیکھتا ہوں۔ مجھے ان پر رحم آتا ہے۔ میں دعا کرتا ہوں کہ وہ انسانی اقدار کو سمجھنے 95 لگیں۔ ہماری بنیادی چیز جو اسلام نے ہمیں دکھائی ہے۔ وہ یہ ہے کہ انسان کو پہلے انسانی اقدار سیکھنی چاہئیں اور ان پر عمل کرنا چاہئے۔ تب روحانی ترقیات کا سوال پیدا ہوتا ہے۔

Mr. Yahya Bakhtiar: Now, Sir, all these examples were simply meant to show that freedom of religion, as given, is subject to restrictions, and it may be by law. All I was submitting was that this freedom of religion is subject to restrictions which could be made by law, imposed by law. That was all I was saying.

(جناب یحییٰ بختیار: تو جناب جس قدر یہ مثالیں دی گئی ہیں۔ اس مدعا سے دی گئی ہیں کہ یہ بتایا جائے کہ مذہبی آزادی جو میسر ہے وہ پابندیوں سے مشروط ہے۔ چاہے وہ پابندیاں قانون کی طرف سے ہوں۔ میرا مفروضہ یہ تھا کہ مذہب پر عمل پیرا ہونے کی آزادی پر قدغن ہے۔ چاہے قانون ضابطہ بنا کر پیش کرے یا قانون ضابطہ پر عمل کرائے۔ میں یہی کچھ کہنا چاہتا تھا)

Mirza Nasir Ahmad: Very carefully and extremely rationally applied.

(مرزا ناصر احمد: ہاں مگر بہت احتیاط سے عمل کروائے انتہائی معقول طور پر عقلیت کے ساتھ)

١٣٨

165 NATIONAL ASSEM

Mr. Yahya Bakhtia

(

Mirza Nasir Ahma

Mr. Yahya Bakh presume the law is rationa working honestly and proper

ہم مانتے ہیں کہ قانون معقول ہوا کرتے یاں ایماندارانہ صحیح طور پر اپنا کام کرتی ہیں۔ یہ

Mirza Nasir Ahm who execute these laws are a

تے ہیں کہ جو قانون پر عمل کرواتے ہیں۔ وہ

Mr. Yahya Bakh that is presumed.

ر ایماندار۔ یہ مانی ہوئی بات ہے)

Now. Sir, you ha Pakistan, In the preamble called: "The Constitutio Pakistan". That shows wha it has, that will be for a Preamble, it is stated, amon "Wherein the Mus their lives in the individ 96 accordance with the teachin

NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

Mr. Yahya Bakhtiar: Rationally.

(جناب یحییٰ بختیار : معقول طور پر)

Mirza Nasir Ahmad: Yes.

(مرزا ناصر احمد : جی ہاں !)

Mr. Yahya Bakhtiar: Naturally, because we persume the law is rational, we presume the courts are working honestly and properly. That presumtion is there.

(جناب یحییٰ بختیار: ظاہر ہے کیونکہ ہم جانتے ہیں ہی کہ قانون معقول ہوا کرتے ہیں اور ہم نے یہ بھی مان رکھا ہے۔ پہلے سے یہ کچہریاں ایماندارانہ صحیح طور پر اپنا کام کرتی ہیں۔ یہ مفروضہ تو ہم نے تسلیم کر ہی رکھا ہے)

Mirza Nasir Ahmad: And we hope that those who execute these laws are also very honest and rational.

(مرزا ناصر احمد : اور ساتھ ہم امید کرتے ہیں کہ جو قانون پر عمل کرواتے ہیں۔ وہ بھی ایماندار اور معقول ہوں گے)

Mr. Yahya Bakhtiar: Yes, rational and honest, that is presumed.

(جناب یحییٰ بختیار : بیشک ! معقول اور ایماندار۔ یہ مانی ہوئی بات ہے)

Now. Sir, you have seen the Constitution of Pakistan, In the preamble of the Constitution, the title is called: "The Constitution of the Islamic Republic of Pakistan". That shows what sort of character is aimed at or it has, that will be for anybody to judge. Then in the Preamble, it is stated, among other things, that

"Wherein the Muslims shall be enabled to order their lives in the individual and collective spheres in 96 accordance with the teachings and requirements of Islam as

١٣٩

KISTAN 5th Aug, 1974 No:01

کہتا ہے۔ میں نے اس بارے میں آ

fact? am just giving you a

(جناب یحییٰ بختیار: مرزا ناصر احمد : میں آ بھی دورہ کیا۔ وہاں مجھ سے یہ سوال رائے ہے۔ میں نے انہیں کہا کہ میر کا یہ مطلب نہیں کہ میں ان سے نفر 95 رحم آتا ہے۔ میں دعا کرتا ہوں کہ وہ دکھائی ہے۔ وہ یہ ہے کہ انسان کو روحانی ترقیات کا سوال پیدا ہوتا ہے

Now, Sir, all these ow that freedom of ons, and it may be by freedom of religion is made by law, imposed

(جناب یحییٰ بختیار: ہیں کہ یہ بتایا جائے کہ مذہبی آزاد قانون کی طرف سے ہوں۔ میرا من چاہے قانون ضابطہ بنا کر پیش کرے

very carefully and

(مرزا ناصر احمد : با کے ساتھ )

NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

said out in the Holy Quran and Sunnah."

(اب جناب! آپ نے پاکستان کا دستور دیکھا ہے۔ دستور کی افتتاحیہ تمہید بھی دیکھی ہے۔ دستور کا نام ہے ”اسلامی جمہوریہ پاکستان کا دستور“ اس سے پتہ لگتا ہے کہ دستور کی نوعیت کی قسم کیا ہے۔ ہر شخص اپنا فیصلہ کر سکتا ہے تو دستور کی افتتاحیہ تمہید میں دیگر باتوں کے ساتھ یہ الفاظ بھی ہیں ۔” تاکہ مسلمان انفرادی اور اجتماعی دائرہ کار میں اپنی زندگیوں کو تعلیمات و ضروریات اسلام کے بموجب گزار سکیں جو کہ قرآن پاک اور سنت نبوی )

Mirza Nasir Ahmad: And as they believe.

(مرزا ناصر احمد : اور بموجب مسلمانوں کے اعتقاد کے )

Mr. Yahya Bakhtiar: Naturally every sect is free.

(جناب یحییٰ بختیار : قدرتی طور پر ہر فرقہ آزاد ہے )

Mirza Nasir Ahmad: ہاں Every sect is free.

(مرزا ناصر احمد : کہ ہر فرقہ آزاد ہے )

Mr. Yahya Bakhtiar: Every sect as they believe. Now, but that shows, you know, that religion is part of the duty imposed on the legislature to see that the Muslims .......

(جناب یحییٰ بختیار : ظاہر ہے قدرتی بات ہے۔ ہر فرقہ آزاد ہے۔ بہر حال اس تمہید سے یہ اخذ ہوا کہ مقننہ نے مقننہ پر یہ فرض عائد کیا ہے کہ اس پر نظر رکھے کہ مسلمان ........)

Mirza Nasir Ahmad: That all sects of Muslims.

(مرزا ناصر احمد : مسلمانوں کے سارے فرقے )

(میری بات پوری ہونے دیں)

Mr. Yahya Bakhtiar: All sects, I am not excluding anybody, I am not excluding, you need not jump to conclusions that I am excluding you.

(جناب یحییٰ بختیار : جی ہاں سارے فرقے مسلمانوں کے ہیں۔ میں کسی کو خارج نہیں کر رہا۔ آپ کو میری بات کے اختتام سے پہلے کودنے کی ضرورت نہیں ہے کہ میں آپ کو خارج والوں میں شامل کروں گا )

١٤٠

NATIONAL ASSEMBLY OF I

زانا صر کی معافی)

Mirza Nasir Ahmad: I am

جھے)

Mr. Yahya Bakhtiar: Th

"Wherein the Muslims sh their lives in the individual an accordance with the teachings and

So, that means that the Leg it frames laws which require the M accordance with the requirements interpreted by different sects?

انتہائی سادہ ہے۔ تمہید کے الفاظ ”تا کہ مسلمان انفرادی تعلیمات و ضروریات اسلام کے بموجب گزار سکیں۔ جو کہ کہ مختلف فرقوں نے ان کا مفہوم لیا ہو ۔“)

Mirza Nasir Ahmad: ہاں

ا نے سمجھا ہو)

Mr. Yahya Bakhtiar: T imposed on the Legislature to matters? That is my first question.

کے معنی ہوئے کہ مجلس قانون ساز پر فرض عائد کر دیا گیا کیا ایسا نہیں ہے۔ یہ میرا پہلا سوال ہے )

Mirza Nasir Ahmad: W

کھلے نہیں بنانا چاہیے ) ٩٧

Mr. Yahya Bakhtiar: because they have to make laws

١٤١

NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

(مرزا ناصر کی معافی)

Mirza Nasir Ahmad: I am sorry.

(مرزا ناصر احمد: معاف کیجئے)

Mr. Yahya Bakhtiar: The point is simple.... "Wherein the Muslims shall be enabled to order their lives in the individual and collective spheres in accordance with the teachings and requirements of Islam..." So, that means that the Legislature Will see to it that it frames laws which require the Muslim to live their lives in accordance with the requirements of Quran and Sunnah as interpreted by different sects?

(جناب یحییٰ بختیار: میرا پوائنٹ سادہ ہے۔ تمہید کے الفاظ ”تاکہ مسلمان انفرادی اور اجتماعی دائرہ کار میں اپنی زندگیوں کو تعلیمات و ضروریات اسلام کے بموجب گزار سکیں۔ جو کہ قرآن پاک اور سنت نبوی کے موافق جیسے کہ مختلف فرقوں نے ان کا مفہوم لیا ہو۔“)

Mirza Nasir Ahmad: Yes, as interpretted.

(مرزا ناصر احمد: جیسا انہوں نے سمجھا ہو)

Mr. Yahya Bakhtiar: That means there is a duty imposed on the Legislature to make laws in religious matters? That is my first question.

(جناب یحییٰ بختیار: اس کے معنی ہوئے کہ مجلس قانون ساز پر فرض عائد کر دیا گیا ہے کہ مذہبی امور میں قانون سازی کرے۔ کیا ایسا نہیں ہے۔ یہ میرا پہلا سوال ہے)

Mirza Nasir Ahmad: We should not generalise.

(مرزا ناصر احمد: ہمیں قاعدہ کلیہ نہیں بنانا چاہیے)

97 Mr. Yahya Bakhtiar: No, I am just asking that because they have to make laws to see to it that they live

١٤١

168 NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

their lives in accordance with the injunctions of Islam. (جناب یحییٰ بختیار: ایسا نہیں ہے۔ میں تو صرف یہ کہہ رہا ہوں کہ چونکہ مقننہ کو قانون سازی کرنی ہے۔ اس مقصد سے مسلمان اپنی زندگیوں کو احکام اسلامی کے مطابق بنا کر رہ سکیں ......)

مرزا ناصر احمد: اس کا مطلب یہ ہے کہ ......

Mr. Yahya Bakhtiar: I won't say that because a law is made by a Sunni ..... (جناب یحییٰ بختیار: میں یہ نہیں کہتا کہ چونکہ ایک سنی نے قانون بنایا ......)

Mirza Nasir Ahmad: No, no, .... (مرزا ناصر احمد: نہیں، نہیں)

Mr. Yahya Bakhtiar: .... it should be enforced on a Shia. (جناب یحییٰ بختیار: تو شیعہ پر اس کو لاگو کرنا چاہیے)

مرزا ناصر احمد: اس میں کوئی جھگڑا ہی نہیں آپس میں۔ وہ جھگڑا نہیں میرے ذہن میں اس وقت اس کا مطلب یہ ہے کہ حکومت کا یہ فرض ہے کہ اگر جماعت احمدیہ یہ سمجھتی ہے کہ قرآنی تعلیم کے مطابق قبروں پر چڑھاوے نہیں چڑھانے چاہئیں ......

Mr. Yahya Bakhtiar: I am not suggesting this. (جناب یحییٰ بختیار: میں اس طرف اشارہ نہیں کر رہا ہوں)

مرزا ناصر احمد: نہیں نہیں ...... تو ان کا فرض ہے کہ وہ دیکھیں کہ جماعت احمدیہ قبروں پر چڑھاوے نہیں چڑھاتی۔ جناب یحییٰ بختیار: نہیں۔ مرزا ناصر احمد: ٹھیک ہے، یہ ٹھیک ہے۔

Mr. Yahya Bakhtiar: That is what I say but they can make laws? I am only concerned with the principle that Legislature and the Parliament can make laws on this subject. Second thing is, Sir .....

١٤٢

169 NATIONAL ASSEMBLY OF PAI

یہ ٹھیک ہے، یہی میں کہہ رہا ہوں کہ وہ قانون بنا سکتے ہیں۔ مقننہ اور پارلیمنٹ اس بارے میں قانون بنانے کا حق رکھتے

ازی بنیادی عقائد کے مطابق)

Mirza Nasir Ahmad: fundamental belief.... ن بنانے کا حق رکھتے ہیں بنیادی اعتقاد کے موافق ......)

98 Mr. Yahya Bakhtiar: Yes جی ہاں)

Mirza Nasir Ahmad: .... of گے کے)

Mr. Yahya Bakhtiar: Y deatils. But, Sir, I am saying in princ to the Legislature? جناب آپ تو تفصیل میں جارہے ہیں۔ میں اصول کی بات سازی کا حق دیا ہے) لئے Detail (تفصیل) میں جارہا ہوں کہ یہ نہ ہو کہ کل کو سیا۔

You can explain and add to anything which you say in answer to میں وضاحت کرسکتے ہیں۔ اپنا جواب دیتے وقت گھٹا بڑھا

یں ، ٹھیک ہے۔

Mr. Yahya Bakhtiar: .... am just saying that in principle this Constitution?

١٤٣

NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

(جناب یحییٰ بختیار: یہ ٹھیک ہے، یہی میں کہہ رہا ہوں کہ وہ قانون بنا سکتے ہیں۔ میرا مطلب تو اصولوں سے ہے کہ مقننہ اور پارلیمنٹ اس بارے میں قانون بنانے کا حق رکھتے ہیں۔ دوسری بات یہ جناب......)

(قانون سازی بنیادی عقائد کے مطابق)

Mirza Nasir Ahmad: In the liht of the fundamental belief....

(مرزا ناصر احمد: قانون بنانے کا حق رکھتے ہیں بنیادی اعتقاد کے موافق......)

98Mr. Yahya Bakhtiar: Yes.

(جناب یحییٰ بختیار: جی ہاں)

Mirza Nasir Ahmad: .... of every sect.

(مرزا ناصر احمد: ہر فرقے کے)

Mr. Yahya Bakhtiar: You are going, Sir, in deatils. But, Sir, I am saying in principle you give this power to the Legislature?

(جناب یحییٰ بختیار: جناب آپ تو تفصیل میں جارہے ہیں۔ میں اصول کی بات کررہا ہوں کہ ان کو آپ نے یہ قانون سازی کا حق دیا ہے)

مرزا ناصر احمد: میں اس لئے Detail (تفصیل) میں جارہا ہوں کہ یہ نہ ہو کہ کل کو ہم Detail (تفصیل) بھول جائیں۔

جناب یحییٰ بختیار: نہیں جی نہیں۔ You can explain and add to anything which you say in answer to my question. I am not .... (آپ میرے سوال کے جواب میں وضاحت کر سکتے ہیں۔ اپنا جواب دیتے وقت گھٹا بڑھا سکتے ہیں)

مرزا ناصر احمد: ہوں۔ نہیں، ٹھیک ہے۔

Mr. Yahya Bakhtiar: .... suggesting that. But I am just saying that in principle this is a duty imposed by the Constitution?

١٤٣

NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

(جناب یحییٰ بختیار: اس وقت میں صرف یہ کہہ رہا ہوں کہ اصولی طور پر دستور نے مجلس قانون ساز پر یہ فرض عائد کیا ہے)

(Interruption)

مرزا ناصر احمد: یہ (مائیک) کام نہیں کر رہا شاید۔

Mr. Yahya Bakhtiar: The other one?

مرزا ناصر احمد: ...... یا مرضی نہیں کام کر رہی، یہاں نقصان نہیں ہے۔ ٹھیک ہے، ٹھیک ہے جی۔

Mr. Yahya Bakhtiar: I am just submitting that, in principle, the Constitution has imposed a duty on the National Assembly or the Parliament, that they should see to it, by making laws, that the Musalamans live their lives in accordance with the injunctions of Quran and Sunnah?

(جناب یحییٰ بختیار: میں یہ عرض کر رہا ہوں کہ اصولی طور پر دستور نے قومی اسمبلی پر یہ فرض عائد کیا ہے۔ یعنی پارلیمنٹ پر کہ وہ یہ دیکھے کہ وہ ایسے قوانین بنائے جس کے باعث مسلمان اپنی زندگیاں احکام قرآن و سنت کے موافق گزاریں)

99 Mirza Nasir Ahmad: That Ahmadis live their lives in accordance with their interpretation?

(مرزا ناصر احمد: احمدی لوگ اپنی زندگیاں اپنے مفہوم احکام کے مطابق گزار رہے ہیں)

Mr. Yahya Bakhtiar: Yes.

(جناب یحییٰ بختیار: جی ہاں!)

Mirza Nasir Ahmad: And Wahabis live their lives in accordance with their interpretation?

(مرزا ناصر احمد: وہابی حضرات اپنی توضیح اور ترجمانی کے مطابق)

Mr. Yahya Bakhtiar: Yes.

(جناب یحییٰ بختیار: جی ہاں!)

Mirza Nasir Ahmad: And Barelvi, .... yes.

١٤٤

171 NATIONAL ASSEMBLY OF PA

یلوی حضرات اپنی توضیح اور ترجمانی کے مطابق)

Mr. Yahya Bakhtiar: I am

مرا مدعا کہنے کا یہ ہے)

Mr. Yahya Bakhtiar: .... t do it?

کہ مقننہ ایسا کر سکتی ہے)

Mirza Nasir Ahmad: With

اس تفصیل کے)

Mr. Yahya Bakhtiar: Yes.

جی ہاں!)

Mirza Nasir Ahmad: .... I

نے بتائی ہے اس کے مطابق صحیح ہے۔ میں بالکل مانتا ہوں)

Mr. Yahya Bakhtiar: Now of Constitution to which I respectful Article:2 of the Constitution.

جناب! دستور کی اگلی دفعہ یہ ہے کہ میں بصد احترام آپ کی بر ٢ یہ ہے)

Mirza Nasir Ahmad: Yes.

(I

Mr. Yahya Bakhtiar: It s state religion of Pakistan."

سلام پاکستان کا ریاستی مذہب ہوگا)

Mirza Nasir Ahmad: Thi

ہے)

١٤٥

171 NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

(مرزا ناصر احمد : اور بریلوی حضرات اپنی توضیح اور ترجمانی کے مطابق)

Mr. Yahya Bakhtiar: I am only asking ....

(جناب یحییٰ بختیار : میرا مدعا کہنے کا یہ ہے)

مرزا ناصر احمد : ہاں۔

Mr. Yahya Bakhtiar: .... that the Legislature can do it?

(جناب یحییٰ بختیار: کہ مقننہ ایسا کرسکتی ہے)

Mirza Nasir Ahmad: With that detail ....

(مرزا ناصر احمد: بشرط اس تفصیل کے)

Mr. Yahya Bakhtiar: Yes.

(جناب یحییٰ بختیار : جی ہاں!)

Mirza Nasir Ahmad: .... I quite agree with it.

(مرزا ناصر احمد: جو میں نے بتائی ہے اس کے مطابق صحیح ہے۔ میں بالکل مانتا ہوں)

Mr. Yahya Bakhtiar: Now, Sir, the next provision of Constitution to which I respectfully draw you attention is Article:2 of the Constitution.

(جناب یحییٰ بختیار: تو جناب! دستور کی اگلی دفعہ یہ ہے کہ میں بصد احترام آپ کی توجہ منعطف کراتا ہوں۔ دستور کی دفعہ نمبر ٢ یہ ہے)

Mirza Nasir Ahmad: Yes.

(مرزا ناصر احمد : جی ہاں!)

Mr. Yahya Bakhtiar: It says: "Islam shall be the state religion of Pakistan."

(جناب یحییٰ بختیار: اسلام پاکستان کا ریاستی مذہب ہوگا)

Mirza Nasir Ahmad: This is Preamble.

(مرزا ناصر احمد : یہ تمہید ہے)

١٤٥

5th Aug, 1974 No:01

(جناب یحییٰ

مجلس قانون ساز پر یہ فرض

مرزا ناصر ا

e?

مرزا ناصر ا

ٹھیک ہے۔ جی۔

ubmitting that, a duty on the y should see to e their lives in l Sunnah?

(جناب یحییٰ

یہ فرض عائد کیا ہے۔ تو مسلمان اپنی زندگیاں ا

radis live their

(مرزا ناصر

(جناب یحییٰ

| live their lives

(مرزا ناصر

(جناب ی

... yes.

172 NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

Mr. Yahya Bakhtiar: No, this is Article:2, this is not Preamble.

(جناب یحییٰ بختیار: جی نہیں۔ یہ دفعہ نمبر ٢ ہے تمہیدیہ نہیں ہے)

100 مرزا ناصر احمد: (اپنے وفد کے رکن سے) دکھاؤ کانسٹی ٹیوشن ہے یہاں؟ جناب یحییٰ بختیار: کانسٹی ٹیوشن دے دیجئے۔ مرزا ناصر احمد: (اپنے وفد کے ایک رکن سے) آرٹیکل نمبر: ٢ نکالنا۔

This is Introduction. Yes.

Mr. Yahya Bakhtiar: This is Article:2.

(جناب یحییٰ بختیار: یہ دفعہ نمبر: ٢ ہے) مرزا ناصر احمد: ہاں! In the Introduction. Very wise.

Mr. Yahya Bakhtiar: And if you could kindly tell us what are the implications of this; what does it mean?

(جناب یحییٰ بختیار: کیا آپ براہ کرم یہ بتاسکیں گے کہ اس کا کیا مطلب ہوا۔ اس سے کیا نتائج برآمد ہوتے ہیں؟)

Mirza Nasir Ahmad: It is quite clear. Islam is the religion of the State.

(مرزا ناصر احمد: یہ ایک صاف بات ہے۔ حکومت کا مذہب اسلام ہوگا)

Mr. Yahya Bakhtiar: It means that, in our Constitution, politics and religion are not kept separately. We are not a secular state and that....

(جناب یحییٰ بختیار: مطلب یہ ہے کہ سیاست اور مذہب علیحدہ علیحدہ رکھے گئے ہیں۔ ہم غیر مذہبی حکومت نہیں ہیں)

Mirza Nasir Ahmad: I don't know. To my mind, it means that the politics takes on itself the responsibility to : guard the interests of the religion.

(مرزا ناصر احمد: میں کہہ نہیں سکتا۔ میرے خیال میں تو اس کے معنی یہ ہیں کہ حکومت

١٤٦

NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

کی سیاست مذہب کے مفاد کی حفاظت کی ذمہ دار ہے)

Mr. Yahya Bakhtiar: Yes, exactly, because of the difference....

(جناب یحییٰ بختیار: بالکل صحیح۔ قطعا)

Mirza Nasir Ahmad: Because something different. And it is not the mixture of the two.

(مرزا ناصر احمد: کیونکہ کچھ چیزیں مختلف ہیں اور یہ کہ ان دونوں کا یہ کوئی مرکب نہیں ہے)

Mr. Yahya Bakhtiar: .... that, under the American Constitution, it is provided that the State shall not establish any religion or another, it will not side with one sect or another; it will be absolutely neutral in religious matters. But ....

(جناب یحییٰ بختیار: امریکہ کے دستور میں یہ ہے کہ حکومت مذہب کے اندر قائم نہیں ہوگی۔ یعنی کہ اس مذہب کی یا اس مذہب کی حوصلہ افزائی نہیں کرے گی۔ ایک فرقہ کی یا دوسرے فرقہ کی حمایت نہیں کرے گی اور مذہبی معاملات میں قطعا غیر جانبدار رہے گی)

101 Mirza Nasir Ahmad: They also mean that State will not side with one religion or the other.

(مرزا ناصر احمد: جی ہاں۔ حکومت کسی ایک خاص مذہب کا ساتھ نہیں دے گی)

Mr. Yahya Bakhtiar: No, but here ....

Mirza Nasir Ahmad: It only says on the opposite side, you know, that the politics of this country takes upon itself the responsibility to safeguard the interests of Islam.

(مرزا ناصر احمد: لیکن ادھر یہ بات ہے کہ جیسے آپ جانتے ہیں کہ اس ملک کی حکومت نے اسلام کے مفاد کی حفاظت کے لئے ذمہ داری اٹھالی ہے)

Mr. Yahya Bakhtiar: Yes, that is what I say.

(جناب یحییٰ بختیار: جی ہاں! یہی تو میں کہہ رہا ہوں)

١٤٧

NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

Mirza Nasir Ahmad: It does not say that we would not be partial to those who do not believe in Islam. (مرزا ناصر احمد: لیکن اس کا مطلب یہ نہیں ہے کہ جو لوگ اسلام کے معتقد نہیں ہیں ان کے ساتھ ہم جانبدار رہیں)

Mr. Yahya Bakhtiar: No, no, I am not saying that. No that is their fundamental rights.... No, not in the least, not as far the non-Muslims are concerned....

Mirza Nasir Ahmad: That clears the matter now. (مرزا ناصر احمد: اس سے اب یہ بات صاف ہوگئی)

Mr. Yahya Bakhtiar: As far as the Muslims are concerned, it will encourage them to see that they live their lives in accordance with the injunctions of Islam. (جناب یحییٰ بختیار: مسلمان اپنی زندگی احکام اسلام کے مطابق گذاریں گے)

Mirza Nasir Ahmad: They say their prayers, they don't drink, they pay their Zakat, things like that. (مرزا ناصر احمد: جی ہاں گزار رہے ہیں نمازیں پڑھتے ہیں۔ شراب نہیں پیتے۔ زکوٰۃ ادا کرتے ہیں)

Mr. Yahya Bakhtiar: Then, Sir, there is further provision in the Constitution, Article:41 and Article:91.... (جناب یحییٰ بختیار: تو جناب دستور میں ایک دفعہ نمبر ٤١ اور نمبر ٩١ بھی ہے ......)

Mirza Nasir Ahmad: That is ....

Mr. Yahya Bakhtiar: .... that requires that the President and the Prime Minister shall be Muslims. (جناب یحییٰ بختیار: کہ صدر اور وزیر اعظم مسلمان ہوں گے)

Mirza Nasir Ahmad: That is not the fundamental.... (مرزا ناصر احمد: یہ بنیادی نہیں ہے)

175 NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

Mr. Yahya Bakhtiar: No, no, this is part of the Constitution.

(جناب یحییٰ بختیار: نہیں نہیں۔ یہ بات دستور کا حصہ ہے)

Mirza Nasir Ahmad: Under the heading?

102

Mr. Yahya Bakhtiar: This is not a directly part but obligatory part.

(جناب یحییٰ بختیار: یہ ہدایت نہیں ہے بلکہ لازمی ہے)

Mirza Nasir Ahmad: Obligatory part?

(مرزا ناصر احمد: لازمی حصہ ہے؟)

Mr. Yahya Bakhtiar: Because Preamble is not enforceable. (جناب یحییٰ بختیار: کیونکہ تمہید نافذالعمل نہیں ہوتی)

مرزا ناصر احمد: ہاں۔

Mr. Yahya Bakhtiar: But this part ....

Mirza Nasir Ahmad: This is enforceable?

(مرزا ناصر احمد: یہ بات نافذالعمل ہے؟)

Mr. Yahya Bakhtiar: Enforceable part.

(جناب یحییٰ بختیار: نافذالعمل ہے)

Mirza Nasir Ahmad: This is after the Principles of Policy. Yes. (مرزا ناصر احمد: یہ اصول پالیسی کے تحت ہے۔ جی ہاں!)

Mr. Yahya Bakhtiar: Now, Sir, I am going again to give that example. Supposing somebody, a very important man, a very popular man in our country, but not a Muslim, he files a declaration that "I am a Muslim and want to contest a election." Can anybody question that?

(جناب یحییٰ بختیار: اب جناب! فرض کریں کوئی شخص کوئی اہم شخص کوئی ہمارے ملک کا بڑا ہر دلعزیز آدمی جو مسلمان نہیں ہے۔ یہ ڈکلیئریشن لگا دیتا ہے کہ میں مسلمان ہوں اور اس

١٧٥

176 NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

عہدے کے لئے لڑنا چاہتا ہوں کیا کوئی شخص اس پر اعتراض کرسکتا ہے؟)

Mirza Nasir Ahmad: He could neither be pious nor great.

(مرزا ناصر احمد : ایسا آدمی نہ اہم ہو سکتا ہے نہ بڑا اور نہ خدا ترس پارسا)

Mr. Yahya Bakhtiar: If he is not a Muslim?

(جناب یحییٰ بختیار: اسی صورت میں کہ اگر وہ مسلمان نہیں ہے)

Mirza Nasir Ahmad: No, if he files this declaration, how could you call him a pious man and a great man?

(مرزا ناصر احمد : نہیں اگر ایسا شخص ڈکلیئریشن لگاتا ہے تو آپ اس کو کیسے متقی اور بڑا کہہ سکتے ہیں)

Mr. Yahya Bakhtiar: No, but he makes a false declaration. People say: "Well somehow we made a mistake; we want to ...."

(جناب یحییٰ بختیار: نہیں۔ لیکن وہ ایک جھوٹا اعلان کرتا ہے۔ لوگ کہتے ہیں کہ: ”کسی نہ کسی طرح ہم نے ایک غلطی کی ہے ہم چاہتے ہیں......“)

Mirza Nasir Ahmad: No, no, if he files such an horrid declaration, then he is neither pious nor great.

(مرزا ناصر احمد : اگر وہ ایسا سخت قابل اعتراض ڈکلیئریشن لگاتا ہے تو وہ نہ پارسا ہے اور نہ بڑا آدمی)

103 Mr. Yahya Bakhtiar: No. I am just asking. Supposing a person....

(جناب یحییٰ بختیار: نہیں۔ میں یہ عرض کر رہا ہوں کہ فرض کریں ایک شخص ......)

Mirza Nasir Ahmad: It is not possible.

(مرزا ناصر احمد : یہ ممکن نہیں ہے)

Mr. Yahya Bakhtiar: No ....

١٥٠

NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

(جناب یحییٰ بختیار: جی نہیں)

Mirza Nasir Ahmad: A pious man to file a false declaration?

(مرزا ناصر احمد: ایک پارسا آدمی کے لئے کہ وہ جھوٹا ڈکلیریشن کرے)

Mr. Yahya Bakhtiar: No, let's take an example neither a Christian nor a Hindu. Supposing a person who does not believe in one, or two of the essentials of Islam....

(جناب یحییٰ بختیار: جی نہیں! چلیں ایک مثال لیتے ہیں۔ نہ وہ کسی عیسائی کی ہے نہ کسی ایک ہندو کی۔ فرض کریں ایک ایسا شخص ہے جو اسلام کی لازمی ضروریات میں سے کسی ایک یا دو کا انکار کر دیتا ہے)

مرزا ناصر احمد: ہوں، ہوں۔

Mr. Yahya Bakhtiar: .... like he denies Zakat, is Munkir of Zakat, and he files a declaration that 'I am a Muslim', and still he says he is a Muslim....

(جناب یحییٰ بختیار: مثلاً زکوٰۃ ہے۔ وہ زکوٰۃ کو منع کرتا ہے۔ منکر زکوٰۃ ہے اور ساتھ ہی وہ ڈکلیریشن لگاتا ہے کہ میں مسلمان ہوں اور بااصرار کہتا ہے میں مسلمان ہوں)

Mirza Nasir Ahmad: And he ....

Mr. Yahya Bakhtiar: .... still says he is a Muslim....

(جناب یحییٰ بختیار: بااصرار کہتا ہے کہ وہ مسلمان ہے)

Mirza Nasir Ahmad: ہاں! Can he say? A pious Muslim files a declaration and ....

(مرزا ناصر احمد: ایک پارسا مسلمان جھوٹا ڈکلیریشن دے۔ کیا وہ ایسا کہہ سکتا ہے......)

Mr. Yahya Bakhtiar: I am not talking of a pious Muslim.

(جناب یحییٰ بختیار: میں کسی پارسا مسلمان کی بات نہیں کر رہا)

Mirza Nasir Ahmad: No, no, I am; I am talking about him. And the authority declares that he is not. Just

١٥١

178 NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

the opposite of what you say; and opposite is also possible.

Mr. Yahya Bakhtiar: No, I am just asking whether somebody has a right to declare him one way or the other?

(جناب یحییٰ بختیار: میں پوچھتا ہوں کہ کسی کو اختیار ہے نا۔ اعلان کرنے کا کہ متنازعہ شخص ادھر کا ہے یا ادھر کا ہے)

Mirza Nasir Ahmad: Nobody has got the right to say that he is a Muslim when he feels, he thinks ....

(مرزا ناصر احمد : کسی کو حق نہیں پہنچتا کہنے کا کہ وہ مسلمان ہے۔ جب کہ وہ کہتا ہے اور اعتقاد رکھتا ہے کہ وہ نہیں ہے)

104 Mr. Yahya Bakhtiar: But supposing ....

(جناب یحییٰ بختیار: لیکن فرض کریں)

Mirza Nasir Ahmad: .... and believes that he is not ....

(مرزا ناصر احمد : اور اعتقاد رکھتا ہے کہ وہ مسلمان نہیں ہے)

Mr. Yahya Bakhtiar: Supposing he has done it, has filed a form ....

(جناب یحییٰ بختیار: فرض کریں اس نے ایسا نہیں کیا اور فارم داخل کرتا ہے)

Mirza Nasir Ahmad: But he is a Muslim, but the authority concerned declares him as non-Muslim, then?

(مرزا ناصر احمد : لیکن وہ ایک مسلمان ہے۔ لیکن اتھارٹی کہتی ہے کہ وہ غیرمسلم ہے، تب؟)

Mr. Yahya Bakhtiar: I will just give the opposite example, you know. I agree with you, that is possible. He will go to the court tell the court.....

(جناب یحییٰ بختیار: آپ جانتے ہیں کہ میں نے صرف آپ کو مخالف مثال دی ہے۔ میں آپ کے ساتھ متفق ہوں۔ یہ ہوسکتا ہے وہ عدالت جائے گا اور عدالت میں کہے گا)

١٥٢

179 NATIONAL ASSEM

?) So, there is one way open

Mr. Yahya Bakhtia

for a person who formally when he denies one of the fundamentals of Islam, open. he is a Muslim....

ں میں کہتا ہوں کہ ایک شخص جو باضابطہ طور پر م کی بنیادی شرط کو نہیں مانتا یا دو شرطوں کا کھلم کھلا

Mirza Nasir Ahm

should go to the Court.

حکومت کو کورٹ میں جانا چاہئے)

Mr. Yahya Bakh

interested that he should be Can anybody go to the Court

رنمنٹ کو دلچسپی ہے اور چاہتی ہے کہ وہ الیکشن شخص کو حق پہنچتا ہے کہ وہ کورٹ کو رجوع کرے

Mirza Nasir Ahma

that Government.

ذاتی طور پر مذمت کرتا ہوں)

Mr. Yahya Bakhtia

Mirza Nasir Ahm

others.

ہیں کہہ سکتا)

Mr. Yahya Bakh

NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

مرزا ناصر احمد: ہاں! .So, there is one way open to him (تو اس کے لئے ایک راستہ کھلا ہوا ہے)

Mr. Yahya Bakhtiar: Yes, that is what I say. So, for a person who formally declares that he is a Muslim, when he denies one of the fundamentals of Islam or two fundamentals of Islam, openly denies, and still he says that he is a Muslim....

(جناب یحییٰ بختیار: جی ہاں! یہی میں کہتا ہوں کہ ایک شخص جو باضابطہ طور پر مسلمان ہونے کا مدعی ہے۔ مگر ایک ضروری اسلام کی بنیادی شرط کو نہیں مانتا یا دو شرطوں کا کھلم کھلا انکاری ہے اور پھر بھی کہتا ہے میں مسلمان ہوں)

Mirza Nasir Ahmad: Then the Government should go to the Court.

(مرزا ناصر احمد: تو اس صورت میں حکومت کو کورٹ میں جانا چاہئے)

Mr. Yahya Bakhtiar: The Government is interested that he should be elected, he is a popular, I say. Can anybody go to the Court and say "no"?

(جناب یحییٰ بختیار: فرض کریں گورنمنٹ کو دلچسپی ہے اور چاہتی ہے کہ وہ الیکشن میں کامیاب ہو جائے۔ وہ ہر دلعزیز ہے تو کیا کسی شخص کو حق پہنچتا ہے کہ وہ کورٹ کو رجوع کرے اور کہے۔ یہ غلط ہے۔ ایسا نہیں ہونا چاہئے)

Mirza Nasir Ahmad: Well, I personally condemn that Government.

(مرزا ناصر احمد: میں ایسی حکومت کی ذاتی طور پر مذمت کرتا ہوں)

Mr. Yahya Bakhtiar: Government I ....

Mirza Nasir Ahmad: I don't know about the others.

(مرزا ناصر احمد: اوروں کے لئے تو نہیں کہہ سکتا)

Mr. Yahya Bakhtiar: Government is not the

١٥٣

PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

posite is also possible. No, I am just asking clare him one way or the

(جناب یحییٰ بختیار: متنازعہ شخص ادھر کا ہے یا ادھر کا ہے)

body has got the right to s, he thinks ....

(مرزا ناصر احمد: کسی کا اور اعتقاد رکھتا ہے کہ وہ نہیں ہے)

But supposing ....

(جناب یحییٰ بختیار:

and believes that he is

(مرزا ناصر احمد: اور اعتقاد

pposing he has done it,

(جناب یحییٰ بختیار: فر

he is a Muslim, but the non-Muslim, then?

(مرزا ناصر احمد: لیکن ہے۔ تب؟)

ll just give the opposite u, that is possible. He

(جناب یحییٰ بختیار: ہے۔ میں آپ کے ساتھ متفق ہوں

180 NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

member of the Assembly we elect; Government is nobody in the Assembly. (جناب یحییٰ بختیار : اسمبلی میں حکومت کی کوئی شخصیت نہیں)

Mirza Nasir Ahmad: No? (مرزا ناصر احمد : نہیں؟)

105 Mr. Yahya Bakhtiar: It is the members of the Assembly who elect; Government is nobody in the Assembly.

Mirza Nasir Ahmad: No, you used the word "Government", that is why I repeated that. (مرزا ناصر احمد : جی نہیں۔ حکومت کا لفظ آپ نے استعمال کیا)

Mr. Yahya Bakhtiar: No, no, because ....

Mirza Nasir Ahmad: You change the word and I will change that word. (مرزا ناصر احمد : اگر آپ لفظ تبدیل کر دیں تو میں بھی تبدیل کردوں گا)

Mr. Yahya Bakhtiar: Because you have been saying again and again, 'the Government'; I think you meant Legislature. (جناب یحییٰ بختیار : آپ بار بار خود کہتے رہے ہیں کہ حکومت کو مقننہ سمجھا جائے)

Mirza Nasir Ahmad: No, no, whoever is the authority concerned. (مرزا ناصر احمد : نہیں! جو بھی متعلقہ اتھارٹی ہو)

Mr. Yahya Bakhtiar: Yes. (جناب یحییٰ بختیار : جی ہاں!)

Mirza Nasir Ahmad: Whichever is the proper authority. (مرزا ناصر احمد : جو بھی صحیح اتھارٹی ہو)

Mr. Yahya Bakhtiar: Supposing he thinks he is a popular man, he is a nice man, he is a man of character, his religious beliefs are somehow fair, but he does not believe in

١٥٤

181 NATIONAL ASSEMBLY

Zakat, Jehad or something, but says he is a Muslim, but he oper Zakat as part of Islam and I don ں وہ سمجھتا ہے میں ہر دلعزیز ہوں۔ اچھا آدمی ہوں۔ اعتقاد نہیں رکھتا۔ وہ صاف کہتا ہے۔ نہیں! میں زکوٰۃ یقین نہیں کرتا)

Mirza Nasir Ahmad: him. (تائید نہیں کرنی چاہئے)

Mr. Yahya Bakhtiar: support him, can that be questio ۔ لیکن فرض کریں وہ اس کی تائید کرتے ہیں تو کیا

(Pause)

106 Mr. Yahya Bakhtiar: enough under the law? I am spe ڈیکلیریشن قانون کے اعتبار سے کافی۔ میں قانون

Mirza Nasir Ahmad: constitution that when such a th settled by a court or, if it is no decide? Suppose there is one m who says that the declaration is یہ ہے کہ اگر اس طرح کی کوئی بات سامنے آجائے تو طے نہ ہو تو کون فیصلہ کرے گا۔ فرض کریں ایک شخص یہ کہتا ہے کہ ڈیکلی ریشن جھوٹا ہے۔۔۔۔۔)

Mr. Yahya Bakhtiar:

١٥٥

181 NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

Zakat, Jehad or something, but we are not concerned. He says he is a Muslim, but he openly says "No, I don't accept Zakat as part of Islam and I don't think it is necessary"....

(جناب یحییٰ بختیار: فرض کریں وہ سمجھتا ہے میں ہر دلعزیز ہوں۔ اچھا آدمی ہوں۔ باکردار ہوں۔ مذہبی لیکن زکوٰۃ میں یا جہاد میں اعتقاد نہیں رکھتا۔ وہ صاف کہتا ہے، نہیں! میں زکوٰۃ کو اسلام کا حصہ نہیں سمجھتا اور اس کو ضروری خیال نہیں کرتا)

Mirza Nasir Ahmad: They should not support him.

(مرزا ناصر احمد: ان کو اس کی تائید نہیں کرنی چاہئے)

Mr. Yahya Bakhtiar: No, but supposing they support him, can that be questioned ....

(جناب یحییٰ بختیار: جی نہیں۔ لیکن فرض کریں وہ اس کی تائید کرتے ہیں تو کیا قانوناً اس پر سوال جواب ہو سکتا ہے)

مرزا ناصر احمد: ہاں...... ہیں۔ (Pause)

106 Mr. Yahya Bakhtiar: .... or his declaration is enough under the law? I am speaking of law.

(جناب یحییٰ بختیار: کیا اس کا ڈکلیئریشن قانون کے اعتبار سے کافی۔ میں قانون کی بات کر رہا ہوں)

Mirza Nasir Ahmad: Is there a provision in this constitution that when such a thing is suspected, it should be settled by a court or, if it is not there, then who is going to decide? Suppose there is one member of this august House who says that the declaration is false,....

(مرزا ناصر احمد: کیا دستور میں یہ ہے کہ اگر اس طرح کی کوئی بات شبہ کی جائے تو کورٹ اس کا فیصلہ کرے اور اگر کورٹ نہیں ہے تو کون فیصلہ کرے گا۔ فرض کریں ایک اسی جلیل القدر ہاؤس کے ممبر صاحب یہ کہتے ہیں کہ ڈکلیئریشن جھوٹا ہے ......)

Mr. Yahya Bakhtiar: No, ....

١٥٥

182 NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

Mirza Nasir Ahmad: .... a members from the Opposition, you know.

(مرزا ناصر احمد: حزب اختلاف کے کوئی ممبر صاحب۔ آپ جانتے ہیں)

Mr. Yahya Bakhtiar: Yes, member of the Opposition can tell the Chief Election Commissioner when form is filled.

(جناب یحییٰ بختیار: حزب اختلاف کے ممبر صاحب چیف الیکشن کمشنر صاحب کو کہہ سکتے ہیں جب فارم داخل کیا جارہا ہے)

Mirza Nasir Ahmad: And his word is final.

(مرزا ناصر احمد: اور اس کا فیصلہ حتمی ہوگا)

Mr. Yahya Bakhtiar: No, his word is final as far as they are concerned. But, If the objection is raised by one person that this man is not Muslim,....

(جناب یحییٰ بختیار: اگر ایک شخص اعتراض اٹھاتا ہے کہ وہ مسلمان نہیں ہے)

مرزا ناصر احمد: ہوں، ہوں۔

Mr. Yahya Bakhtiar: .... can, on the basis of your argument, the candidate say that it is none of your buiness?

(جناب یحییٰ بختیار: تو کیا آپ کی بحث کی بنیاد پر امیدوار کہہ سکتا ہے۔ آپ کا اس سے کوئی سروکار نہیں)

Mirza Nasir Ahmad: What is the basis?

(مرزا ناصر احمد: بنیاد کیا ہے؟)

Mr. Yahya Bakhtiar: Why? Declaration is the final word.

(جناب یحییٰ بختیار: کیوں! جو میں نے ڈکلیئریشن دیا ہے وہ قطعی ہے)

Mirza Nasir Ahmad: What is the basis of existing law? I must know that before I ....

١٥٦

183 NATIONAL ASS

یا کہتا ہے۔ مجھے بتایا جائے)

Mr. Yahya B Commissioner can see. Bu

سکتا ہے کہ ......)

Mirza Nasir Ah Commissioner? (شنر ہے؟

107 Mr. Yahya B cannot be questioned in th

یق پر کورٹ میں فیصلہ نہیں اٹھایا جاسکتا)

Mirza Nasir Commissioner who decide

الیکشن کمشنر ہے جو فیصلہ کرتا ہے)

Mr. Yahya Bakh

Mirza Nasir Ahm

Mr. Yahya Bah form; he has to see to it ....

چھان بین کرتا ہے)

Mirza Nasir A qualified for Presidentshi

اہل ہے)

Mr. Yahya Bak before him.

ں کے سامنے حلف لیتا ہوگا)

Mirza Nasir Ah

NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

(مرزا ناصر احمد: موجودہ قانون اس پر کیا کہتا ہے۔ مجھے بتایا جائے)

Mr. Yahya Bakhtiar: Chief Election Commissioner can see. But the conduct ....

(جناب یحییٰ بختیار: چیف الیکشن کمشنر کہہ سکتا ہے کہ ......)

Mirza Nasir Ahmad: Is it the Chief Election Commissioner? (مرزا ناصر احمد: اس صورت میں الیکشن کمشنر ہے؟)

107

Mr. Yahya Bakhtiar: .... of the President cannot be questioned in the court of law.

(جناب یحییٰ بختیار: کہ صدر کے طور طریق پر کورٹ میں فیصلہ نہیں اٹھایا جاسکتا)

Mirza Nasir Ahmad: Is it the Election Commissioner who decides....

(مرزا ناصر احمد: تو ایسی صورتوں میں چیف الیکشن کمشنر ہے جو فیصلہ کرتا ہے)

Mr. Yahya Bakhtiar: Yes.

(جناب یحییٰ بختیار: جی ہاں!)

Mirza Nasir Ahmad: .... in such cases ....

(مرزا ناصر احمد: ان معاملات میں ......)

Mr. Yahya Bakhtiar: Yes. He scrutinizes the form; he has to see to it ....

(جناب یحییٰ بختیار: جی ہاں! فارم کی وہی چھان بین کرتا ہے)

Mirza Nasir Ahmad: .... that whether he is qualified for Presidentship ....

(مرزا ناصر احمد: کہ وہ صدارت کے لئے اہل ہے)

Mr. Yahya Bakhtiar: Yes. And he is to take oath before him.

(جناب یحییٰ بختیار: جی ہاں! اور اس کو اس کے سامنے حلف لینا ہوگا)

Mirza Nasir Ahmad: .... that he is qualified or

١٥٧

184 NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

not.

(مرزا ناصر احمد : ......کہ وہ اہل ہے یا نہیں ہے)

Mr. Yahya Bakhtiar: Oath is taken later, but he has to file the form before him that he is a Muslim, because....

Mirza Nasir Ahmad: Has he got the right to question that oath?

(مرزا ناصر احمد : تو کیا وہ حلف پر شک کا اعتراض کرنے کا حق رکھتا ہے )

Mr. Yahya Bakhtiar: There scrutiny takes place.

Mirza Nasir Ahmad: No, no; he takes; has he got the right?

Mr. Yahya Bakhtiar: No, but I am asking you. Supposing somebody ....

(جناب یحییٰ بختیار : نہیں بلکہ آپ بتائیں )

Mirza Nasir Ahmad: No, no, I must know the law before I can....

(مرزا ناصر احمد : نہیں، نہیں۔ جواب دینے سے قبل مجھے قانون تو معلوم ہو )

Mr. Yahya Bakhtiar: Yes, yes.

(جناب یحییٰ بختیار : ہاں، ہاں!)

Mirza Nasir Ahmad: .... answer that question.

108 Mr. Yahya Bakhtiar: Supposing some Christian files a form ....

(جناب یحییٰ بختیار : فرض کریں۔ چند عیسائی فارم پر کرتے ہیں )

Mirza Nasir Ahmad: And ....

Mr. Yahya Bakhtiar: .... The Chief Election Commissioner can throw it out and say, no, only Muslims can do it ....

١٥٨

185 NATIONAL ASSEMBLY

شنر کہتا ہے نہیں۔ صرف مسلمان ڈکلیئر کر سکتے ہیں)

Mirza Nasir Ahmad:

Mr. Yahya Bakhtiar: the Prime-Ministership.

کے عہدے کے لئے یا وزارت عظمیٰ کے لئے)

Mirza Nasir Ahmad faithful to himself and does it ...

عیسائی حلف اٹھاتا ہے اس کے لئے)

Mr. Yahya Bakhtiar: (

Mirza Nasir Ahmad before the Election Commissio

شنر کے سامنے حلف اٹھایا تب)

Mr. Yahya Bakhtiar: (

Mirza Nasir Ah Commissioner has got the righ

not? نہیں پہنچتا کہ حلف کو نا منظور کر دے)

Mr. Yahya Bakhtiar oath yet; that comes after the filling nomination papers. Wh filed, the Chief Election Com The first thing he is to see certificate that a person is 45 years old, the Chief Election C

١٥

NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

(جناب یحییٰ بختیار: چیف الیکشن کمشنر کہتا ہے نہیں ۔صرف مسلمان ڈکلیئر کر سکتے ہیں)

Mirza Nasir Ahmad: No .....

(مرزا ناصر احمد :جی نہیں!)

Mr. Yahya Bakhtiar: .... for the Presidentship or the Prime-Ministership.

(جناب یحییٰ بختیار: صدارت کے عہدے کے لئے یا وزارت عظمیٰ کے لئے)

Mirza Nasir Ahmad: Supposing a Christian is faithful to himself and does it ....?

(مرزا ناصر احمد :فرض کریں ایک عیسائی حلف اٹھاتا ہے اس کے لئے)

Mr. Yahya Bakhtiar: No, no, .....

(جناب یحییٰ بختیار: نہیں نہیں)

Mirza Nasir Ahmad: .... then he takes the oath before the Election Commissioner....

(مرزا ناصر احمد :اس نے الیکشن کمشنر کے سامنے حلف اٹھایا تب)

Mr. Yahya Bakhtiar: No, no, ....

(جناب یحییٰ بختیار: نہیں نہیں)

Mirza Nasir Ahmad: .... the Election Commissioner has got the right to refuse to take his oath or not? (مرزا ناصر احمد :الیکشن کمشنر کو حق نہیں پہنچتا کہ حلف کو نامنظور کر دے)

Mr. Yahya Bakhtiar: No, no, I am not talking of oath yet; that comes after the election. I am at the stage of filling nomination papers. When the nomination papers are filed, the Chief Election Commissioner will look at them. The first thing he is to see is that the papers carried a certificate that a person is 45 yesrs old. If the person is 30 years old, the Chief Election Commissioner say, "Well, I am

١٥٩

NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

sorry, you are not qualified."

(جناب یحییٰ بختیار: جی نہیں۔ میں حلف کی بات نہیں کر رہا ہوں۔ وہ تو الیکشن کے بعد کی بات ہے۔ میں تو ابھی کاغذات نامزدگی داخل کرنے کے مقام پر ہوں۔ جب کاغذات نامزدگی داخل ہوں گے چیف الیکشن کمشنر ان پر نظر ڈالے گا۔ پہلی چیز وہ یہ دیکھے گا کہ کاغذات میں سرٹیفکیٹ ہے کہ وہ شخص ٢٥ برس کی عمر کا ہے۔ اگر وہ تیس برس کا ہے تو چیف الیکشن کمشنر کہے گا جناب افسوس ہے آپ اہل نہیں ہیں)

مرزا ناصر احمد: ہاں۔

Mr. Yahya Bakhtiar: Because the Contitution says ....

109 مرزا ناصر احمد: ہاں! Under age

Mr. Yahya Bakhtiar: So, I say, he is the authority on the spot to say that your papers are rejected.

(جناب یحییٰ بختیار: تو میرا مطلب کہنے کا یہ ہے کہ اس موقعہ پر وہی اتھارٹی ہے جو مجاز ہے کہنے کا کہ تمہارے کاغذات مسترد ہیں)

Mirza Nasir Ahmad: But can he reject? Can he reject his papers on the assumption that his declaration as a Muslim is incorrect?

(مرزا ناصر احمد: لیکن کیا وہ کاغذات کو مسترد کر سکتا ہے۔ اس مفروضہ کے تحت کہ اس کا اپنے آپ کو مسلمان کہنا غلط ہے)

Mr. Yahya Bakhtiar: No, I am saying on the assumption, he cannot do it; but supposing the objection is raised ....

(جناب یحییٰ بختیار: نہیں! اپنے مفروضہ پر وہ نہیں کہہ سکتا۔ مگر فرض کریں کہ اعتراض اٹھتا ہے)

Mirza Nasir Ahmad: Who is going to decide?

(مرزا ناصر احمد: تو فیصلہ کون کرے گا؟)

١٦٠

187 NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

Mr. Yahya Bakhtiar: He.

(جناب یحییٰ بختیار: وہی)

Mirza Nasir Ahmad: That Election Commissioner.... whether he is a Muslim or not?

(مرزا ناصر احمد: چیف الیکشن کمشنر کہ وہ مسلمان ہے یا نہیں)

Mr. Yahya Bakhtiar: No, Sir, I am asking you if somebody objects that....

(جناب یحییٰ بختیار: نہیں جناب! میں آپ سے پوچھ رہا ہوں اگر کوئی اس پر اعتراض کرے)

Mirza Nasir Ahmad: Well I am very sorry, I cannot.... I find myself just incapable of....

(مرزا ناصر احمد: مجھے معاف کیجئے۔ میں اپنے آپ کو نا قابل پاتا ہوں کہ ......)

Mr. Yahya Bakhtiar: No, but if you kindly hear for a minute.

Mirza Nasir Ahmad: .... making you understand what I want to know. My question is that I can form....

(مرزا ناصر احمد: میں آپ کو سمجھا سکوں کہ میں کیا معلوم کرنا چاہتا ہوں)

Mr. Yahya Bakhtiar: If you kindly listen to my question.'

Mirza Nasir Ahmad: .... I can form my opinion when I know the law.

(مرزا ناصر احمد: میرا مفروضہ یہ ہے کہ میں اپنی رائے اسی وقت پیش کر سکتا ہوں جب مجھے معلوم ہو کہ قانون کیا ہے)

Mr. Yahya Bakhtiar: No. I am not talking about the law. The law is ....

(جناب یحییٰ بختیار: نہیں میں قانون کی بات نہیں کر رہا ہوں)

١٦١

188 NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

110 Mirza Nasir Ahmad: My opinion would be formed on the knowledge of the law.... (مرزا ناصر احمد: میں تو اپنی رائے اسی وقت دے سکتا ہوں جب قانون کا مجھے علم ہو......)

Mr. Yahya Bakhtiar: Will you please.... (جناب یحییٰ بختیار: کیا آپ مہربانی کریں گے؟)

Mirza Nasir Ahmad: .... and not otherwise. (مرزا ناصر احمد: ورنہ نہیں)

Mr. Yahya Bakhtiar: .... let me explain the case again? (جناب یحییٰ بختیار: میں دوبارہ کیس کو سمجھاتا ہوں)

Mirza Nasir Ahmad: ہاں Yes, yes, جزاک اللہ

Mr. Yahya Bakhtiar: Now you have said that if a person announces, declares, proclaims, that he is a Muslim, nobody has any right to question his declaration. (جناب یحییٰ بختیار: آپ نے کہا ہے کہ اگر ایک شخص اعلان کرتا ہے۔ بیان دیتا ہے۔ باضابطہ کہتا ہے کہ میں مسلمان ہوں تو اس کے اعلان کرنے پر کسی کو اعتراض کرنے کا حق نہیں پہنچتا)

Mirza Nasir Ahmad: Quite. (مرزا ناصر احمد: بالکل!)

Mr. Yahya Bakhtiar: Now, if a person files a false form.... (جناب یحییٰ بختیار: اب ایک شخص ہے جو جھوٹا فارم بھر دیتا ہے)

Mirza Nasir Ahmad: If such a person ...... (مرزا ناصر احمد: اگر ایسا شخص......)

Mr. Yahya Bakhtiar: No. No. Any person.... (جناب یحییٰ بختیار: نہیں نہیں ۔ کوئی بھی شخص ......)

Mirza Nasir Ahmad: ہاں، Any person.

١٦٢

189 NATIONAL ASSEMBLY OF

Mr. Yahya Bakhtiar: Th صول ہے)

Mirza Nasir Ahmad: Yes جی ہاں!)

Mr. Yahya Bakhtiar: Christian or anybody. That d questioned. Now supposing a m paper for the office of the Presiden he is a Muslim, he writes there a Muslim', but some members or vot Assembly know that he denies c Islam ..... شخص عیسائی ہو یا کوئی بھی ہو۔ اس پر اعتراض نہیں صدارت کے عہدے کے لئے کاغذات نامزدگی داخل تحریر میں دیتا ہے۔ لیکن کچھ ممبران یا ووٹر قومی اسمبلی یا ے کچھ بنیادی اصول سے انکار کرتا ہے ......)

111 Mirza Nasir Ahmad: مسلم ......)

Mr. Yahya Bakhtiar: ... Mirza Nasir Ahmad: ... they got to know two days ago? within these two days. ت پر مبنی ہے جو انہیں دو دن پہلے معلوم ہوئے تو ممکن ہے

Mr. Yahya Bakhtiar: I to that. I have to explain the whole

١٦٣

PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

: My opinion would be ?....

(مرزا ناصر احمد : میں تو ا علم ہو......)

ll you please....

(جناب یحییٰ بختیار : کیا آ

and not otherwise.

(مرزا ناصر احمد : ورنہ نہیں

.. let me explain the case

(جناب یحییٰ بختیار : میں

Yes, yes, جزاک اللہ

ow you have said that if a ims, that he is a Muslim, s declaration.

(جناب یحییٰ بختیار : آپ با ضابطہ کہتا ہے کہ میں مسلمان ہوں تو اس

ite.

(مرزا ناصر احمد : بالکل !)

Now, if a person files a

(جناب یحییٰ بختیار : اب

uch a person ......

(مرزا ناصر احمد : اگر ایسا

No. Any person....

(جناب یحییٰ بختیار : نہیں

مرزا ناصر احمد : ہاں ، N.

189 NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

Mr. Yahya Bakhtiar: That is the principle.

(جناب یحییٰ بختیار : یہ اصول ہے)

Mirza Nasir Ahmad: Yes, yes.

(مرزا ناصر احمد : جی ہاں ، جی ہاں !)

Mr. Yahya Bakhtiar: A person can be a Christian or anybody. That declaration cannot be questioned. Now supposing a man files his nomination paper for the office of the President of Pakistan and he says he is a Muslim, he writes there and declares that 'I am a Muslim', but some members or voters of Senate or National Assembly know that he denies certain fundamentals of Islam .....

(جناب یحییٰ بختیار : وہ شخص عیسائی ہو یا کوئی بھی ہو۔ اس پر اعتراض نہیں کیا جاسکتا۔ اب فرض کریں کہ ایک شخص صدارت کے عہدے کے لئے کاغذات نامزدگی داخل کرتا ہے اور کہتا ہے کہ میں مسلمان ہوں، تحریر میں دیتا ہے۔ لیکن کچھ ممبران یا ووٹر قومی اسمبلی یا سینیٹ کے جانتے ہیں کہ یہ شخص اسلام کے کچھ بنیادی اصول سے انکار کرتا ہے......)

111 Mirza Nasir Ahmad: And the knowledge....

(مرزا ناصر احمد : اور ان کا یہ علم......)

Mr. Yahya Bakhtiar: .... and they raise ....

Mirza Nasir Ahmad: .... is based on facts which they got to know two days ago? There might be a change within these two days.

(مرزا ناصر احمد : ان واقعات پر مبنی ہے جو انہیں دو دن پہلے معلوم ہوئے تو ممکن ہے کہ ان دو دن میں کچھ تبدیلی آگئی ہو)

Mr. Yahya Bakhtiar: I am coming, I am coming to that. I have to explain the whole case.

١٦٣

190 NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

(جناب یحییٰ بختیار: میں اس بات پر آرہا ہوں۔ پوری صورتحال واضح کروں گا)

مرزا ناصر احمد : ہوں۔

Mr. Yahya Bakhtiar: Now, after the nomination papers are filled, the date of scrutiny of papers is fixed.

(جناب یحییٰ بختیار : کاغذات نامزدگی کے بعد جانچ پڑتال کی تاریخ مقرر ہوتی ہے)

Mirza Nasir Ahmad: They see he is 45 years old.

(مرزا ناصر احمد : دیکھا جاتا ہے کہ وہ ٤٥ برس کا ہے)

Mr. Yahya Bakhtiar: They see he declares himself to be Muslim.

(جناب یحییٰ بختیار: دیکھا جاتا ہے کہ وہ اپنے آپ کو مسلمان بھی کہتا ہے)

Mirza Nasir Ahmad: He is otherwise qualified.

(مرزا ناصر احمد: مگر ویسے وہ اہل ہے)

Mr. Yahya Bakhtiar: Otherwise qualified on the face of it.

(جناب یحییٰ بختیار: جی ہاں! ویسے وہ اہل ہے ظاہری طور پر)

مرزا ناصر احمد: ہاں، ناں۔ Yes.

Mr. Yahya Bakhtiar: But objection is raised....

(جناب یحییٰ بختیار: لیکن اعتراض اٹھتا ہے)

مرزا ناصر احمد: ہاں، ناں۔

Mr. Yahya Bakhtiar: .... objection is raised that he says he is a Muslim, but in fact he is not, because he denies certain essentials of Islam.

(جناب یحییٰ بختیار: اعتراض اٹھتا ہے اور وہ کہتا ہے میں مسلمان ہوں۔ جب کہ دراصل وہ مسلمان ہے نہیں۔ کیونکہ چند اسلام کی بنیادی باتوں سے انکار کرتا ہے)

Mirza Nasir Ahmad: For instance?

(مرزا ناصر احمد: مثلاً بتائیں؟)

١٦٤

- 191 NATIONAL ASSEM

112

Mr. Yahya Bakh

Mirza Nasir Ahma

Mr. Yahya Bakhtia believe in it."

ہے۔ میں اس پر یقین نہیں رکھتا)

Mirza Nasir Ahm should be abolished?

زکوۃ کو منسوخ کردو)

Mr. Yahya Bakh existed; "I do not believe in i

یا اس کا کبھی وجود ہی نہ تھا میں اس میں اعتقاد

Mr. Yahya Bakht Chief Election Commissio "Yes, Sir, but you are not c only with my declaration. I h none of your business whethe or I believe in others or not. Commissioner do? Has he th

قرات ہیں۔ چیف الیکشن کمشنر اس سے پوچھتا اس سے مطلب نہیں۔ آپ کو تو صرف میرے کہ میں مسلمان ہوں۔ آپ کہتے ہیں کہ آپ کو میں کسی عقیدہ پر اعتراض رکھتا ہوں یا نہیں اور

١

-191 NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

112 Mr. Yahya Bakhtiar: Zakat for instance (جناب یحییٰ بختیار: مثلاً زکوٰۃ)

Mirza Nasir Ahmad: He says that? (مرزا ناصر احمد: وہ کیا کہتا ہے؟)

Mr. Yahya Bakhtiar: "It is not necessary; I don't believe in it." (جناب یحییٰ بختیار: یہ ضروری نہیں ہے۔ میں اس پر یقین نہیں رکھتا)

Mirza Nasir Ahmad: This institution of Zakat should be abolished? (مرزا ناصر احمد: وہ کہتا ہے کہ ادارۂ زکوٰۃ کو منسوخ کر دو)

Mr. Yahya Bakhtiar: Abolished or it never existed; "I do not believe in it.".... (جناب یحییٰ بختیار: منسوخ کر دو یا اس کا کبھی وجود ہی نہ تھا میں اس میں اعتقاد نہیں رکھتا......)

مرزا ناصر احمد: ہوں، ہوں۔

Mr. Yahya Bakhtiar: .... that is his view. The Chief Election Commissioner asks, "Is it so?" he says, "Yes, Sir, but you are not concerned. You are concerned only with my declaration. I have written I am a Muslim. It is none of your business whether I believe in one tenant or not, or I believe in others or not." What will the Chief Election Commissioner do? Has he the right to interfere or not? (جناب یحییٰ بختیار: یہ اس کے تاثرات ہیں۔ چیف الیکشن کمشنر اس سے پوچھتا ہے کیا ایسا ہے وہ کہتا ہے ہاں۔ لیکن آپ کا اس سے مطلب نہیں۔ آپ کو تو صرف میرے ڈکلیئریشن سے مطلب ہے جس میں میں نے لکھ دیا ہے کہ میں مسلمان ہوں۔ آپ کہتے ہیں کہ آپ کو اس سے کیا مطلب۔ آپ کو اس سے کیا غرض کہ میں کسی عقیدہ پر اعتراض رکھتا ہوں یا نہیں اور

١٦٥

192 NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

چیف الیکشن کمشنر کا اس سے کیا تعلق کہ میں کیا عقیدہ رکھتا ہوں اس کو دخل اندازی کا کیا حق ہے۔

Mirza Nasir Ahmad: What will the members of this House do?

(مرزا ناصر احمد : اس ہاؤس کے ممبران بتائیں کہ وہ اس بارے میں کیا کہتے ہیں)

Mr. Yahya Bakhtiar: Members of the House are not under oath to give evidence, Sir.

(جناب یحییٰ بختیار: ممبران نے حلف نہیں اٹھایا ہے کہ وہ گواہ ہیں)

Mirza Nasir Ahmad: No, no.

(مرزا ناصر احمد : نہیں نہیں)

Mr. Yahya Bakhtiar: You are asking ....

(جناب یحییٰ بختیار : آپ کہہ رہے ہیں)

Mirza Nasir Ahmad: They are supposed to elect or reject.

Mr. Yahya Bakhtiar: Mirza Sahib, you will guide them. In such circumstances, you will tell us that in the light of your interpretation of Article:20, the Chief Election Commissioner says, 'Yes, I will have to accept the declaration on the face of it?"

(جناب یحییٰ بختیار : ان حالات میں دفعہ نمبر ٢٠ کی اپنے مفہوم کے رو سے اگر چیف الیکشن کمشنر کہتا ہے کہ اس ڈکلیئریشن کو ظاہری حالت میں قبول کرنا پڑے گا تو پھر؟)

113 Mirza Nasir Ahmad: I have already humbly submitted so many times that these extreme examples, these imaginary examples, cannot solve the problem we are facing today. Let us face facts. You know .....

(مرزا ناصر احمد : میں نے کئی بار گذارش کی ہے کہ اس طرح کی انتہائی سخت مثالیں

١٦٦

NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

اس طرح کی خیالی مثالیں ان پرابلم کو حل نہیں کر سکتیں۔ جن کا ہم کو آج کل سامنا ہے۔ واقعاتی حالات کو سامنے رکھیں)

Mr. Yahya Bakhtiar: I think we will continue after....

(جناب یحییٰ بختیار: اب میرے خیال میں اس پر بعد میں بات ہونی چاہئے)

Mr. Chairman: Yes, the Delegation is permittid to withdraw, to be in the House at 6:00 pm.

(جناب چیئرمین: درست ہے۔ وفد کو جانے کی اجازت ہے اور شام چھ بجے پھر آجائیں)

(The Delegation left the Chamber)

Mr. Chairman: The Special Committee is .... بات کرنی ہے جی؟

Maulana Shah Ahmad Noorani: If you permit me.

(مولانا شاہ احمد نورانی: آپ کی اجازت ہے)

جناب چیئرمین: ہاں جی! مولانا شاہ احمد نورانی صدیقی۔

---------

EVASIVE ANSWERS TO QUESTION IN THE

CROSS- EXAMINATION

مولانا شاہ احمد نورانی صدیقی: میں آپ کی خدمت میں یہ عرض کرنا چاہتا تھا کہ یہ آنریبل اٹارنی جنرل جو ہیں، جو سوالات کرتے ہیں، تو اس کا Definite (قطعی صاف صاف) جواب جو ہے وہ نہیں دے پاتے۔ آپ میرے خیال میں ان کو Bound (مجبور) کریں کہ وہ Definite (قطعی صاف صاف) جواب دیں۔

Mr. Chairman: This matter can be taken up with the Attorney General.

(جناب چیئرمین: اس بات کے لئے اٹارنی جنرل سے رجوع کریں)

مولانا شاہ احمد نورانی صدیقی: یہ آپ کی پریولج میں ہے۔

١٧٧

194 NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

جناب چیئرمین: نہیں، نہیں ۔ میں نے ان کو ...... 114 مولانا شاہ احمد نورانی صدیقی : آپ کو رائٹس ہیں یہ۔ جناب چیئرمین: ہاں؟ مولانا شاہ احمد نورانی صدیقی : وہ ادھر ادھر ٹال جاتے ہیں اور الٹا اٹارنی جنرل صاحب سے سوال کر لیتے ہیں۔ ایک رکن: جناب ایسا لگتا ہے وہ جرح کر رہے ہیں۔ جناب چیئرمین: نہیں۔ مولانا شاہ احمد نورانی صدیقی: اس کا یہ طریقہ غلط ہے۔ جناب چیئرمین: یہ بات میں نے ان سے کی تھی۔ جناب یحییٰ بختیار: سر ! میں ذرا جا رہا ہوں۔ جناب چیئرمین: آپ بالکل اس میں مطمئن رہیں۔ He has got his own method. (ان کا اپنا طریقہ ہے)

A Member: All right, Sir.

(ایک رکن : بہت اچھا)

جناب چیئرمین: کہیں سے ایک Portion (حصہ) ہوتا ہے، کہیں سے دوسرا۔ جناب یحییٰ بختیار: کوئی Object (اعتراض) کر سکتا ہے کہ آپ نہیں مانتے۔ مولانا شاہ احمد نورانی صدیقی: صحیح ہے۔ جناب یحییٰ بختیار: میں نہیں جانا چاہتا اس میں ۔ مولانا شاہ احمد نورانی صدیقی: بیشک ۔ جناب یحییٰ بختیار: ٹھیک نہیں ہے، تیز نہیں ہو سکتا۔ مولانا شاہ احمد نورانی صدیقی: لیکن سر! ایک بات ضرور ہے۔ سر ! میں یہ عرض کرنا چاہتا تھا ......

115 مولانا غلام غوث ہزاروی: ایک بات واضح ہے۔ یہ حقیقت ہے کہ اٹارنی جنرل صاحب کا سوال تو ہماری سمجھ میں آتا ہے۔ لیکن ان کا جواب سمجھ میں نہیں آتا ۔

Mr. Chairman: The Special Committee is adjourned to meet at 6:00 pm.

١٦٨

195 NATIONAL ASSEM

In the meantime, discuss the questions, or me Attorney- General. Thank you very muc

ب شام چھ بجے بیٹھے گی۔ اس دوران ممبران ئیں گے یا کیسے ان سوالات کو پوچھا جائے۔ ین کریں۔شکریہ! )

A Member: In you

(The Special Committee a — The Special Com break, Mr. Chairman (Sahib

چیئرمین (صاحبزادہ فاروق علی) کی صدارت

Mr. Chairman: General, from certain mem by you, the witness avoi suggestion that a second definite answer is to be give say 'I don't want to give.'

مخاطب ہو کر ، کچھ ممبران کی طرف سے یہ نکتہ ان کا جواب گواہ ٹال دیتا ہے اور یہ تجویز ہے وال کا صاف صاف جواب گواہ دے دے۔ (

NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

In the meantime, the honourable members can discuss the questions, or methods of putting them, with the Attorney- General.

Thank you very much.

(جناب چیئرمین: خصوصی کمیٹی اب شام چھ بجے بیٹھے گی۔ اس دوران ممبران صاحب ان سوالات پر بحث کر سکتے ہیں جو پوچھے جائیں گے یا کیسے ان سوالات کو پوچھا جائے۔ اس کے طریقہ کار کو اٹارنی جنرل سے مشورہ کر کے متعین کریں۔ شکریہ!)

A Member: In your Chamber, Sir?

(ایک رکن: آپ کے چیمبر میں)

(The Special Committee adjourned to meet at 6:00 pm)

----------

{The Special Committee re-assembled after the break, Mr. Chairman (Sahibzada Farooq Ali) in the Chair.}

(ہاؤس کی خصوصی کمیٹی کا اجلاس جناب چیئرمین (صاحبزادہ فاروق علی) کی صدارت میں دوبارہ شروع ہوا)

Mr. Chairman: A suggestion, Mr. Attorney General, from certain members, that certain questions put by you, the witness avoids to answer, and there is a suggestion that a second question may be put. When a definite answer is to be given by the witness, Yes or no, he say 'I don't want to give.'

(جناب چیئرمین: اٹارنی جنرل سے مخاطب ہو کر، کچھ ممبران کی طرف سے یہ نکتہ اٹھایا گیا ہے کہ چند ایک سوال جو آپ نے کیئے ہیں ان کا جواب گواہ ٹال دیتا ہے اور یہ تجویز ہے کہ اگلا دوسرا سوال تب ہی کیا جائے جب کہ پہلے سوال کا صاف صاف جواب گواہ دے دے۔ یعنی یا تو وہ کہے ہاں یا کہے ناں یا کہے مجھے نہیں معلوم)

١٦٩

OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

جناب چیئرمین: نہیں، نہیں 114مولانا شاہ احمد نورانی صدیقی جناب چیئرمین: ہاں؟ مولانا شاہ احمد نورانی صدیقی صاحب سے سوال کرلیتے ہیں۔ ایک رکن: جناب ایسا لگتا ہے جناب چیئرمین: نہیں۔ مولانا شاہ احمد نورانی صدیقی جناب چیئرمین: یہ بات میں جناب یحییٰ بختیار: سر! میں ف جناب چیئرمین: آپ بالک own method. (ان کا اپنا طریقہ ہے r. (ایک رکن: بہت اچھا) جناب چیئرمین: کہیں سے جناب یحییٰ بختیار: کوئی با مولانا شاہ احمد نورانی صدیقی جناب یحییٰ بختیار: میں نہیں مولانا شاہ احمد نورانی صدیقی جناب یحییٰ بختیار: ٹھیک نہیں مولانا شاہ احمد نورانی صدیقی چاہتا تھا....... 115مولانا غلام غوث ہزار جنرل صاحب کا سوال تو ہماری سمجھ میں آت Special Committee is

NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

Mr. Yahya Bakhtiar: I said in the beginning that we can't compel the witness. And the House can draw its own inference that he is avoiding the answer to the question and if he gives the answer, probabley that will be not favourable to him. So, this is for the Court, as they say, to decide.

(جناب یحییٰ بختیار: میں نے شروع ہی میں کہہ دیا تھا کہ ہم گواہ کو جواب پر مجبور نہیں کر سکتے۔ اس لئے گواہ کے جواب سے جو بھی وہ دے ممبران مطلب خود اخذ کر لیں اور دیکھ لیں کہ وہ جواب کو ٹال رہا ہے۔ اگر وہ مجبوری جواب دے گا تو غالباً وہ اس کے خلاف ہوگا اور مناسب حال نہ ہوگا۔ اسی لئے کہا جاتا ہے کہ کورٹ گواہ کا جواب دیکھ کر پھر فیصلہ کیا کرتی ہے)

جناب چیئرمین: نہیں، ابھی نہیں۔ اس کو یہاں بلوالیں، ادھر بٹھادیں۔

(Interruption)

116Mr. Chairman: Yes, they may be called.

جناب چیئرمین: ہاں! اب ان کو بلالو۔

(The Delegation entered the Chamber)

(وفد چیمبر میں داخل ہوتا ہے)

--------

CROSS- EXAMINATION OF THE QADIAN

GROUP DELEGATION

Mr. Chairman: Yes, the Attorney- General.

(جناب چیئرمین: جی! اٹارنی جنرل صاحب)

(احمدیوں کی تعداد کتنی ہے؟)

Mr. Yahya Bakhtiar: Mirza Sahib, before I proceed, my attention has been drawn by some members. For some members, some further clarification on the

١٧٠

197 NATIONAL ASSEM

question of the number of Ah In a Memorandum Ahmadiyya Community befo in 1947, the figure given is official document.

پیشتر اس کے کہ میں آگے بڑھوں۔ کچھ ممبران ہے۔ اس سوال پر کہ پاکستان میں احمدیوں کی نے احمدی فرقہ کی طرف سے جو یادداشت دستخط کاری دستاویز ہے ) Half a پ کے پاس؟ یہ دے دیں آپ۔ بات غلط ہے )

Mr. Yahya Bakhti of India, including Pakista done before that. Now you said this n death of Mirza Ghulam Ahm 1908, was about 4 lakhs. N years or so, has the numbe was this an incorrect figure?

ے ہندوستان میں مع پاکستان کے اس وقت آپ نے کہا کہ مرزا غلام احمد کی وفات کے ۔ تو اس تیس سال کی یا کم و بیش مدت بعد تعداد ہے یا پہلے والی غلط تھی )

....

197 NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

question of the number of Ahmadis in Pakistan.

In a Memorandum signed on behalf of the Ahmadiyya Community before the Boundary Commission in 1947, the figure given is about two Lakhs. This is an official document.

(جناب یحییٰ بختیار: مرزا صاحب! پیشتر اس کے کہ میں آگے بڑھوں۔ کچھ ممبران نے میری توجہ مزید وضاحت کے لئے مبذول کرائی ہے۔ اس سوال پر کہ پاکستان میں احمدیوں کی تعداد کیا ہے۔ ١٩٤٧ء کے باؤنڈری کمیشن کے سامنے احمدی فرقہ کی طرف سے جو یادداشت دستخط شدہ پیش کی گئی اس میں تعداد تقریباً دو لاکھ تھی۔ یہ سرکاری دستاویز ہے)

مرزا ناصر احمد: یہ ڈاکومنٹ ہے آپ کے پاس؟ یہ دے دیں آپ۔ Half a million (پانچ لاکھ)

(ان دو میں سے ایک بات غلط ہے)

Mr. Yahya Bakhtiar: Half a million in the whole of India, including Pakistan, at that time, because it was done before that.

Now you said this morning that at the time of the death of Mirza Ghulam Ahmad, the number of Ahmadis in 1908, was about 4 lakhs. Now, in the course of these 30 years or so, has the number gone down to such extent, or was this an incorrect figure?

(جناب یحییٰ بختیار: پانچ لاکھ پورے ہندوستان میں مع پاکستان کے اس وقت کیونکہ رائے شماری اس سے پہلے ہوئی تھی۔ آج صبح آپ نے کہا کہ مرزا غلام احمد کی وفات کے وقت احمدیوں کی نفری ١٩٠٨ء میں تقریباً چار لاکھ تھی۔ تو اس تیس سال کی یا کم و بیش مدت بعد تعداد اس قدر گر گئی یا جو تعداد اس وقت بتائی گئی ہے وہ غلط ہے یا پہلے والی غلط تھی)

مرزا ناصر احمد: میں نے کوئی عدد بھی ......

١٧١

NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

Mr. Yahya Bakhtiar: Approximately?

(جناب یحییٰ بختیار: تقریباً......)

مرزا ناصر احمد: ......وثوق کے ساتھ نہیں کہا اور چونکہ مردم شماری نہیں ہوئی۔ جہاں تک117 مجھے یاد ہے، میں نے تو ایک دفعہ اس بات کو واضح کہا تھا کہ سارے اندازے مختلف وقتوں میں کئے۔ آپ نے بھی ایک اندازہ دولاکھ کا بتایا نہیں؟ تو اسی طرح یہ کسی سیاسی پارٹی نے ١٩٧٠ء میں لکھ دیا کہ فلاں پارٹی اس لئے جیت گئی ہے کہ ٢١لاکھ بالغ رضا کاران کی مدد کر رہے تھے تو ٢١لاکھ بالغ رضا کار احمدی اگر ہیں تو احمدیوں کی تعداد ایک کروڑ ہونی چاہئے۔ تو یہ کوئی فگرز جو ہیں، اوّل تو یہ صرف غیر یقینی ہے۔ اعدادوشمار کے بغیر۔ دوسرے اس سے حاصل کچھ نہیں ہوتا۔ اگر ......

جناب یحییٰ بختیار: نہیں......

مرزا ناصر احمد: ......پانچ آدمیوں پر بھی ناجائز ظلم کیا جائے تو اتنا ہی برا ہے جو ......

جناب یحییٰ بختیار: نہیں ۔ ایک آدمی پر بھی ظلم کیا ہے، وہ ناجائز ہے۔

I am not saying this. I only wanted that we are preparing a record and we could have....

(میں یہ نہیں کہہ رہا ہوں۔ میں چاہتا تھا کہ چونکہ ہم ایک ریکارڈ تیار کر رہے ہیں تو ہمارے پاس......)

مرزا ناصر احمد: ہاں، نہیں، وہ......

Mr. Yahya Bakhtiar: .... on exact and approximate idea of the number of Ahmadis in Pakistan. So, which figure you think is correct? The figure given by the Jamaat-i-Ahmadyia.....

(جناب یحییٰ بختیار: احمدیوں کی پاکستان میں تعداد کی بالکل صحیح یا تقریباً صحیح تعداد ہو تو کون سا عدد آپ کے خیال میں درست ہے۔ یعنی احمدیہ جماعت نے ......)

مرزا ناصر احمد: میں نے، میں نے......

Mr. Yahya Bakhtiar: .... in 1947....

(جناب یحییٰ بختیار: ١٩٤٧ء میں جو عدد فراہم کیا......)

مرزا ناصر احمد: میں نے یہ عرض کی تو میرے نزدیک آج کل پاکستان میں ٣٥ سے

١٧٢

199 NATIONAL ASSEM

وں، عورتوں کو ملا کر۔

یا آپ کی جماعت کے مطابق دو لاکھ تھے،

وستان میں تھے۔ لیکن اس میں سے میرا خیال

پ نے ١٩٤٧ء میں تو کوئی چالیس پچاس ہزار

۔ گورداسپور کے ضلع میں جو اکیلے اس ضلع میں

مر فیروز پور کے علاقے اور پیچھے لدھیانہ کے

عت احمدیہ کی تھی۔

Mr. Yahya Ba

1900-1901.... ( ١٩٠٠ء، ١٩٠١ء میں )

مقابلہ کریں گے تو ......

Different Qu (مختلف سوال) ہے۔

پہنچیں گے۔

Mr. Yahya Bakht

question now. In 1901, M

requested the Governm

separately in the census. T

1901, 1911, 1921 and 1931

ات کہہ رہا ہوں۔ ١٩٠١ء میں مرزا غلام احمد

ں کو علیحدہ بتایا جائے۔ پھر احمدیوں کی تعداد

ئی۔ یہاں تک میں سمجھتا ہوں)

Mirza Nasir A

figures were correct.

یح نہیں ہے)

Mr. Yahya Bak

correct, Sir.... (......

199 NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

٤٠ لاکھ کے درمیان احمدی ہیں۔ بچوں، بڑوں، مردوں، عورتوں کو ملا کر۔

جناب یحییٰ بختیار: اور ١٩٤٧ء میں آپ کی جماعت کے مطابق دو لاکھ تھے، سارے 118 انڈیا میں اڑھائی لاکھ۔

مرزا ناصر احمد: نہیں۔ پانچ لاکھ ہندوستان میں تھے۔ لیکن اس میں سے میرا خیال ہے کہ وہاں جب ہم نے ہندوستان کو چھوڑا ہے سب نے ١٩٤٧ء میں تو کوئی چالیس پچاس ہزار وہاں رہ گئے ہوں گے۔ کیونکہ یہ تعداد جو تھی یہ جمع تھی۔ گورداسپور کے ضلع میں جو اکیلے اس ضلع میں لاکھوں میں تھے اور ساتھ ہوشیار پور کا ضلع تھا اور ادھر فیروز پور کے علاقے اور پیچھے لدھیانہ کے علاقے میں، اور یہاں بہت بھاری تعداد احباب جماعت احمدیہ کی تھی۔

Mr. Yahya Bakhtiar: Mirza Sahib, in (جناب یحییٰ بختیار: مرزا صاحب! ١٩٠٠ء، ١٩٠١ء میں) ....1900-1901

مرزا ناصر احمد: نہیں۔ آپ تو جو فگرز کا مقابلہ کریں گے تو......

جناب یحییٰ بختیار: نہیں، یہ Different Question (مختلف سوال) ہے۔

مرزا ناصر احمد: ......اور کسی نتیجہ پر نہیں پہنچیں گے۔

Mr. Yahya Bakhtiar: I am asking a different question now. In 1901, Mirza Ghulam Ahmad Sahib had requested the Government to mention the Ahmadis separately in the census. Then they have been mentioned in 1901, 1911, 1921 and 1931, I understand, up to that....

(جناب یحییٰ بختیار: میں ایک دوسری بات کہہ رہا ہوں۔ ١٩٠١ء میں مرزا غلام احمد نے حکومت سے استدعا کی تھی کہ مردم شماری میں احمدیوں کو علیحدہ بتایا جائے۔ پھر احمدیوں کی تعداد ١٩٠١ء میں، ١٩١١ء میں، ١٩٢١ء میں اور ١٩٣١ء میں بتائی گئی۔ یہاں تک میں سمجھتا ہوں)

Mirza Nasir Ahmad: And in no census the figures were correct.

(مرزا ناصر احمد: مردم شماری کی تعداد کوئی صحیح نہیں ہے)

Mr. Yahya Bakhtiar: No, no, that may not be (جناب یحییٰ بختیار: نہیں، نہیں! نہ ہو صحیح......) ....correct, Sir

١٧٣

200 NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

مرزا ناصر احمد: ہوں۔

Mr. Yahya Bakhtiar: .... but I want to know why this practice was given up after 1931? Why are not they separately mentioned? Have you requested them or the Government itself did that?

(جناب یحییٰ بختیار: میں یہ معلوم کرنا چاہتا ہوں کہ ١٩٣١ء کے بعد کیوں مردم شماری منقطع کر دی گئی۔ کیوں علیحدہ سے ان کو نہیں بتایا گیا۔ کیا آپ نے حکومت سے کہا کہ علیحدہ نہ بتائے یا حکومت نے خود ایسا کیا)

119 Mirza Nasir Ahmad: As far as I know, no, we have not requested anybody to alter it.

(مرزا ناصر احمد: نہیں! ہم نے کسی سے ایسی درخواست نہیں کی)

Mr. Yahya Bakhtiar: Not to mention it separately? (جناب یحییٰ بختیار: یعنی یہ کہ علیحدہ تعداد نہ بتائی جائے)

Mirza Nasir Ahmad: No. پہلے بھی اس پر عمل نہیں ہوا۔

Mr. Yahya Bakhtiar: And, Sir, one more clarification. You had stated this morning that your followers call you Imam of the Jmaat, but actually your designation is that of Khalifa-tul......

(جناب یحییٰ بختیار: اور جناب ایک اور وضاحت درکار ہے۔ آپ نے آج صبح کہا کہ آپ کے پیرو آپ کو امام جماعت کہتے ہیں۔ لیکن آپ کا لقب دراصل خلیفہ ......)

Mirza Nasir Ahmad: .... Masih-us-Salis.

جناب یحییٰ بختیار: مسیح الثانی؟

مرزا ناصر احمد: ثالث۔

Mr. Yahya Bakhtiar: Third?

(جناب یحییٰ بختیار: تیسرا؟)

Mirza Nasir Ahmad: Yes.

١٧٤

201 NATIONAL ASSEMBL

Mr. Yahya Bakhtia could you kindly explain in wha sense they call you Imam? Because, you know....

براہ کرم اس کی اہمیت واضح کریں کہ کس معنی میں تک کسی کو نہیں کہا کہ مجھے امام کہو اور نہ یہ کہا ہے حمدیہ، یہ ہماری ہی جماعت میں عام طور پر نہیں لیتے ہیں۔ لیکن پاکستان میں کچھ جو استعمال ہوتا بتا چکا ہوں کہ ”امیر المومنین“ سے مراد وہ ہیں

Mr. Yahya Bakhtia the day you came to address Chairman and told him that y

دلاتا ہوں کہ جس روز آپ اس ہاؤس میں تقریر کا تھا اور درست کرتے ہوئے فرمایا تھا کہ آپ نا، مجھے یاد ہے، میں نے یہ کہا تھا کہ مجھے صدر، ن احمدیہ نہیں۔ اس کی بجائے مجھے امام جماعت تھا۔ Head of the Commu

Mr. Yahya Bakhtia حت چاہتا ہوں ......) ں میں نے کہا تھا۔ مجھے یاد ہے خود اچھی طرح۔

Mr. Yahya Bakht significance of the word "

NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

(مرزا ناصر احمد: جی ہاں!)

Mr. Yahya Bakhtiar: Now, this word "Imam" could you kindly explain its significance as to in which sense they call you Imam? What is idea significance? Because, you know....

(جناب یحییٰ بختیار: یہ لفظ امام، براہ کرم اس کی اہمیت واضح کریں کہ کس معنی میں وہ لوگ آپ کو امام کہتے ہیں؟ اہمیت کیا ہے؟)

مرزا ناصر احمد: جی! میں نے آج تک کسی کو نہیں کہا کہ مجھے امام کہو اور نہ یہ کہا ہے کسی کو کہ امیر المومنین کہو اور یہ امام جماعت احمدیہ، یہ ہماری ہی جماعت میں عام طور پر نہیں استعمال ہوتا۔ پاکستان میں، باہر کے ممالک کر لیتے ہیں۔ لیکن پاکستان میں کچھ جو استعمال ہوتا ہے وہ ”امیر المومنین“ ہے اور اس کے متعلق میں بتا چکا ہوں کہ ”امیر المومنین“ سے مراد وہ ہیں جو مبائع ہیں۔

Mr. Yahya Bakhtiar: Sir, may I remind you that the day you came to address this House, you corrected the Chairman and told him that you are Imam of the Jamaat?

(جناب یحییٰ بختیار: میں آپ کو یاد دلاتا ہوں کہ جس روز آپ اس ہاؤس میں تقریر کرنے آئے تھے تو آپ نے چیئرمین صاحب کو ٹوکا تھا اور درست کرتے ہوئے فرمایا تھا کہ آپ جماعت کے امام ہیں)

مرزا ناصر احمد: 120 میں نے یہ کہا تھا، مجھے یاد ہے، میں نے یہ کہا تھا کہ مجھے صدر، صدر انجمن احمدیہ نہ کہیں۔ کیونکہ میں صدر، صدر انجمن احمدیہ نہیں۔ اس کی بجائے مجھے امام جماعت احمدیہ کہہ دیں۔ میرے ذہن میں اس وقت Head of the Community تھا۔

Mr. Yahya Bakhtiar: I just want to clarify

(جناب یحییٰ بختیار: میں صرف وضاحت چاہتا ہوں......)

what....

مرزا ناصر احمد: ہاں، ہاں، ہاں! بالکل میں نے کہا تھا۔ مجھے یاد ہے خود اچھی طرح۔

Mr. Yahya Bakhtiar: And you know what the significance of the word "Imam" is among the Muslims

١٧٥

NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

generally and among Shia Muslims particularly? (جناب یحییٰ بختیار: اور آپ جانتے ہیں کہ اس لفظ امام کی مسلمانوں میں عام طور پر اور شیعہ مسلمانوں میں خاص طور پر کیا اہمیت ہے)

مرزا ناصر احمد: مجھے یہ علم ہے کہ جو ”امام“ کا مفہوم شیعہ Sect میں ہے۔ وہ دوسرے کسی Sect میں نہیں ہے۔ فرقے میں نہیں ہے۔

Mr. Yahya Bakhtiar: And you don't use that in that sense? (جناب یحییٰ بختیار: لیکن آپ نے وہ مطلب نہیں لیا وہ معنی؟)

Mirza Nasir Ahmad: Oh, no, certainly not. (مرزا ناصر احمد: جی نہیں۔ یقیناً نہیں)

(قادیانی خلیفہ مستعفی نہیں ہو سکتا)

Mr. Yahya Bakhtiar: Now, Sir, the next point which I wanted to know this morning which I didn't ask, can you, as Head or Khalifa or Imam of your Jamaat, resign your office or you are not allowed? (جناب یحییٰ بختیار: اب جناب! اگلا نکتہ یہ ہے جو میں صبح معلوم کرنا چاہتا تھا۔ مگر نہیں پوچھ سکا کہ کیا آپ بحیثیت ہیڈ یا خلیفہ یا جماعت کے امام کے اپنے عہدے سے مستعفی ہو سکتے ہیں یا آپ کو مستعفی ہونے کی اجازت نہیں ہے)

مرزا ناصر احمد: نہیں، جب خدا تعالیٰ نے، یعنی ہمارے عقیدے کے مطابق اللہ تعالیٰ کی طرف سے یہ ملتی ہے چیز، تو یہ اجازت نہیں ہے۔

Mr. Yahya Bakhtiar: You are not allowed to resign? (جناب یحییٰ بختیار: آپ کو استعفیٰ دینے کی اجازت نہیں ہے)

مرزا ناصر احمد: ہاں!

(الیکشن کمشنر امیدوار کے کاغذات میں مسلم، غیر مسلم پر غور کر سکتا ہے)

121 Mr. Yahya Bakhtiar: Sir, before we adjourned this morning, I was asking you a certain question with

١٧٦

NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

regard to the office of the Persident and I asked you that supposing a person.... because Article:41 says that he shall be a Muslim.... then I ask you supposing a person applies or his name is proposed as a candidate for the office of Persident of Pakistan and therein his declaration is filed that 'I am a Muslim, of age over 45', whatever it may be 50 or 60 and somebody objects at the time of the scurtiny of nomination papers that he is not a Muslman because he does not believe in one of the essentials of Islam, he does not believe for instance, that Zakat is a compulsory or necessary part of Islam. Now I ask you whether the Election Commissioner has a right, will be justified to return, to refuse his nomination paper, reject it, or just because he has declared that he is a Muslim that should be sufficient?

(جناب یحییٰ بختیار: جناب آج صبح اجلاس کے ملتوی ہونے سے قبل آپ سے ایک سوال میں صدر کے عہدے کے بارے میں کر رہا تھا اور میں نے یہ دریافت کیا تھا کہ بروئے دفعہ ٤١ صدر کا مسلمان ہونا ضروری ہے۔ میں آپ سے پوچھتا ہوں کہ فرض کریں کہ ایک شخص صدارت کا امیدوار بنتا ہے اور ڈکلیئریشن داخل کرتا ہے کہ میں چالیس برس کا یا جو بھی عمر ہے پچاس ساٹھ برس کا ہوں اور میں مسلمان ہوں اور جب چھان بین ہوتی ہے کاغذات نامزدگی کی اس وقت کوئی اعتراض کرتا ہے کہ یہ مسلمان نہیں ہے۔ کیونکہ اسلام کے ایک بنیادی اصول پر یہ اعتقاد نہیں رکھتا۔ مثلاً وہ نہیں اعتقاد رکھتا کہ زکوٰۃ لازمی ہے اور دین اسلام کا ضروری حصہ ہے تو میں آپ سے پوچھتا ہوں کہ کیا الیکشن کمشنر کو حق پہنچتا ہے کہ وہ اس کے کاغذات رد کر دے انکار کر دے۔ واپس کر دے یا برعکس اس کے وہ قبول کر لے اور اس کا ڈکلیئریشن مسلمان ہونے کا مان لے؟)

مرزا ناصر احمد: الیکشن کمشنر جو ہیں ان کو ان قوانین کی پابندی کرنی چاہئے جو پاکستان نے ان کے لئے بنائے ہیں۔

١٧٧

AN 5th Aug, 1974 No:01

cularly?

(جناب یحییٰ بختیار:

پر اور شیعہ مسلمانوں میں خاص ط

مرزا ناصر احمد:

دوسرے کسی Sect میں نہیں۔

u don't use that in

(جناب یحییٰ بختیار:

ertainly not.

(مرزا ناصر احمد:

')

Sir, the next point which I didn't ask, t of your Jamaat,

(جناب یحییٰ بختیار:

نہیں پوچھ سکا کہ کیا آپ بج ہوسکتے ہیں یا آپ کو مستعفی ہو

مرزا ناصر احمد:

اللہ تعالیٰ کی طرف سے یہ ملتی re not allowed to

(جناب یحییٰ بختیار:

مرزا ناصر احمد: ہا

(الیکشن کمشنر امیدوا

fore we adjourned in question with

204 NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

Mr. Yahya Bakhtiar: Thank you, Mirza Sahib.

(جناب یحییٰ بختیار: مرزا صاحب! آپ کا شکریہ)

مرزا ناصر احمد: میرا تو اس میں کوئی دخل نہیں۔

جناب یحییٰ بختیار: نہیں۔

Supposing that the man says himself, when he is asked:

"Is it true that you don't accept Zakat as necessary part of Islam and one of tha essentials?" He says: "Yes. I do not believe, I do not think it is a part of Islam, but I am still a Muslim." Now, at this stage. I only ask whether the Election Commissioner, Chief Election Commissioner can reject his nomination papers?

(فرض کریں اس شخص سے سوال کیا جاتا ہے کہ کیا یہ صحیح ہے کہ تم زکوٰۃ کو اسلام کا ضروری حصہ نہیں سمجھتے اور یہ کہ زکوٰۃ اسلام کے ارکان میں سے نہیں ہے۔ اگر وہ جواب میں کہتا ہے ٹھیک۔ میں یہی اعتقاد رکھتا ہوں میں نہیں سمجھتا کہ زکوٰۃ اسلام کا ضروری حصہ ہے۔ لیکن میں پھر بھی مسلمان ہوں۔ تو اس صورت میں آپ سے صرف سوال کرتا ہوں کہ کیا چیف الیکشن کمشنر اس کے کاغذات کو رد کر سکتا ہے)

مرزا ناصر احمد: میں کوئی ایسا مشورہ دے دوں جو قانون اجازت نہ دیتا ہو تو بہت بری بات ہوگی۔

جناب یحییٰ بختیار: نہیں اگر اس مسئلے پر کوئی قانون بن جائے تو سب کو ٹھیک ہوگا۔

ہاں جی 122؟ قانون.......

If the Law is made what is a Muslim?

(اگر قانون یہ بنایا جائے کہ مسلمان کیا ہے؟)

مرزا ناصر احمد: اگر یہ قانون ہو کہ مسلمان وہ ہے جو پانچ ارکان جو ہیں......

جناب یحییٰ بختیار: ہاں۔

مرزا ناصر احمد: .......ان پر کم از کم عقیدہ رکھتا ہے...... عمل کرتا ہے یا نہیں کرتا......

١٧٨

205 NATIONAL ASSEMB

Mr. Yahya Bakhtia

country, the State has the righ what is a Muslim because President has to be a Muslim, Muslim or other way.....

پ کہتے ہیں کہ حکومت کو قانون سازی کا حق ہے رتا ہے کہ صدر کو مسلمان ہونا ہے۔ وزیراعظم کو

......

Mr. Yahya Bakhtia

it that way..... (......کہتا ہوں کہ کسی اسلامی حکومت کو کوئی ایسا قانون نہیں بنانا

Mr. Yahya Bakht

accordance with the Injunctio

قانون بناتے ہیں کورٹ کے اندر احکام اسلام کے ارشاد کے مطابق ہے تو ہر مسلمان جو ہے اس ازی کر سکتی ہے)

Mr. Yahya Bakhtia

make a law laying down wha Muslim in a nagative form, o the Election Commissioner, reject the nomination paper.

ں نکلے کہ وہ قانون سازی کر سکتے ہیں۔ قطعی طور

١

NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

Mr. Yahya Bakhtiar: So, you think that, in the country, the State has the right to make the law to lay down what is a Muslim because Consitution requires that President has to be a Muslim, a Prime Minister has to be a Muslim or other way.....

(جناب یحییٰ بختیار: تو جناب! آپ کہتے ہیں کہ حکومت کو قانون سازی کا حق ہے کہ بتائے کہ مسلمان کیا ہے۔ کیونکہ دستور مطالبہ کرتا ہے کہ صدر کو مسلمان ہونا ہے۔ وزیر اعظم کو مسلمان ہونا ہے......)

مرزا ناصر احمد: میری رائے یہ ہے.......

Mr. Yahya Bakhtiar: .... or in other way I can put it that way.....

(جناب یحییٰ بختیار: بالفاظ دیگر میں کہتا ہوں......)

مرزا ناصر احمد: میری رائے یہ ہے کہ کسی اسلامی حکومت کو کوئی ایسا قانون نہیں بنانا چاہئے جو نبی اکرم ﷺ کے ارشاد کے مطابق نہ ہو۔

Mr. Yahya Bakhtiar: No, if they make it in accordance with the Injunction of Islam.

(جناب یحییٰ بختیار: نہیں اگر وہ قانون بناتے ہیں کورٹ کے اندر احکام اسلام کے حدود میں)

مرزا ناصر احمد: اگر آنحضرت ﷺ کے ارشاد کے مطابق ہے تو ہر مسلمان جو ہے اس کو قبول کرتا ہے۔

(حکومت قانون سازی کر سکتی ہے)

Mr. Yahya Bakhtiar: That means that they can make a law laying down what a Muslim is or who is not a Muslim in a nagative form, or in a positive form, and then the Election Commissioner, in the light of that law, can reject the nomination paper.

(جناب یحییٰ بختیار: اس کے یہ معنی نکلے کہ وہ قانون سازی کر سکتے ہیں۔ قطعی طور

١٧٩

NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

پر یہ حکم دیتے ہوئے کہ کون مسلمان ہے۔ بالتصریح اور کون مسلمان نہیں ہے۔ یعنی منفی اور مثبت دونوں پہلوؤں پر حکم دے سکتے ہیں تو اس کے بعد الیکشن کمشنر اس ساختہ قانون کی روشنی میں اس کے کاغذات کو رد کرسکتا ہے)

123 مرزا ناصر احمد: ہاں! اگر آنحضرت ﷺ کے ارشادات کے مطابق ہے اور قانون ہے۔ کیونکہ الیکشن کمشنر کو آنحضرت ﷺ کے ارشادات اس طرح Bind نہیں کرتے۔ جس طرح قانون Bind کرتا ہے اور اگر قانون ہے تو اس کو قانون کی پابندی کرنی چاہئے۔

جناب یحییٰ بختیار: تو اس قسم کا قانون بن سکتا ہے اور بننا چاہئے؟

مرزا ناصر احمد: ”بن سکتا ہے“ تو میں نہیں کہہ رہا......

جناب یحییٰ بختیار: نہیں،......

مرزا ناصر احمد: ...... میں کہتا ہوں کہ اگر قانون ہو تو اس کی پابندی کرنی چاہئے۔

جناب یحییٰ بختیار: اور اگر قانون نہ ہو تو وہ دخل نہیں دے سکتا؟ پھر تو......

مرزا ناصر احمد: اگر قانون نہ ہو تو وہ دخل نہیں دے سکتا۔

جناب یحییٰ بختیار: ہاں! ٹھیک ہے۔

Sir, while referring to the Declaration of Human Rights, you have not relied on any Article of the Declaration of Human Rights, but only on the opinion of one of the draftsmen? Isn't it so?

(جناب! آپ نے جب انسانی حقوق کے ڈکلیئریشن کی بات کی تھی تو آپ نے اس کی کسی دفعہ پر بھروسہ نہیں کیا۔ بلکہ صرف ان آراء پر جو دستاویزوں کے مسودہ بنانے والوں کے ساتھ تھے۔ کیا ایسا نہیں ہے)

مرزا ناصر احمد: میں سمجھا نہیں۔

Mr. Yahya Bakhtiar: Annexure-I is opinion of Dr. Charles Malik of Lebanon. Is it not any Article of.....

(جناب یحییٰ بختیار: ذیلی کاغذ نمبر:١، یہ تو رائے ہے ڈاکٹر چارلس ملک آف لبنان کی۔ کیا یہ تحریر میں نہیں ہے......)

مرزا ناصر احمد: یہ ہمارے محضر نامہ میں ہے؟)

١٨٠

NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

Mr. Yahya Bakhtiar: ہاں! You have filed the Annexure. (جناب یحییٰ بختیار: آپ نے ذیلی کاغذ لگایا ہے نہ) مرزا ناصر احمد: اس کی دفعہ......

Mr. Yahya Bakhtiar: Appendix. مرزا ناصر احمد: ......١٨ ہے، وہ نوٹ کرلیں۔ 124 جناب یحییٰ بختیار: ہاں جی ! تو Have you seen other provisions also? (آپ نے دوسری دفعات بھی پڑھی ہیں یا نہیں)

Mirza Nasir Ahmad: Yes, I have. (مرزا ناصر احمد: ہاں! پڑھی ہیں)

Mr. Yahya Bakhtiar: What is Article 29? (جناب یحییٰ بختیار: تو بتائیں دفعہ نمبر ٢٩ کیا ہے)

Mirza Nasir Ahmad: No, I do not remember. (مرزا ناصر احمد: یوں مجھے یاد نہیں)

Mr. Yahya Bakhtiar: That.... مرزا ناصر احمد: نہیں، تو میں...... جناب یحییٰ بختیار: نہیں، میں آپ کو بتا رہا ہوں، آپ نے اگر دیکھا ہے یا نہیں اس کو......

مرزا ناصر احمد: میں نے بہت سے پمفلٹ دیکھے، ایک دو کتابیں دیکھیں۔ لیکن جس چیز میں مجھے دلچسپی نہیں ہوتی اس کو میرا حافظہ یاد نہیں رکھتا۔

Mr. Yahya Bakhtiar: نہیں Probably. But Sir, just like our Constitution says that you have the freedom of religion subject to law, Public order and morality, Article:29 places similar restriction.... similar.... I don't say exactly the same.... on the Human Rights that they also have to be subject to some sort of restirction. (جناب یحییٰ بختیار: لیکن جناب جس طرح ہمارا دستور کہتا ہے کہ آپ کو قانون

١٨١

ISTAN 5th Aug, 1974 No:01

پر یہ حکم دیتے ہوئے کہ کون مسلمان دونوں پہلوؤں پر حکم دے سکتے ہیں کے کاغذات کو رد کر سکتا ہے) مرزا ناصر احمد: 123 قانون ہے۔ کیونکہ الیکشن کمشنر کو ٢ جس طرح قانون Bind کرتا جناب یحییٰ بختیار: ا مرزا ناصر احمد: ”جن جناب یحییٰ بختیار: مرزا ناصر احمد: ...... جناب یحییٰ بختیار: مرزا ناصر احمد: اگرا جناب یحییٰ بختیار: claration of Human le of the Declaration inion of one of the

(جناب! آپ نے ا کی کسی دفعہ پر بھروسہ نہیں کیا۔ ن ساتھ تھے۔ کیا ایسا نہیں ہے) مرزا ناصر احمد: میں ture-I is opinion of ny Article of..... (جناب یحییٰ بختیار کی۔ کیا یہ تحریر میں نہیں ہے...... مرزا ناصر احمد: ہا

208 NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

کے اندر رہ کر اور امن عامہ اور اخلاقیات کا خیال رکھتے ہوئے پابندیوں کے ساتھ مذہبی آزادی کا حق حاصل ہے تو اسی نوعیت کی اس سے تقریباً ملتی جلتی انسانی حقوق پر بھی پابندیاں عائد ہیں)

مرزا ناصر احمد: نہیں، یہ پھر جو میں سمجھتا ہوں وہ یہ ہے کہ ١٩٤٨ء میں Universal Declaration of Human Rights (انسانی حقوق کا عالمگیر منشور) کی ابتداء ہوئی اور یہ محض اصولی چیز ہے۔ جس کے ساتھ اتفاق کیا ہے۔ ان تمام ممالک نے جو یو۔این۔او میں شامل ہوئے۔

Mr. Yahya Bakhtiar: نہیں I am not disputing that. I am just saying that the Right is also not absolute, but subject to restrictions.

(جناب یحییٰ بختیار: میں اس سے اختلاف نہیں کر رہا ہوں۔ حق قطعی نہیں ہے پابندیوں سے مشروط ہے) مرزا ناصر احمد: ہوگا۔ 125 جناب یحییٰ بختیار: ہاں! This is all (بس یہی بات ہے) مرزا ناصر احمد: لیکن نہیں۔ میں اس سے بھی زیادہ کوئی بات کہنا چاہتا ہوں کہ اس کے بعد ایک بہت بڑا شعبہ قائم ہوا اور بڑے ماہرین کی خدمات حاصل کی گئیں۔ بہت خرچ اس کے اوپر ہو رہا ہے اور انہوں نے ایک ایک Human Right (انسانی حق) کو لے کر اس کے Covenants draw کرنے شروع کئے ہیں اور چونکہ ان لوگوں کو مذہب سے اتنی دلچسپی نہیں۔ اس لئے Freedom of speech (آزادی گفتار) اور دوسرے جو تھے، کچھ Covenants بنالئے ہیں۔ کچھ پوائنٹس پر، اور کچھ ابھی نہیں بنے۔

جناب یحییٰ بختیار: نہیں، میں یہ پڑھ رہا ہوں جو آپ نے فائل کیا ہوا ہے۔ مرزا ناصر احمد: ہاں جی۔

Mr. Yahya Bakhtiar: The philosophy of the Bill of Rights was put into enduring word by the Arab scholar and Philosopher Dr. Charles Malik of Lebanon. Dr. Malik who was a member of the Commission on Human Rights of the United Nations, helped draft a Declaration of Human

١٨٢

209 NATIONAL ASSEMBLY

Rights for the United Nations deemed to be fundamental princ

• 1- That human pers

racial, national or other group to

• 2- The human pe

inviolable possessions are his enabling him to perceive the tru exist."

Now, Sir, I would respec حقوق کے بل کے پیچھے جو فلاسفی کار فرما تھی اس کو - آف لبنان نے ابدی الفاظ میں قلمبند کیا ہے۔ کے کمیشن کے ممبر تھے۔ اقوام متحدہ کے لئے انسانی وں نے فرمایا کہ اجتماعی معاشرتی حقوق کا بنیادی

وں سے زیادہ اہم ہے جن کا وہ ایک رکن ہو سکتا ہے۔ ت اس کا ذہن اور ضمیر ہیں جو اسے سچ کو پہچاننے، ل بناتے ہیں۔

Universal Declaration of Hu جس کی طرف ہم نے اشارہ کیا ہے اس کی جو دفعہ

ی! ٹھیک ہے۔ لیکن میں یہاں پوچھتا ہوں کہ آپ

Has any motion or res suggested even in the most rem not be allowed....

١٨٣

NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

Rights for the United Nations. Dr. Malik stated that he deemed to be fundamental principles of civil rights:

• 1- That human person is more important than

racial, national or other group to which he may belong.

• 2- The human person's most sacred and

inviolable possessions are his mind and his conscience, enabling him to perceive the truth, to choose freely, and to exist."

Now, Sir, I would respectfully ask you that......

(جناب یحییٰ بختیار: انسانی حقوق کے بل کے پیچھے جو فلاسفی کارفرما تھی اس کو فلسفے کے ایک عرب اسکالر ڈاکٹر چارلس ملک آف لبنان نے ابدی الفاظ میں قلمبند کیا ہے۔ ڈاکٹر ملک جو اقوام متحدہ کے انسانی حقوق کے کمیشن کے ممبر تھے۔ اقوام متحدہ کے لئے انسانی حقوق کا منشور بنانے میں مددگار تھے۔ انہوں نے فرمایا کہ اجتماعی معاشرتی حقوق کا بنیادی اصول یہ معلوم ہوتا ہے:

• ١...... ایک انسان نسلی، قومی یا دوسرے گروہوں سے زیادہ اہم ہے جن کا وہ ایک رکن ہو سکتا ہے۔

• ٢...... ایک انسان کی مقدس ترین ملکیت اس کا ذہن اور ضمیر ہیں جو اسے سچ کو پہچاننے،

آزادانہ انتخاب کرنے اور موجود ہونے کے قابل بناتے ہیں۔

اب میں بصد احترام عرض کروں گا)

مرزا ناصر احمد: وہ Universal Declaration of Human Rights. (انسانی حقوق کا عالمگیر منشور) جس کی طرف ہم نے اشارہ کیا ہے اس کی جو دفعہ نمبر ١٨ ہے۔

126 جناب یحییٰ بختیار: ہاں جی! ٹھیک ہے۔ لیکن میں یہاں پوچھتا ہوں کہ آپ نے اس پر Rely کیا۔

Has any motion or resolution before the House suggested even in the most remotest way that anybody will not be allowed....

١٨٣

NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

(مگر کیا کسی ریزولیوشن یا قرارداد نے ایوان کے سامنے دور دور بھی یہ تجویز رکھی ہے کہ کسی کو مداخلت کا حق نہیں ہوگا......)

مرزا ناصر احمد: نہیں۔ وہ تو ایک شخص کی رائے، جس کی اہمیت ہے کچھ، صرف یہ کہنے کے لئے کہ انسان کے اندر اس کا جو دل و دماغ ہے۔......

جناب یحییٰ بختیار: کسی نے یہ تو نہیں Suggest (تجویز) کیا کہ آپ کو سوچنے کی آزادی نہیں ہے۔

That you have not the freedom of thought or mind or conscience or the way you seek the truth. Nobody has suggested it anywhere. On the contrary, the Resolution which has come before the House.....

(کہ آپ کو سوچ کی آزادی نہیں ہے یا فہم و عقل یا ضمیر کی آزادی نہیں ہے۔ حق کی تلاش میں کسی نے کہیں بھی اس کی طرف اشارہ نہیں کیا۔ بلکہ دوسری طرف جو ریزولیوشن کہ ایوان کے سامنے آیا ہے)

مرزا ناصر احمد: ہاں، ہاں! میں اب سمجھ گیا پوائنٹ۔

Mr. Yahya Bakhtiar: ہاں .... guarantees that you will have your human rights and fundamental right,....

(جناب یحییٰ بختیار: اس کی گارنٹی دیتا ہے کہ آپ کا اپنا انسانی حق برقرار ہے اور ساتھ ہی بنیادی حق)

مرزا ناصر احمد: ہوں، ہوں۔

Mr. Yahya Bakhtiar: .... right to practise and profess and....(جناب یحییٰ بختیار: کہ اس پر اعتقاد رکھیں اور عمل پیرا ہوں)

(میں اب سمجھا)

مرزا ناصر احمد: اب میں پوائنٹ سمجھ گیا ہوں، پہلے نہیں میں سمجھا تھا۔ بات یہ ہے کہ دو یہاں ریزولیوشن پیش ہوئے ہیں.......

جناب یحییٰ بختیار: ایک موشن ہے اور ایک ریزولیوشن۔

مرزا ناصر احمد: ہاں! ایک موشن ہے۔ ایک ریزولیوشن ہے۔ ریزولیوشن پیپلز پارٹی

١٨٤

211 NATIONAL ASSEMB

گورنمنٹ کی طرف سے نہیں ہے، موشن ہے۔ Mot گورنمنٹ کی طرف سے ہے۔ یہ میں میں جہاں تک اس کے الفاظ ہیں وہ آپ بالکل ذمہ دار آدمیوں نے جو اس کے بعد تقاریر کی ہیں ایک بالکل سیدھی سادی بات تھی۔ اس کو ...... بات کی ہے اپنے محضر نامے میں۔ اگر وہ تقاریر جو ہوئی ہیں تو اس کی ضرورت نہیں تھی۔ پھر ان

ب! میں عرض یہ کر رہا تھا کہ یہاں یہ لکھا ہوا ہے کہ:

"The human person possessions are his mind and Are they going to be your community is concerned in enabling you to perceive th exist?

یا کہ ہم جماعت احمدیہ کے متعلق وہ فیصلہ کریں یہ چیز یہاں اس شکل میں پیش کرنی پڑی، ورنہ

ں میں تو زیادہ سے زیادہ یہی تھا ناں جی کہ غیر مسلم اقلیت (Non-Muslim mi

(قہقہہ)

Mr. Yahya Bakhtia put it very bluntly....

صاف الفاظ میں ڈکلیئر کر دیں......)

١٨

NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

کی طرف سے یا حکومت کی طرف سے؟

127 جناب یحییٰ بختیار: ریزولیوشن گورنمنٹ کی طرف سے نہیں ہے، موشن ہے۔

مرزا ناصر احمد: موشن ہے، Motion گورنمنٹ کی طرف سے ہے۔ یہ میں Clarification چاہتا تھا۔ جو موشن ہے اس میں جہاں تک اس کے الفاظ ہیں وہ آپ بالکل درست فرما رہے ہیں۔ لیکن حکومت کی پارٹی کے ذمہ دار آدمیوں نے جو اس کے بعد تقاریر کی ہیں وہ اس سے اتفاق نہیں کرتے اور اس وجہ سے جو ایک بالکل سیدھی سادی بات تھی۔ اس کو...... دونوں کو اکٹھا کر کے...... تو اس کے متعلق ہم نے بات کی ہے اپنے محضر نامے میں۔ اگر وہ تقاریر حکومت کے ذمہ دار افراد کی طرف سے نہ ہوتیں۔ جو ہوئی ہیں تو اس کی ضرورت نہیں تھی۔ پھر ان کو، دونوں کو علیحدہ کرنا پڑتا۔

جناب یحییٰ بختیار: نہیں، مرزا صاحب! میں عرض یہ کر رہا تھا کہ یہاں یہ لکھا ہوا ہے کہ:

"The human person's most sacred and inviolable possessions are his mind and his conscience."

Are they going to be affected in any way, as far as your community is concerned, by any motion or resolution, in enabling you to perceive the truth, to choose freely, and to exist?

مرزا ناصر احمد: جب یہ اعلان کیا گیا کہ ہم جماعت احمدیہ کے متعلق وہ فیصلہ کریں گے جو یہ ہوگا اور وہ ہوگا تو ان اعلانات کے نتیجہ میں یہ چیز یہاں اس شکل میں پیش کرنی پڑی، ورنہ ضرورت کوئی نہیں تھی۔

جناب یحییٰ بختیار: نہیں! اعلان میں تو زیادہ سے زیادہ یہی تھا ناں جی کہ جماعت احمدیہ کو ایک Non-Muslim minority declare (غیر مسلم اقلیت ڈکلیئر) کیا جائے۔

مرزا ناصر احمد: ہاں، ہاں!

Mr. Yahya Bakhtiar: Now, if you are declared, to put it very bluntly....

(جناب یحییٰ بختیار: اگر آپ کو واشگاف الفاظ میں ڈکلیئر کر دیں......)

١٨٥

212 NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

مرزا ناصر احمد : ہاں، ہاں! 128

Mr. Yahya Bakhtiar: .... a non- Muslim minority,.....

(جناب یحییٰ بختیار : غیر مسلم اقلیت......)

مرزا ناصر احمد : ہوں۔

Mr. Yahya Bakhtiar: .... will they stop you from considering Mirza Ghulam Ahmad as a Prophet or as your hero or your leader, or stop you from prayers, or stop you even from thinking, believing, that you are a Muslim?

(جناب یحییٰ بختیار: کیا وہ روک دیں گے آپ کو مرزا غلام احمد کو نبی ماننے سے یا ہیرو ماننے سے یا نماز پڑھنے سے یا حتیٰ کہ آپ کو یہ سوچنے سے کہ آپ مسلمان ہیں)

Mirza Nasir Ahmad: Or propagating?

(مرزا ناصر احمد : یا پھیلانے سے)

Mr. Yahya Bakhtiar: No, no, nobody can stop you from propagating either. You can say whatever your faith is.

(جناب یحییٰ بختیار : نہیں نہیں! آپ کو پھیلانے سے بھی نہیں روک سکتے؟ آپ کا جو عقیدہ ہے کہہ سکتے ہیں)

Mirza Nasir Ahmad: ? what purpose would it serve you?

(مرزا ناصر احمد : اس سے آپ کو فائدہ کیا ہوگا؟)

Mr. Yahya Bakhtiar: So, that is, I say, that why should you object to it?

(جناب یحییٰ بختیار : تو میں یہ کہہ رہا ہوں کہ آپ کیوں اعتراض کرتے ہیں؟)

Mirza Nasir Ahmad: No, no, what purpose would it serve you to declare us as a non-Muslim minority?

(مرزا ناصر احمد : ہم کو غیر مسلم اقلیت قرار دے کر کیا مقصد برآری ہوگی؟)

Mr. Yahya Bakhtiar: I want to know your point

١٨٦

213 NATIONAL ASSEM

of view; and I will explain m view of those who want me But I am just at the moment affect you? Because as far religion are concerned, they

نگاہ معلوم کرنا چاہتا ہوں کہ کیا ہے؟ میں اپنا نکتہ ان کا زاویہ نگاہ واضح ہو تو میں سردست یہ پوچھ وں تک آپ کے بنیادی حق اور مذہب کا تعلق

کا یہی اثر ہے کہ وہ ہمارے پاکستانی شہری بھائی س ملک میں اس قسم کا بھی کوئی ریزولیشن پاس

Mr. Yahya Bakhti there are Christians and they

ی بھی رہتے ہیں۔ عیسائی بھی رہتے ہیں اور یہ

129 Mirza Nasir Ah Pakistanis and they feel that t

اکستانی ہیں۔ مگر ہم محسوس کرتے ہیں کہ ہمارے

Mr. Yahya Bakht thing. They should be treat party or Government or Leg properly, I am not justifying how are their rights affect concerned? Can they not pro

١٨

TAN 5th Aug, 1974 No:01

128 مرزا ناصر احمد

, a non- Muslim

(جناب یحییٰ بختیار:

مرزا ناصر احمد:

they stop you from Prophet or as your prayers, or stop you re a Muslim?

(جناب یحییٰ بختیار: پیرو ماننے سے یا نماز پڑھنے سے

gating?

(مرزا ناصر احمد:

o, nobody can stop say whatever your

(جناب یحییٰ بختیار: کا جو عقیدہ ہے کہہ سکتے ہیں)

t purpose would it

(مرزا ناصر احمد:

t is, I say, that why

(جناب یحییٰ بختیار:

what purpose would n minority?

(مرزا ناصر احمد:

to know your point

213 NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

of view; and I will explain my point of view or the point of view of those who want me to explain their point of view. But I am just at the moment asking you. How is it going to affect you? Because as far as your fundamental rights of religion are concerned, they will be protected.

(جناب یحییٰ بختیار: میں آپ کا نقطہ نگاہ معلوم کرنا چاہتا ہوں کہ کیا ہے؟ میں اپنا نقطہ نگاہ واضح کرتا ہوں یا ان اشخاص کا جو چاہتے ہیں کہ ان کا زاویہ نگاہ واضح ہو تو میں سردست یہ پوچھ رہا ہوں کہ آپ پر یہ کیسے اثر انداز ہوگا۔ کیونکہ جہاں تک آپ کے بنیادی حق اور مذہب کا تعلق ہے تو ان کا پورا تحفظ ہوگا)

مرزا ناصر احمد: ہاں، ہاں! ہم پر اس کا یہی اثر ہے کہ وہ ہمارے پاکستانی شہری بھائی جو ہیں ان کے اوپر یہ بڑا سخت دھبہ لگے گا کہ اس ملک میں اس قسم کا بھی کوئی ریزولوشن پاس ہو سکتا ہے۔ اگر ہمیں اپنے ملک سے پیار ہے......

Mr. Yahya Bakhtiar: Yes, but there are Parsis, there are Christians and they are also patriotic Pakistanis.

(جناب یحییٰ بختیار: یہاں آخر پارسی بھی رہتے ہیں۔ عیسائی بھی رہتے ہیں اور یہ سب حضرات محب وطن پاکستانی ہیں)

129 Mirza Nasir Ahmad: They are also patriotic Pakistanis and they feel that they are not treated properly?

(مرزا ناصر احمد: ہم بھی محب وطن پاکستانی ہیں۔ مگر ہم محسوس کرتے ہیں کہ ہمارے ساتھ مناسب برتاؤ نہیں ہے)

Mr. Yahya Bakhtiar: No, That is a different thing. They should be treated properly. If some political party or Government or Legislature is not treating them properly, I am not justifying that. But I am just saying that how are their rights affected as far as the religion is concerned? Can they not pray according to their religion?

١٨٧

NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

Can they not preach their religion, profess their religion, propagate thier religion?

(جناب یحییٰ بختیار: جی نہیں۔ وہ ایک جذبات ہے۔ ضرور ان کے ساتھ مناسب برتاؤ ہونا ہے۔ اگر کوئی سیاسی پارٹی یا حکومت یا قانون ساز ادارہ احمدیوں کے ساتھ نامناسب برتاؤ رکھے ہوئے ہے تو میں اس کا جواز پیش نہیں کر رہا ہوں۔ میں تو یہ پوچھ رہا ہوں کہ جہاں تک ان کے مذہب کا تعلق ہے کس طرح ان کے حقوق پر اثر پڑ رہا ہے۔ کیا وہ اس طرح عبادت نہیں کرتے۔ جیسے ان کا مذہب بتاتا ہے۔ کیا وہ اپنے مذہب کی ترویج پر پروپیگنڈا یا تبلیغ نہیں کرسکتے)

مرزا ناصر احمد: صرف یہ ہے کہ ان کی عزت پر ہاتھ ڈالا گیا ہے؟

جناب یحییٰ بختیار: نہیں جی! Then any citizen can come and say that it should not be done. That is a different right. (اگر کوئی شہری فرد ذاتی طور پر آ کر کہہ دے کہ ایسا نہیں ہونا چاہئے وہ جذبات ہے)

مرزا ناصر احمد: یہ، یہ آپ کے یہ......

جناب یحییٰ بختیار: کسی چیز سے پیار نہیں کرنا چاہئے؟

مرزا ناصر احمد: جو چیز آپ پوچھنا چاہتے ہیں وہ میں نہیں سمجھا۔ پھر اس وقت سوال کیا ہے؟

جناب یحییٰ بختیار: نہیں۔ میں نے صرف یہ پوچھا ہے کہ آپ نے یہ Declaration Human Rights (انسانی حقوق کا ڈکلیئریشن) کا کہا ہے اور باقی religious freedom (مذہبی آزادی) کے بارے میں کہا ہے۔ اس کا سوال اٹھتا ہی نہیں ۔ How can the question arise? Nobody is going to violate your right to profess any religion, to practise any religion, to feel what you like, to have any faith you want, that is not..... (سوال کیسے پیدا ہو سکتا ہے کہ کوئی شخص کسی مذہب کا اظہار کرے۔ کسی مذہب پر عمل، کسی چیز کو پسند کرنے کے لئے آپ کے حق کو پامال نہیں کرے گا)

مرزا ناصر احمد: اب Material thinking (ٹھوس حقیقی سوچ) ہے یہ میں یہ کہتا ہوں کہ کسی کو حق نہیں کہ مجھے غیر مسلم کہے۔

130 Mr. Yahya Bakhtiar: No, that is different. But

١٨٨

NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

I am just saying that your religion will not be affected because nobody is going to stop you from....

(جناب یحییٰ بختیار: یہ علیحدہ بات ہے بلکہ میں کہہ رہا ہوں کہ آپ کا مذہب متاثر نہیں ہوگا۔ کیونکہ آپ کو نہیں روکے گا)

Mirza Nasir Ahmad: But my religion is affected; and if my religious feelings and passions are affected, my religion is affected.

(مرزا ناصر احمد: دیکھئے میرا مذہب متاثر ہوا ہے اور اگر میرے مذہبی جذبات اور احساسات متاثر ہو رہے ہیں تو میرا مذہب متاثر ہوا ہے)

Mr. Yahya Bakhtiar: You have not clarified as to how? Because you will be allowed to say your prayers, you will be allowed to call whatever name you want, by the name of Ahmadi or whatever you like.

(جناب یحییٰ بختیار: آپ نے اس کی وضاحت نہیں کی کہ کیسے، کیونکہ آپ کو نمازیں پڑھنے کی اجازت دی جائے گی۔ آپ اپنے آپ کسی بھی نام جو چاہیں احمدی یا جو بھی پسند کریں اس سے اپنے کو متعارف کرنے کی اجازت ہوگی)

مرزا ناصر احمد: ہم آنحضرت ﷺ کی طرف منسوب ہوتے ہیں اور یہ کلیم کیا گیا ہے کہ ان کی مسجدیں لے لو اور ان کی فلاں......

Mr. Yahya Bakhtiar: No, no, I am not....

(جناب یحییٰ بختیار: نہیں نہیں! میں نہیں......)

مرزا ناصر احمد: ......لے لو اور فلاں لے لو۔

Mr. Yahya Bakhtiar: No, once you are declared a minority, your rights are protected, Mirza Sahib.

(جناب یحییٰ بختیار: آپ اقلیت قرار دیئے گئے تو آپ کے حقوق کا تحفظ ہوگا)

Mirza Nasir Ahmad: No. ہاں، ہاں!

Mr. Yahya Bakhtiar: If you are not declared a

١٨٩

NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug. 1974 No:01

minority, then I am not sure if your rights will be protected.

Mirza Nasir Ahmad: Then we don't want our rights to be protected.

Mr. Yahya Bakhtiar: It is up to you.

مرزا ناصر احمد: ہاں! بالکل !!

Mr. Yahya Bakhtiar: Now, Sir, I go to your main point when you said that if you proclaim that you are a Muslim, 131 everybody should consider that you are a Muslim and treat you as a Muslim without questioning your proclamation. And then you further say in your address.... which I mentioned before.... of 21st June, that:

"God Almighty will demonstrate through his designs who is a believer and who is a disbeliever."

Now, Sir, if inspite of the fact that you declare and proclaim that you are a Muslim, and still I announce or anybody announces that you are not a Muslim, will that be interfering with your fundamental rights.

(جناب یحییٰ بختیار: اب میں آپ کے خاص نکتہ کی طرف رجوع ہوتا ہوں۔ آپ کہتے ہیں کہ اگر میں اعلان کرتا ہوں کہ میں مسلمان ہوں تو ہر ایک شخص کو چاہئے کہ مجھے مسلمان سمجھے اور آپ کے اعلان پر بغیر اعتراض کیے آپ کو مسلمان سمجھنا چاہئے۔ پھر آپ مزید یہ بھی کہتے ہیں اپنے ٢١؍ جون کے خطبے میں جس کا میں نے ابھی ذکر کیا کہ:

”اللہ تعالیٰ دکھا دے گا اپنی تجویز سے کہ کون مؤمن ہے اور کون کافر ہے۔“

اب جناب! باوجود اس کے کہ آپ اعلان کرتے ہیں کہ میں مسلمان ہوں تو میں یا کوئی شخص باوجود آپ کے اعلان کے بزور اعلانیہ کہتا ہے کہ نہیں آپ مسلمان نہیں ہیں تو اس طرح کہنے سے کیا آپ کے بنیادی حقوق میں رخنہ اندازی ہوئی)

مرزا ناصر احمد: یہاں یہ سوال نہیں ہے کہ زید بکر کو مسلمان کہتا ہے یا نہیں۔ سوال یہ

١٩٠

NATIONAL ASSEMBLY

لحاظ سے، سیاسی لحاظ سے، غیر مسلم قرار دیدے اور اس

.......اگر!

دے دیتے ہیں زید اور بکر کی ۔ زید بکر کی جو ہے، جو کہتے ہیں کہ وہ، وہ ہمارا کوئی جھگڑا کوئی نہیں .......

Mr. Yahya Bakhtiar: says that you are not a Muslim....

.......ہیں کچھ لوگ کہتے ہیں کہ آپ مسلمان نہیں ہیں)

تو You will not mind that? (آپ

میں بالکل غصہ نہیں آئے گا۔ Mind سے زیادہ

Mr. Yahya Bakhtia Legislature says that, then you with your rights?

قانون یا قانون ساز ادارہ ایسا آپ کو کہے تو کیا آپ ؟) حکومت اس بات میں دخل دے تو ہم سمجھتے ہیں کہ

Mr. Yahya Bakhtiar claim for yourself, do you conc also?

جس حق کے آپ خود دعویدار ہو رہے ہیں کہ کیا یہی ؟)

Mirza Nasir Ahmad:

١٩١

NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

ہے کہ کیا یہ حکومت کا حق ہے کہ کسی کو دنیاوی لحاظ سے، سیاسی لحاظ سے، غیر مسلم قرار دیدے اور اس کا اعلان کردے؟

جناب یحییٰ بختیار: نہیں، اگر، اگر ......

مرزا ناصر احمد: آپ مثال دے دیتے ہیں زید اور بکر کی۔ زید بکر کی جو ہے، جو معاملہ ہے وہ تو ہم اتنے پیار سے ان کو سمجھا دیتے ہیں کہ وہ، وہ ہمارا کوئی جھگڑا کوئی نہیں ......

Mr. Yahya Bakhtiar: نہیں , supposing somebody says that you are not a Muslim....

(جناب یحییٰ بختیار: فرض کریں کچھ لوگ کہتے ہیں کہ آپ مسلمان نہیں ہیں ......)

مرزا ناصر احمد: ہاں، ہاں؟

جناب یحییٰ بختیار: ...... اگر کہیں تو You will not mind that? (آپ محسوس نہیں کرو گے؟)

مرزا ناصر احمد: نہیں، نہیں! ہمیں بالکل غصہ نہیں آئے گا۔ Mind سے زیادہ میں کہہ رہا ہوں۔

Mr. Yahya Bakhtiar: If the law says or the Legislature says that, then you consider it as interference with your rights?

(جناب یحییٰ بختیار: لیکن اگر قانون یا قانون ساز ادارہ ایسا آپ کو کہے تو کیا آپ کی نظر میں یہ آپ کے حقوق میں مداخلت ہوئی؟)

132 مرزا ناصر احمد: ہاں! اگر حکومت اس بات میں دخل دے تو ہم سمجھتے ہیں کہ حکومت کو یہ حق نہیں ہے۔

Mr. Yahya Bakhtiar: Sir, the right which you claim for yourself, do you concede the same right to others also?

(جناب یحییٰ بختیار: تو جناب! جس حق کے آپ خود دعویدار ہو رہے ہیں کہ کیا یہی حق آپ دوسروں کے لئے بھی تسلیم کرتے ہیں؟)

Mirza Nasir Ahmad: To everybody else.

191

TAN 5th Aug, 1974 No:01

ts will be protected.

we don't want our

to you.

مرزا ناصر احمد: ہا

r, I go to your main

rim that you are a

you are a Muslim

questioning your

in your address....

, that:

through his designs

"

at you declare and

till I announce or

Muslim, will that be

(جناب یحییٰ بختیار کہتے ہیں کہ اگر میں اعلان کر سمجھے اور آپ کے اعلان پر بقیہ ہیں اپنے ٢١/ جون کے خطبے میں "اللہ تعالیٰ دکھا دے

اب جناب! باوجود شخص باوجود آپ کے اعلان کہنے سے کیا آپ کے بنیادی

مرزا ناصر احمد:

218 NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

(مرزا ناصر احمد : ہر ایک کے لئے )

Mr. Yahya Bakhtiar: Yes. They could also....

مرزا ناصر احمد : ہاں! یہاں میں وضاحت کر دوں کہ ایک یہ ہم نے بڑا سوچا۔ یعنی آخر یہ ہمارا کام ہے ناں ..... ہمارے سے مراد ہم سب کا جو یہاں بیٹھے ہیں ...... کہ بڑے لمبے عرصے سے علماء کی طرف سے ایک دوسرے پر کفر کے فتوے لگائے گئے ، تو کوئی سوچا ہم نے بڑا کہ اس میں کوئی Sense (سوجھ بوجھ) ایسی چاہئے جس کی تھوڑی بہت کوئی Justification (جواز ) بھی ہو سکے۔ تو ہم اس نتیجے پر پہنچے کہ ان فتاویٰ کا یہ مطلب ہے کہ ان کے نزدیک جن پر کفر کا فتویٰ لگایا گیا ہے ان کے اعتقادات یا اعمال اللہ کو پسند نہیں اور قیامت والے دن ان سے مواخذہ کیا جائے گا ۔ ہمارے نزدیک ان فتاویٰ کا اس سے زیادہ اور مطلب نہیں اور سیاسی طور پر کسی کا یہ حق نہیں ہے کہ ان تین احادیث کی روشنی میں جو محضر نامے میں ہیں۔ سیاسی طور پر کسی حکومت کو حق نہیں ہے کہ کسی فرقے کو کافر قرار دے۔ کیونکہ اگر کافر قرار دینے کی بنیاد رکھی جائے فرقوں کے فتاویٰ پر تو چھوٹا سا نمونہ ہمارے محضر نامے میں پیش کر دیا گیا ہے۔

جناب یحییٰ بختیار : نہیں ۔ فرقے کی اس میں نہیں کہہ رہا جی ۔ اگر اسلام کی بنیاد پر یہ کہا جائے کہ جو اسلام کے Essentials (ضروری ارکان ) سے منکر ہے؟

مرزا ناصر احمد : پانچ ارکان ہیں ۔

جناب یحییٰ بختیار : ٹھیک ہے؟

مرزا ناصر احمد : وہ تو ٹھیک ہے ، میں نے کہا۔

133 Mr. Yahya Bakhtiar: And then you said that you extend the same right and concede the same right to others which you claim for yourself, and, of course, the same courtesy.....

(جناب یحییٰ بختیار : اور پھر آپ کہتے ہیں کہ آپ دوسروں کو بھی وہی حق دیتے ہیں اور ان کا بھی وہی حق تسلیم کرتے ہیں جس کے خود دعویدار ہیں اور وہی شائستگی ان کو جو اپنے لئے چاہتے ہیں )

Mirza Nasir Ahmad: The same courtesy.

(مرزا ناصر احمد : جی ہاں۔ وہی شائستگی )

١٩٢

219 NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

Mr. Yahya Bakhtiar: .... courtesy which you expect from them. Sir, you said in your speech that when you say that you are a Muslim.... then Mr.Bhutto or Mufti Mahmood or Maulana Maudoodi......

(جناب یحییٰ بختیار: اپنے لئے وہی شائستگی جو ان سے توقع رکھتے ہیں۔ جناب اپنی تقریر میں آپ نے جب کہا کہ آپ مسلمان ہیں تو مسٹر بھٹو یا مفتی محمود یا مولانا مودودی ......)

مرزا ناصر احمد: یہاں جب میں ...... ایک میں Clear (واضح) کر دوں یہاں۔

جب میں نے ”مسٹر بھٹو“ کہا تو A member of People's Party (پیپلز پارٹی کے ایک رکن سے) مراد تھی۔ پرائم منسٹر نہیں مراد تھی۔

جناب یحییٰ بختیار: نہیں، نہیں! اس سے کوئی فرق نہیں پڑتا۔

مرزا ناصر احمد: نہیں، فرق پڑتا ہے ناں۔ Explanation (وضاحت) اس کی چاہئے۔ ہے۔

جناب یحییٰ بختیار: میں بھٹو صاحب کو چھوڑتا ہوں۔

I just say Mufti Mahmood, he has got no right to say that you are not a Muslim. Similarly, you have no....

(میں کہتا ہوں مفتی محمود ۔ ان کو کوئی حق نہیں کہ وہ کہیں کہ آپ مسلمان نہیں ہیں۔ اسی طرح آپ کو کوئی حق نہیں)

Mirza Nasir Ahmad: I have got no right to say that Mufti Mahmood is a non-Muslim.... in this sense, in this sense.

(مرزا ناصر احمد : مجھے کوئی حق نہیں پہنچتا کہ میں کہوں کہ مفتی محمود ایک غیر مسلم شخص ہیں اس معنی میں)

Mr. Yahya Bakhtiar: ہاں! you have no right?

(جناب یحییٰ بختیار : آپ کو کوئی حق نہیں پہنچتا؟)

Mirza Nasir Ahmad: No right.

(مرزا ناصر احمد : جی نہیں۔ کوئی حق نہیں پہنچتا)

١٩٣

220 NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

Mr. Yahya Bakhtiar: In other sense? (جناب یحییٰ بختیار: کس معنی میں پہنچتا ہے؟)

مرزا ناصر احمد: وہ تو یہ اللہ تعالیٰ جانتا ہے۔ ہمارے بانی سلسلہ نے لکھا ہے......

Mr. Yahya Bakhtiar: And if they say that you are not a Muslim in some other sense? (جناب یحییٰ بختیار: تو وہ بھی ایسے ہی کہہ سکتے ہیں کہ آپ اس معنی میں نہیں بلکہ اس معنی میں مسلمان نہیں ہیں۔ پھر؟)

134 Mirza Nasir Ahmad: In other sense, yes, they do say it. No, they do say it, and it makes no difference. (مرزا ناصر احمد: کوئی فرق نہیں پڑتا۔ وہ تو کہتے ہی رہتے ہیں)

Mr. Yahya Bakhtiar: No, but we should be clear about the sense. In which sense you say that they should call you a Muslim? (جناب یحییٰ بختیار: جی نہیں۔ بات صاف ہونی چاہئے کہ معنی سے آپ کا کیا مطلب ہے۔ کس معنی میں آپ بتائیں کہ وہ آپ کو مسلمان کہیں؟)

مرزا ناصر احمد: ہمارے خیال میں ان کے عقائد ...... جیسا کہ میں نے بعض عقائد کا ذکر کیا اپنے محضر نامے میں ...... یا بعض اعمال جو ہیں، وہ جو ہم اسلام سمجھتے ہیں، ہمارے نزدیک وہ خدا تعالیٰ کو پیارے نہیں ہیں۔ اس سے زیادہ اور کوئی نہیں۔ باقی یہ کہ ان کے ساتھ خدا تعالیٰ نے سلوک کرنا ہے۔ وہ رحمٰن اور رحیم ذات ہے، قرآن کریم کہتا ہے کہ چاہے تو سب کو بخش دے ......

جناب یحییٰ بختیار: تو آپ ......

مرزا ناصر احمد: ...... ایک انسان، عاجز انسان کو کوئی حق ہی نہیں ہے کہ وہ یہ کہے کہ خدا تعالیٰ نے ضرور ان کو ......

Mr. Yahya Bakhtiar: Something in emotions, جذبات میں، الیکشن کے جوش میں، کسی مولانا نے دوسرے کو کافر کہہ دیا۔

مرزا ناصر احمد: نہیں، ناں، ناں، ناں، ناں! پچھلی صدیوں سے۔ الیکشن کا

١٩٤

221 NATIONAL ASSEMBLY OF PA

Mr. Yahya Bakhtiar: No, of the principle. تو یہ جب سے پاکستان بنا اس وقت سے بھی ہم نے شور مچایا شور بھی ہوتا رہا۔ پہلی دفعہ ١٩٧٠ء میں، کہتے ہیں، پہلی دفعہ مانے ہیں فتاویٰ جن کا ذکر کیا ہم نے۔ یہ آپ کا خیال ہے کہ سوچے سمجھے ہیں؟ یہ جوش سے نہیں یعنی اس کے علاوہ اور کچھ نہیں ہیں۔ میں وہ نہیں کہتا فتوے آپ کے خلاف۔ وہ جو آپس میں ، انہی کی، میں بھی انہی سے بات کر رہا ہوں کہ ان کا یہ کے نزدیک ایسی ہیں جو اللہ تعالیٰ کو پیاری نہیں۔

Mr. Yahya Bakhtiar: Community believes that Mirza Prophet of God? ب! کیا احمدیہ فرقہ اعتقاد رکھتا ہے کہ مرزا غلام احمد خدا کا

Mirza Nasir Ahmad: No

Mr. Yahya Bakhtiar: W نبی تھا؟)

ا امتی نبی تھا)

Mirza Nasir Ahma Community does not believe

١٩٥

NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

جوش تو اب آیا۔

Mr. Yahya Bakhtiar: No, let us see on the basis of the principle.

مرزا ناصر احمد: الیکشن کا تو یہ جب سے پاکستان بنا اس وقت سے کبھی ہم نے شور مچایا کہ الیکشن ہو ہی نہیں رہے۔ تو الیکشن کا شور بھی دبا رہا۔ پہلی دفعہ ١٩٧٠ء میں، کہتے ہیں، پہلی دفعہ جوش نکلا الیکشن کا۔ یہ تو سینکڑوں سال پرانے ہیں فتاویٰ جن کا ذکر کیا ہم نے۔

جناب یحییٰ بختیار: 135 یہ آپ کا خیال ہے کہ سوچے سمجھے ہیں؟ یہ جوش سے نہیں دیئے گئے؟

مرزا ناصر احمد: اس کے معنی اس کے علاوہ اور کچھ نہیں ہیں۔

جناب یحییٰ بختیار: نہیں، میں وہ نہیں کہتا فتوے آپ کے خلاف۔ وہ جو آپس میں دیتے رہے؟

مرزا ناصر احمد: آپس میں، انہی کی، میں بھی انہی سے بات کر رہا ہوں کہ ان کا یہ ہے کہ وہ انہوں نے کہا کہ یہ چیزیں ان کے نزدیک ایسی ہیں جو اللہ تعالیٰ کو پیاری نہیں۔

Mr. Yahya Bakhtiar: Sir, the Ahmadi Community believes that Mirza Ghulam Ahmad was a Prophet of God?

(جناب یحییٰ بختیار: جناب! کیا احمدیہ فرقہ اعتقاد رکھتا ہے کہ مرزا غلام احمد خدا کا رسول تھا؟)

Mirza Nasir Ahmad: No.

(مرزا ناصر احمد: جی نہیں)

Mr. Yahya Bakhtiar: Was he a "Nabi"?

(جناب یحییٰ بختیار: کیا وہ نبی تھا؟)

(مرزا امتی نبی تھا)

Mirza Nasir Ahmad: The Ahmadiyya Community does not believe that. The Ahmadiyya

١٩٥

222 NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

Community believes that he was "Ummati Nabi", and there is a lot of difference between the two.

(مرزا ناصر احمد: احمدیہ فرقہ اس کا بھی اعتقاد نہیں رکھتا۔ احمدی فرقہ کا اعتقاد یہ ہے کہ وہ ”امتی“ نبی تھا اور ان دونوں میں زبردست فرق ہے)

Mr. Yahya Bakhtiar: No, that is fact that you will clarify. But....

(جناب یحییٰ بختیار: اس فرق کو آپ واضح کریں گے......)

مرزا ناصر احمد: نہیں، خالی آپ نے فرمایا کہ مجھے خالی نبی کے نام سے نہ بلاؤ......

Mr. Yahya Bakhtiar: First I said Prophet, '........

(جناب یحییٰ بختیار: پہلے میں نے کہا تھا رسول......)

مرزا ناصر احمد: امتی نبی۔

Mr. Yahya Bakhtiar: .... and then I said Nabi....

(جناب یحییٰ بختیار: اور پھر کہا نبی......)

مرزا ناصر احمد: امتی نبی۔

136 Mr. Yahya Bakhtiar: .... and you qualified it as "Ummati Nabi"

(جناب یحییٰ بختیار: اور آپ نے اس کو قید لگا کر امتی نبی کر دیا)

مرزا ناصر احمد: امتی نبی۔

Mr. Yahya Bakhtiar: Now Sir, will you clarify and define "Ummati Nabi?" How is he different from a real "Nabi" or "Nabi"?

(جناب یحییٰ بختیار: اب جناب! آپ وضاحت کریں اور امتی نبی کے معنی کو معین کریں کہ امتی نبی کس طرح مختلف ہے اصلی نبی سے یا نبی سے؟)

مرزا ناصر احمد: امتی نبی“ کے یہ معانی ہیں کہ وہ شخص جو نبی اکرم ﷺ کے عشق اور محبت میں اپنی مذہبی زندگی گزار رہا ہے اس کو ہم امتی کہیں گے۔ قرآن کریم نے فرمایا ہے: ”ان

١٩٦

223 NATIONAL ASSEMBL

میری اتباع کرو گے تو اللہ تعالیٰ کی محبت کو پاؤ گے۔ الا اور اتباع، اتباع میں فرق ہے۔ ہمارا عقیدہ یہ کے کامل متبع تھے اور ہمارا عقیدہ یہ ہے کہ کوئی روحانی حاصل ہی نہیں ہو سکتا۔ لیکن محمد ﷺ سے قبل ...... کہ چوبیس ہزار نبی آئے۔ کوئی کچھ کہتا ہے۔ اس آرہا، ہزار ہا انبیاء آئے اور کہیں مذہبی لٹریچر میں، ہیں، کہیں یہ ہمیں نظر نہیں آتا کہ مثلاً بنی اسرائیل اور افادۂ روحانی کے نتیجہ میں نبوت کے مقام تک کہ ہے ہی کوئی نہیں۔ اس واسطے ہم اس نتیجہ پر مرے کسی شرعی نبی کا یہ مقام نہیں تھا کہ ان کی کامل حاصل کر سکیں۔ یہ صرف آنحضرت ﷺ کے بعد ب انقلابی نئی چیز پیدا ہوئی کہ اب کوئی شخص کسی قسم جو ہے اچھا نیک آدمی ہو، کبھی نہیں بن سکتا جب تک 137 ت میں سے نہ ہو، اور ”امتی“ کے معانی ہیں اپنا ہے۔

کیا Definition (اصطلاح) آپ دیں گے؟

معنی ہیں آنحضرت ﷺ کی اتباع کرنے والا اور ا کروڑ ہا آدمی اس وقت تک پچھلے چودہ سو سال ۔ ان میں لاکھوں ایسے تھے جنہوں نے انتہائی

223 NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

کنتم تحبون اللہ فاتبعونی یحببکم اللہ‘‘ (میری اتباع کرو گے تو اللہ تعالیٰ کی محبت کو پاؤ گے۔ تو امتی کے معنی ہیں اتباع کرنے والا اور اتباع، اتباع میں فرق ہے۔ ہمارا عقیدہ یہ ہے کہ حضرت بانی سلسلہ احمدیہ نبی اکرمﷺ کے کامل متبع تھے اور ہمارا عقیدہ یہ ہے کہ کوئی روحانی برکت اور فیض نبی اکرمﷺ کی اتباع کے بغیر حاصل ہی نہیں ہو سکتا۔ لیکن محمدﷺ سے قبل....... وہاں پھر تعداد میں بڑا فرق ہے۔....... ایک لاکھ چوبیس ہزار نبی آئے۔ کوئی کچھ کہتا ہے۔ اس جھگڑے میں پڑنے کی بات نہیں۔ بہر حال، ہزار ہا، ہزار ہا انبیاء آئے اور کہیں مذہبی لٹریچر میں، بائبل اور انجیل اور دوسرے جو مذاہب کی کتب ہیں، کہیں یہ ہمیں نظر نہیں آتا کہ مثلاً بنی اسرائیل کے انبیاء حضرت موسیٰ علیہ السلام کی قوت قدسیہ اور افادۂ روحانی کے نتیجہ میں نبوت کے مقام تک پہنچے۔ میرے علم میں کہیں نہیں اور میں سمجھتا ہوں کہ ہے ہی کوئی نہیں۔ اس واسطے ہم اس نتیجہ پر پہنچتے ہیں کہ وہ حضرت موسیٰ علیہ السلام یا اور دوسرے کسی شرعی نبی کا یہ مقام نہیں تھا کہ ان کی کامل اتباع، اس قسم کی محبت جو ہے، وہ اللہ تعالیٰ کی حاصل کر سکیں۔ یہ صرف آنحضرتﷺ کے بعد ایک تاریخی ....... مذاہب انسانی کے اندر ایک عجیب انقلابی نئی چیز پیدا ہوئی کہ اب کوئی شخص کسی قسم کا بھی روحانی رتبہ حاصل نہیں کر سکتا۔ یعنی عام جو ہے اچھا نیک آدمی، وہ بھی نہیں بن سکتا 137 جب تک وہ آنحضرتﷺ کی اتباع نہ کرے۔

جناب یحییٰ بختیار: اور ان کی امت سے نہ ہو؟

مرزا ناصر احمد: اور امت....... امت میں سے نہ ہو، اور ”امتی“ کے معانی ہیں اپنا کچھ نہیں، جو کچھ ہے وہ محمدﷺ سے حاصل کیا گیا ہے۔

جناب یحییٰ بختیار: ”امت“ کی کیا Definition (اصطلاح) آپ دیں گے۔ اس Sense (معنی) میں؟

مرزا ناصر احمد: اس Sense (معنی) میں ”امتی“ کی Definition (اصطلاح) میں دے سکتا ہوں۔

جناب یحییٰ بختیار: محمدیہ، امت محمدیہ؟

مرزا ناصر احمد: نہیں، ”امتی“ کے معنی ہیں آنحضرتﷺ کی اتباع کرنے والا اور ”امت“ کے معانی ہوں گے وہ جماعت جس میں کروڑ ہا آدمی اس وقت تک پچھلے چودہ سو سال میں پیدا ہوئے جو نبی اکرمﷺ کے متبع تھے اور ان میں لاکھوں ایسے تھے جنہوں نے انتہائی

١٩٧

224 NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

جانفشانی اور جدوجہد کے ساتھ نبی اکرم ﷺ کی پیروی اور آپ کے اسوہ کی پیروی کی کوشش کی اور اس کے نتیجہ میں وہ اولیاء اور ابدال اور قطب اور مجددین بنے تو اب جو کچھ آنحضرت ﷺ کے بعد ملتا ہے روحانی طور پر، وہ صرف اس صورت میں ملتا ہے کہ انسان جو ہے وہ اپنی زندگی پر نبی اکرم ﷺ کا رنگ چڑھائے۔

(کیا امتی نبی بھی امت رکھ سکتا ہے؟)

جناب یحییٰ بختیار: کیا امتی نبی اپنی بھی امت رکھ سکتا ہے؟ یا اسی امت میں ہوگا وہ؟ Can he have his own Ummat? (کیا وہ اپنی امت علیحدہ رکھ سکتا ہے؟)

مرزا ناصر احمد: ہاں، ہاں! آنحضرت ﷺ کے بعد ......

Mr. Yahya Bakhtiar: Separate?

مرزا ناصر احمد: ...... ایک ہی امت ہے، اور وہ امت محمدی ہے۔

جناب یحییٰ بختیار: احمدی کوئی علیحدہ امت نہیں بن سکتی؟

مرزا ناصر احمد: ہو ہی نہیں سکتے۔ یعنی اگر کسی نے لفظ استعمال کر دیا، احمدی نے، تو وہ ......

138 جناب یحییٰ بختیار: ہاں، ہاں! I am just asking for clarification. (میں محض وضاحت چاہتا ہوں)

مرزا ناصر احمد: ہاں، ہاں۔

جناب یحییٰ بختیار: ...... کیونکہ لفظ استعمال ہوا ہے۔

مرزا ناصر احمد: ہاں، ہاں! میں نے اسی واسطے کیا ہے تو وہ اس Sense (معنی) میں نہیں ہوا استعمال۔

جناب یحییٰ بختیار: مرزا صاحب! آپ یہ فرمائیے کہ شرعی نبی اور غیر شرعی نبی میں کیا فرق ہے؟

مرزا ناصر احمد: شرعی نبی وہ ہے جس پر اللہ تعالیٰ کی شریعت نازل ہو، اور غیر شرعی نبی وہ ہے جو پہلے شرعی نبی کی شریعت پر عمل کرائے۔ جیسا کہ بنی اسرائیل کے انبیاء کے متعلق قرآن کہتا ہے: یحکم بھا النبیون الذین اسلموا للذین ھادوا کہ بنی اسرائیل میں ایسے انبیاء آتے رہے ...... اور تاریخ ہمیں بتاتی ہے کہ وہ ہزاروں کی تعداد میں تھے ...... جو موسیٰ علیہ السلام کی شریعت پر عمل کرواتے تھے لوگوں کو۔ اپنی ان کی کوئی شریعت نہیں تھی۔

١٩٨

225 NATIONAL ASSEMB

Mr. Yahya Bakhtia

laws? (نہیں دے سکتے تھے )

اپنی کوئی شریعت نہیں۔

Int (ترجمانی) کرے گا جو ...... ... سوائے ایک چھوٹے سے فرق کے۔ وہ ذرا نہیں۔

139 Mr. Yahya Bakh

that Muslims generally bel thought do not accept Miaz "Ummati" or of any other ki آپ کو معلوم ہے کہ مسلمان جو عام طور پر مختلف مانتے ہیں، امتی یا کسی قسم کا بھی)

Mr. Yahya Bakhti

could be no Prophet of All (Peace be upon him)? عقیدہ ہے کہ رسول محمد ﷺ کے بعد اللہ کا نبی کوئی

Mirza Nasir Ahm

mean by "they"? کیا مطلب لیتے ہیں؟)

Mr. Yahya Bakhti

of the Muslims, or........ کہ آپ نہیں مگر دیگر تمام مسلمان ......)

NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

Mr. Yahya Bakhtiar: But he can't give his own laws? (جناب یحییٰ بختیار: وہ اپنے قانون نہیں دے سکتے تھے) اپنے قانون ان کے نہیں ہوئے؟ مرزا ناصر احمد: ہاں، اپنے کوئی ...... اپنی کوئی شریعت نہیں۔ جناب یحییٰ بختیار: وہی Interpret (ترجمانی) کرے گا جو ...... مرزا ناصر احمد: ہاں! وہ سارا وہ ...... سوائے ایک چھوٹے سے فرق کے۔ وہ ذرا باریک فرق ہے۔ اس کے یہاں لانے کی ضرورت نہیں۔

139 Mr. Yahya Bakhtiar: And, Sir, do you know that Muslims generally belonging to various schools of thought do not accept Mirza Ghulam Ahmad as Prophet, "Ummati" or of any other kind? (جناب یحییٰ بختیار: اور جناب کیا آپ کو معلوم ہے کہ مسلمان جو عام طور پر مختلف مکاتب فکر سے متعلق ہیں وہ مرزا غلام احمد کو نہ رسول مانتے ہیں، امتی یا کسی قسم کا بھی) مرزا ناصر احمد: ہاں ٹھیک ہے۔

Mr. Yahya Bakhtiar: And they believe that there could be no Prophet of Allah after Prophet Muhamamd (Peace be upon him)? (جناب یحییٰ بختیار: اور ان کا یہ اعتقاد ہے کہ رسول محمد ﷺ کے بعد اللہ کا نبی کوئی بھی نہیں ہو سکتا؟)

Mirza Nasir Ahmad: Who, who? What do you mean by "they"? (مرزا ناصر احمد: لفظ ”ان“ سے آپ کیا مطلب لیتے ہیں؟)

Mr. Yahya Bakhtiar: I mean not you, but the rest of the Muslims, or......... (جناب یحییٰ بختیار: میرا مطلب ہے کہ آپ نہیں مگر دیگر تمام مسلمان ......) مرزا ناصر احمد: ناں، ناں، ناں۔

١٩٩

226 NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

Mr. Yahya Bakhtiar: .... generally, may be somebody, generally.

(جناب یحییٰ بختیار: عمومی طور پر شاید کوئی شخص ......) مرزا ناصر احمد: نہیں، بڑے بزرگ ہمارے، سلف صالحین میں سے، وہ ہیں جنہوں نے اس مسئلہ کو حل کیا ہے۔

Mr. Yahya Bakhtiar: No, I am asking you of generally the Muslims, generally.

(جناب یحییٰ بختیار: میں آپ سے عمومی طور پر مسلمانوں کے بارے میں پوچھ رہا ہوں)

Mirza Nasir Ahmad: Today? Today?

(مرزا ناصر احمد: آج؟ آج؟)

Mr. Yahya Bakhtiar: Today, yes.

(جناب یحییٰ بختیار: آج، جی ہاں!) مرزا ناصر احمد: یعنی جو پہلے تھے سلف صالحین ......

Mr. Yahya Bakhtiar: No, I am not.....

(جناب یحییٰ بختیار: جی نہیں ۔ میں نہیں ......) 140 مرزا ناصر احمد: ہمارے بزرگ ، ان کی باتیں نہیں ہم کرتے؟ جناب یحییٰ بختیار: نہیں۔ مرزا ناصر احمد: اس وقت؟ جناب یحییٰ بختیار: آج جو مسئلہ ہے۔ مرزا ناصر احمد: ہاں !ہاں! ٹھیک ہے، ٹھیک ہے، نہیں، میں صرف وضاحت چاہتا تھا۔

(جو مرزا کو نہ مانے وہ کافر)

Mr. Yahya Bakhtiar: Is it a fact, Sir, that your community.... the leader of your community or your followers.... refer to those, who do not accept Mirza Ghulam Ahmad as a Nabi of some sort, as not Muslims, or Kafirs?

(جناب یحییٰ بختیار: جناب! کیا یہ واقعہ ہے کہ آپ کی جماعت میں آپ کی

٢٠٠

227 NATIONAL ASSEMB

کو جو مرزا غلام احمد کو نبی یا کسی قسم کا بھی نبی نہیں

؟ یہ عربی کا لفظ ہے ناں۔

Mr. Yahya Bakhtia why I put it simply.

غیر مسلم“ یہی وجہ ہے کہ میں نے اس کو بالکل

Mr. Yahya Bakhtia explain that the Kufr has....

ں کا جواب دیں پھر تو ضیح کریں کہ یہ کفر ہے ......) یں۔ میں نے آپ کی بات سنی اور سمجھی اور اسی کا ر کرنے والا۔ جو بانی سلسلہ کے اوپر ایمان نہیں ۔ تب بھی ہم مورد الزام، اور اگر کہیں کہ وہ ایمان سلہ کے، اس واسطے وہ منکر ہیں۔

Mr. Yahya Bakhtia are not Muslims?

مطابق وہ غیر مسلم ہیں؟)

کے منکر نہیں۔ مسلمان جو اللہ کے سچے بھیجے ہوئے نبی ، ان میں ا رہتا تو یہ درست ہے کہ نہیں؟ دیک قابل مواخذہ ہے۔ لیکن ابھی میں بتا چکا ان کی اس کے لحاظ سے وہ کافر نہیں ہے۔ تحریف کی میں بات نہیں کر رہا۔ میں آپ کی

NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

جماعت کے لیڈران یا آپ کے پیروان لوگوں کو جو مرزا غلام احمد کو نبی یا کسی قسم کا بھی نبی نہیں مانتے۔ غیر مسلم یا کافر کا حوالہ دیتے ہیں)

مرزا ناصر احمد: کفر کے معنی کیا ہیں؟ یہ عربی کا لفظ ہے ناں۔

Mr. Yahya Bakhtiar: I said 'not Muslims', that's why I put it simply.

(جناب یحییٰ بختیار: میں نے کہا ”غیر مسلم“ یہی وجہ ہے کہ میں نے اس کو بالکل سادہ طور پر پیش کیا)

مرزا ناصر احمد: نہیں۔

Mr. Yahya Bakhtiar: First I put that way you can explain that the Kufr has....

(جناب یحییٰ بختیار: پہلے میرے سوال کا جواب دیں پھر توضیح کریں کہ یہ کفر ہے......)

مرزا ناصر احمد: نہیں، نہیں، نہیں، نہیں۔ میں نے آپ کی بات سنی اور سمجھی اور اسی کا جواب دے رہا ہوں۔ کافر کے لغوی معنی ہیں انکار کرنے والا۔ جو بانی سلسلہ کے اوپر ایمان نہیں لاتا۔ اگر ہم اسے یہ کہیں کہ وہ انکار کرنے والا ہے۔ تب بھی ہم مورد الزام، اور اگر کہیں کہ وہ ایمان لاتا ہے تب بھی ہم مورد الزام۔ وہ منکر ہیں بانی سلسلہ کے، اس واسطے وہ منکر ہیں۔

Mr. Yahya Bakhtiar: So according to you, they are not Muslims?

(جناب یحییٰ بختیار: تو آپ کے مطابق وہ غیر مسلم ہیں؟)

مرزا ناصر احمد: منکر ہیں۔

141 جناب یحییٰ بختیار: منکر؟

مرزا ناصر احمد: نہیں، حضرت ﷺ کے منکر نہیں۔

جناب یحییٰ بختیار: نہیں، اگر کوئی مسلمان جو اللہ کے سچے بھیجے ہوئے نبی، ان میں سے کسی کو نہیں مانتا، وہ منکر ہو جاتا ہے وہ مسلمان نہیں رہتا تو یہ درست ہے کہ نہیں؟

مرزا ناصر احمد: وہ خدا تعالیٰ کے نزدیک قابل مواخذہ ہے۔ لیکن ابھی میں بتا چکا ہوں کہ دنیاوی لحاظ سے، سیاسی جو تعریف ہے مسلمان کی اس کے لحاظ سے وہ کافر نہیں ہے۔

جناب یحییٰ بختیار: نہیں، سیاسی تعریف کی میں بات نہیں کر رہا۔ میں آپ کی

٢٠١

NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

جماعت کی تعریف کی بات کر رہا ہوں۔

مرزا ناصر احمد : ہمارے نزدیک جو سیاسی تعریف ہے مسلمان کی، وہ جماعت احمدیہ کے افراد پر اسی طرح لاگو ہے جس طرح دوسرے فرقوں کے افراد پر۔

Mr. Yahya Bakhtiar: Sir, now, you said that Mufti Mahmood has no right to say that you are not a Muslim.....

(جناب یحییٰ بختیار : جناب بھی آپ نے کہا ہے کہ مفتی محمود کو کوئی حق نہیں پہنچتا کہ وہ یہ کہیں کہ آپ مسلمان نہیں ہیں ......)

Mirza Nasir Ahmad: And I have also said that I have got no right to call him a....

(مرزا ناصر احمد : اور میں نے یہ بھی کہا ہے کہ مجھے حق نہیں پہنچتا کہ میں ان کو ایسا کہوں)

Mr. Yahya Bakhtiar: .... but you have in your..... I mean when I say 'you', I do not mean particularly you,....

(جناب یحییٰ بختیار : لیکن آپ نے تو کہہ دیا ہے اپنی...... خصوصیت سے آپ نے تو میری مراد آپ نہیں ہوتے ......)

مرزا ناصر احمد : ہوں۔

Mr. Yahya Bakhtiar: .... but leaders of Ahmadiyya Jamaat have called Muslims who do not accept Mirza Ghulam Ahmad as a Nabi, as Kafir, as not Muslim, or pucca Kafir, I mean, to put it strongly....

(جناب یحییٰ بختیار : بلکہ احمدی جماعت کے لیڈران نے ان مسلمانوں کو جو مرزا غلام احمد کو نبی نہیں مانتے کافر کہا ہے۔ غیر مسلم کہا ہے۔ پکا کافر کہا ہے۔ میں عمداً درشت بن کر آپ سے کہہ رہا ہوں)

مرزا ناصر احمد : ہوں، ہوں۔

Mr. Yahya Bakhtiar: no doubt, Isn't it so?

(جناب یحییٰ بختیار : واقعی! کیا ایسا نہیں ہے؟)

٢٠٢

229 NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

142 مرزا ناصر احمد : میں نے ابھی بتایا تھا کہ ہم کفر کے لفظ کو دو معنوں میں استعمال کرتے ہیں اور صدیوں سے کرتے چلے آئے ہیں۔ ایک کفر کے معنی ہیں کہ اللہ تعالیٰ کے نزدیک قابل مواخذہ اور وہ اس دنیا کی بات نہیں، وہ دوسری دنیا کی بات ہے اور اس Sense میں ہر فرقہ دوسرے کو پکے کافر سے بھی زیادہ پکا کافر کہتا ہے۔ کچھ محضر نامے میں ہیں اور آپ کو دلچسپی ہو تو ہم آپ کو دوسری کتابیں دکھا دیتے ہیں۔

جناب یحییٰ بختیار : نہیں، وہ میں دیکھ چکا ہوں جی۔

مرزا ناصر احمد : اور ایک معنی ہیں کفر کے، یا اسلام کے، سیاسی ......

Mr. Yahya Bakhtiar: No, .....

(جناب یحییٰ بختیار : جی نہیں......)

مرزا ناصر احمد : جو اس دنیا سے تعلق رکھتے ہیں۔

Mr. Yahya Bakhtiar: .... Sir, I am asking a simple question. If you claim a right for yourself that if you declare that you are a Muslim, Mufti Mahmood has no business to call you that you are not. Similarly, do you give this right to Mufti Mahmood that if you call him not Muslim or Kafir, he has also a right to call you Kafir and not Muslim? I am asking you this.... whatever may be the form

(جناب یحییٰ بختیار : جناب! میں نے تو ایک سادہ سا سوال کیا ہے۔ اگر آپ اپنے لئے کسی حق کا دعویٰ کرتے ہیں۔ یعنی کہ آپ کو حق ہے اعلان کرنے کا کہ آپ مسلمان ہیں تو مفتی محمود کو کوئی سروکار نہیں۔ اس سے کہ آپ مسلمان نہیں ہیں۔ اسی طرح کیا یہ حق مفتی محمود کو بھی دیتے ہیں کہ اگر آپ ان کو غیر مسلم یا کافر کہیں تو ان کو بھی حق حاصل ہے کہ وہ آپ کو غیر مسلم کہیں جو شکل وصورت بھی ہو )

مرزا ناصر احمد : نہیں، فارم کو تو مجھے ظاہر کرنا پڑے گا ورنہ مطلب ہی غلط ہو جائے گا۔

Mr. Yahya Bakhtiar: Then we are going to....

٢٠٣

ISTAN 5th Aug, 1974 No:01

جماعت کی تعریف کی بات کر رہا ہو

مرزا ناصر احمد : ہمار کے افراد پر اسی طرح لاگو ہے جس طر

, now, you said that y that you are not a

(جناب یحییٰ بختیار : وہ یہ کہیں کہ آپ مسلمان نہیں ہیں..

I have also said that I

(مرزا ناصر احمد : اور.

t you have in your..... a particularly you,....

(جناب یحییٰ بختیار : تو میری مراد آپ نہیں ہوتے......)

مرزا ناصر احمد : ہوں

.... but leaders of ms who do not accept Kafir, as not Muslim, ly....

(جناب یحییٰ بختیار: مرزا غلام احمد کو نبی نہیں مانتے کافر کہی آپ سے کہہ رہا ہوں)

مرزا ناصر احمد : ہوں

ubt, Isn't it so?

(جناب یحییٰ بختیار:

230 NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

مرزا ناصر احمد: نہیں، میں یہ کہتا ہوں کہ جس طرح میرا یہ حق ہے کہ میں یہ کہوں کہ فلاں فرقے کے لوگ نذر و نیاز، چڑھاوے چڑھاتے ہیں قبر پر، وہ اللہ تعالیٰ کو پسند نہیں۔ اسی طرح اس فرقے کا بھی یہ حق ہے کہ کہے کہ جماعت احمدیہ یہ کرتی ہے اور یہ اللہ تعالیٰ کو پسند نہیں اور اس معنی میں وہ کافر ہے۔ یہ حق ہے ان کا۔

143 Mr. Yahya Bakhtiar: Sir, in your address.... now I am changing a little bit, going to a different subject so that I can come back to the same subject again and clarify the position.... In your Annexure XI, which is called "Azeem Roohani Tajjaliyat"(عظیم روحانی تجلیات) Zamima(ضمیمہ) No.XI, in that you stated, while praising Insaniyat(انسانیت) and the status of human- being in Islam, in that learned discourse you said.

(جناب یحییٰ بختیار: جناب! آپ نے اپنے خطاب میں (اب میں ایک مختلف بات پر آتا ہوں۔ تا کہ پھر اسی بحث کی طرف رجوع کروں۔ جو زیر غور ہے) آپ نے اپنے خطاب میں اپنی پوزیشن کی وضاحت ذیلی کاغذ نمبر گیارہ موسوم ”عظیم روحانی تجلیات“ ضمیمہ نمبر١١ میں جہاں آپ نے انسانیت کی مدح فرمائی ہے اور انسان کے رتبہ کی اسلام کی رو سے تعریف کی ہے۔ ایک عالمانہ مقالہ میں ان الفاظ میں کی ہے)

”سب کو جذبات کے لحاظ سے ایک ہی مقام پر لا کر کھڑا کر دیا ہے اور یہ بڑی چیز ہے اس واسطے بات کرتے وقت بڑی ہدایتیں دی گئی ہیں۔ ہم بعض دفعہ لاپروائی کر جاتے ہیں۔ اپنے بھائی سے ایسا مذاق کرتے ہیں جو اس کو چبھنے والا ہوتا ہے۔ ایسا کرنا منع ہے۔ یہ بات اللہ تعالیٰ کی ناراضگی کا موجب بنتی ہے۔ پس انسان کے اوپر اس کے جذبات کا اتنا خیال رکھنے کی وجہ سے کتنا بڑا احسان کیا گیا ہے۔ Now what you stated just now, Sir, that (لیکن اب آپ کہہ رہے ہیں کہ) ایک Sense (معنی) میں ہم ان کو کافر کہتے ہیں۔ Is that not hit by your own teachings; do you not hurt their feelings? (کیا آپ نے اپنی ہی تعلیمات کو زک نہیں پہنچائی۔ کیا آپ ان کے احساسات کو چوٹ نہیں پہنچا رہے ہیں)

٢٠٤

231 NATIONAL ASSEMB

کہ جہاں انسانیت کے مقام کا سوال ہے وہاں ما انا بشر مثلکم کہہ کے ایک مقام پر لا کھڑا یہ بحث نہیں ہیں۔ احب! بعض دفعہ چھوٹی بحث ہوتی ہے۔......

مثال کے طور پر آپ نے اس دن فرمایا کہ: ”میں نے اسمبلی کو ایک لیٹر آیا کہ...... ہے۔

Head of the Community addre Should be addressed as address, do you show same co Maudoodi is respected by his o own Admirers. May be I don' maybe you don't think....

عت کہہ کر آپ سے مخاطب ہونا چاہئے۔ لیکن کیا اقی کا مظاہرہ کر رہے ہیں؟ آپ کو معلوم ہے کہ کے مداح ان کو مولانا کہتے ہیں۔ چلئے میں نہیں یہ نہیں خیال کرتے......)

ودی کو مسٹر مودودی کہیں، اس کی کیا وجہ؟)

Mr. Yahya Bakhtiar to call him Mr. Maudoodi yo Now, these are the things which

پ ان کو مسٹر مودودی کہہ کر خوش اخلاقی دکھا رہے

٢٠٥

NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

مرزا ناصر احمد: نہیں! اس لئے کہ جہاں انسانیت کے مقام کا سوال ہے وہاں مسلمان، ہندو، عیسائی اور بدھ ساروں کو: قل انما انا بشر مثلکم کہہ کے ایک مقام پر لا کھڑا کر دیا نبی اکرم ﷺ نے اور وہاں یہ مذہبی عقائد زیر بحث نہیں ہیں۔

جناب یحییٰ بختیار: نہیں، مرزا صاحب! بعض دفعہ چھوٹی بحث ہوتی ہے.......

مرزا ناصر احمد: جی؟

144 جناب یحییٰ بختیار: ...... ابھی مثال کے طور پر آپ نے اس دن فرمایا کہ: ”میں امام جماعت احمدیہ ہوں۔“ پھر آپ کی طرف سے اسمبلی کو ایک لیٹر آیا کہ ......

مرزا ناصر احمد: ہاں، ہاں! ٹھیک ہے۔

جناب یحییٰ بختیار: آپ نے Head of the Community address (سربراہ جماعت کہہ کر مخاطب) کیا ہے۔

Should be addressed as Imam of Jamat. But in your address, do you show same courtesy? You know Maulana, Maudoodi is respected by his own people as Maulana, by his own Admirers. May be I don't think he is a learned man, maybe you don't think....

(آپ کہتے ہیں کہ آپ کو امام جماعت کہہ کر آپ سے مخاطب ہونا چاہئے۔ لیکن کیا آپ اپنے خطاب میں خود کوئی شائستگی خوش اخلاقی کا مظاہرہ کر رہے ہیں؟ آپ کو معلوم ہے کہ لوگ مولانا مودودی کی عزت کرتے ہیں۔ ان کے مداح ان کو مولانا کہتے ہیں۔ چلئے میں نہیں خیال کرتا کہ وہ کوئی عالم شخص ہیں اور آپ بھی شاید نہیں خیال کرتے......)

مرزا ناصر احمد: نہیں، یہ نہیں......

(خود کو امام کہتے ہیں اور مولانا مودودی کو مسٹر مودودی، اس کی کیا وجہ؟)

Mr. Yahya Bakhtiar: .... But let's show courtesy to call him Mr. Maudoodi you except to be called Imam. Now, these are the things which require clarification.

(جناب یحییٰ بختیار: لیکن کیا آپ ان کو مسٹر مودودی کہہ کر خوش اخلاقی دکھا رہے

٢٠٥

232 NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

ہیں؟ اور ادھر خود اپنے لئے چاہتے ہیں کہ آپ کو امام کہا جائے۔ یہ وہ باتیں ہیں۔ جن کی وضاحت ہونی چاہئے)

مرزا ناصر احمد : ہوں، نہیں، یہ کہاں کہا ہے؟

جناب یحییٰ بختیار : ضمیمہ نمبر : ٢

مرزا ناصر احمد : نہ۔ (اپنے وفد کے ایک رکن سے) ضمیمہ نمبر : ٢ نکالو ۔ یہ کون سا صفحہ ہے؟

Mr. Yahya Bakhtiar: I think page 12.

(جناب یحییٰ بختیار: میرا خیال ہے کہ صفحہ ١٢)

مرزا ناصر احمد : 12 Page کے اوپر؟ ہاں، یہ ہے۔

Mr. Yahya Bakhtiar: I just show you the exact.... You say, Sir: "In other words....."

(جناب یحییٰ بختیار: میں ابھی آپ کو صحیح چیز دکھاتا ہوں)

مرزا ناصر احمد : جی ! میں نے یہ دیکھ لیا ہے۔ جو بات میں سمجھ نہیں سکا وہ یہ ہے کہ بھٹو صاحب کو تو ”مسٹر بھٹو“ کہیں تو ان کی بے عزتی نہیں ہوتی۔

145 جناب یحییٰ بختیار : نہیں ہوتی۔

مرزا ناصر احمد : ......لیکن مودودی صاحب کو ”مسٹر مودودی“ کہیں تو ان کی بے عزتی ہو جاتی ہے؟

جناب یحییٰ بختیار : نہیں، اس کی وجہ بتاتا ہوں۔ آپ کو کہ

Members of Jamat-i-Islami or other admirers of Maulana Maudoodi, call him Maulana Maudoodi.

(جماعت اسلامی کے ارکان یا مولانا مودودی کے دیگر مداح ان کو مولانا مودودی کہہ کر پکارتے ہیں)

Mirza Nasir Ahmad: Or Pir Maudoodi.

(مرزا ناصر احمد: یا پیر مودودی)

Mr. Yahya Bakhtiar: No, nobody calls him 'Pir Maudoodi.'

(جناب یحییٰ بختیار: نہیں، پیر مودودی کوئی نہیں کہتا)

مرزا ناصر احمد : وہ تو نعرے لگتے ہیں: ”پیر مودودی زندہ باد“

٢٠٦

233 NATIONAL ASSEMB

Mr. Yahya Bakhtia writing now, Sir, in one of written: 'Maulana Abul Ala'. because that is the way he is a Similarly, Maulana's writings by his own Jamaat and by his is qualified Mufti and he is a someone and say that, perha Maudoodi is a learned man, Maulana,..........

ذیلی ملحقہ کاغذ سامنے ہے۔ جس میں مولانا ہوں۔ کیونکہ یہی ان کا نام ہے تو وہ عالم شخص ہیں ت کی نظر میں اور مداحوں کے لئے مولانا ہیں۔ کہہ کر ان کو خطاب کیا جاتا ہے۔ لیکن کوئی عزت کہ مولانا مودودی کوئی عالم آدمی ہیں۔ وہ مولانا

......

Mr. Yahya Bakhtia you expect....

رف آپ توقع کرتے ہیں کہ ......) ا سکا کہ اس جگہ پانچ لفظ پہلے ”مسٹر بھٹو“ سے تو اہر ہو جاتی ہے۔ اس بات کو میں نہیں سمجھ سکا۔ دیتے ہیں ’مولانا‘۔ ا کہہ رہا تھا جی کہ ...... وئی پہلو نہیں نکلتا۔

٢

NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

Mr. Yahya Bakhtiar: No, no, normally on his writing now, Sir, in one of your annexures Nor. VI is written: 'Maulana Abul Ala'. Now I will call him 'Abul Ala' because that is the way he is addressed. He is a learned man. Similarly, Maulana's writings shows that he is a Maulana by his own Jamaat and by his admirers. Mufti Mahmood, he is qualified Mufti and he is addressed as such. But be little someone and say that, perhaps you don't think Maulana Maudoodi is a learned man, according to you, he is not Maulana,..........

(جناب یحییٰ بختیار: آپ کا ایک ذیلی ملحقہ کاغذ سامنے ہے۔ جس میں مولانا ابوالاعلیٰ لکھا ہوا ہے۔ اب اگر میں ان کو ابوالاعلیٰ کہوں۔ کیونکہ یہی ان کا نام ہے تو وہ عالم شخص ہیں اور ان کی تصنیفات سے ظاہر ہے کہ وہ اپنی جماعت کی نظر میں اور مداحوں کے لئے مولانا ہیں۔ اسی طرح مفتی محمود، وہ سند یافتہ مفتی ہیں اور یہی کہہ کر ان کو خطاب کیا جاتا ہے۔ لیکن کوئی عزت گھٹانے لگے۔ ہاں شاید آپ نہیں خیال کرتے کہ مولانا مودودی کوئی عالم آدمی ہیں۔ وہ مولانا نہیں ہیں۔.....)

مرزا ناصر احمد: نہیں نہیں! وہ یہ جو چیز ......

Mr. Yahya Bakhtiar: .... but, at the same time, you expect....

(جناب یحییٰ بختیار: لیکن دوسری طرف آپ توقع کرتے ہیں کہ ......)

146

مرزا ناصر احمد: ...... میں سمجھ نہیں سکا کہ اس جگہ پانچ لفظ پہلے ”مسٹر بھٹو“ سے تو تحقیر نہیں ظاہر ہوتی اور ”مسٹر مودودی“ سے تحقیر ظاہر ہو جاتی ہے۔ اس بات کو میں نہیں سمجھ سکا۔ یعنی یہ کہ ان کو مولانا بھی کہا جائے اور ہر دفعہ وہ کہہ دیتے ہیں ’مولانا‘۔

جناب یحییٰ بختیار: نہیں، میں تو یہی کہہ رہا تھا جی کہ ......

مرزا ناصر احمد: تو...... لیکن یہ تحقیر کا کوئی پہلو نہیں نکلتا۔

٢٠٧

NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

Mr. Yahya Bakhtiar: You don't mean any Tehqeer. But you see, if you say Mr.Bhutto, Mr.Mufti, Mr.Maudoodi, one can understand. You put them in the same category. You say: 'Mr. Bhutto, Mufti Mahmood, Mr. Maudoodi.'

(جناب یحییٰ بختیار: آپ اس کو تحقیر نہیں سمجھتے۔ دیکھیں ! اگر آپ کہتے ہیں مسٹر بھٹو، مسٹر مفتی، مسٹر مودودی تو بات سمجھ میں آتی ہے۔ اسی زمرہ میں آپ رکھیں مسٹر بھٹو، مسٹر مفتی، مسٹر مودودی)

مرزا ناصر احمد : یعنی میری غلطی ......

Mr. Yahya Bakhtiar: I don't mind your saying....

(جناب یحییٰ بختیار: آپ جو چاہیں کہیں، میں نہیں محسوس کرتا)

مرزا ناصر احمد : نہیں ......

Mr. Yahya Bakhtiar: You are entitled to say that, but....

(جناب یحییٰ بختیار: آپ کو ایسا کہنے کا حق پہنچتا ہے......)

مرزا ناصر احمد : نہیں، میں Entitled نہیں۔ یہاں سوال ...... وہ تو میں سمجھتا ہوں ...... تو پھر یہ ہوا کہ میں نے ......

Mr. Yahya Bakhtiar: .... out of respect, his followers feelings are hurt. You say nobody's feeling should be hurt. That is your lesson, and I appreciate....

(جناب یحییٰ بختیار: مگر ان کے پیرو کے احساسات پر چوٹ لگتی ہے۔ ادھر آپ یہ فرماتے ہیں کہ کسی کے احساسات پر چوٹ نہ لگاؤ۔ آپ کا یہ ناصحانہ سبق ہے اور میں تعریف کرتا ہوں اس کی)

مرزا ناصر احمد : ہاں! یہ میرا Lesson (سبق) نہیں۔ بلکہ یہ میری Firm Belief (قطعی یقین) یہ ہے۔ ہاں!

Mr. Yahya Bakhtiar: Your belief. But you....

٢٠٨

NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

147مرزا ناصر احمد: نہیں۔ یہ ساری دنیا میں ہمیں بڑا زبردست ہتھیار ملا ہے۔

Mr. Yahya Bakhtiar: You have said this to your followers that you should not hurt anybody's feelings.

(جناب یحییٰ بختیار: کیا آپ نے اپنے پیروؤں سے بھی یہ کہہ رکھا ہے کہ کسی کے احساسات پر چوٹ نہ لگائیں)

Mirza Nasir Ahmad: We have to win humanity; that is how we should win the hearts of humanity for Muhammad (Sal-Allah Alaihe Wasallam) ...... محمد ﷺ

(مرزا ناصر احمد: ہم انسانیت کو جیت چکے ہیں۔ اسی ذریعہ سے ہم کو انسانیت کے دلوں کو موہ لینا چاہئے)

Mr. Yahya Bakhtiar: No, that's why I say....

مرزا ناصر احمد: تو ہمیں بڑا Courteous ہونا چاہئے۔

(جو اپنے لئے پسند کرتے ہیں وہ دوسروں کے لئے کیوں پسند نہیں کرتے)

Mr. Yahya Bakhtiar: That's why I say, Sir, that you demand courtesy for yourself and do not want to extend it to others?

(جناب یحییٰ بختیار: میں نے کہا جناب اپنے واسطے تو شائستگی کا مطالبہ کرتے ہیں۔ مگر دوسروں کو شائستگی نہیں پہنچاتے)

Mirza Nasir Ahmad: I do not demand any courtesy from you or anybody else.

(مرزا ناصر احمد: میں کسی شائستگی کا آپ سے مطالبہ نہیں کرتا۔ نہ آپ سے نہ کسی اور سے) ورنہ تو مطلب یہ ہوگا کہ میں اس آیت پر ایمان نہیں رکھتا کہ: ان العزۃ للہ جمیعا

Mr. Yahya Bakhtiar: I am not....

مرزا ناصر احمد: تو...... نہ، میں.......

Mr. Yahya Bakhtiar: I am not suggesting that

٢٠٩

NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

Maulana Maudoodi..... (جناب یحییٰ بختیار: میں یہ نہیں کہہ رہا ہوں کہ مولانا مودودی ......)

I don't demand any مرزا ناصر احمد: لیکن میں...... نہیں میں ...... courtesy for myself.... (میں اپنی ذات کے لئے کسی شائستگی کا مطالبہ نہیں کرتا)

Mr. Yahya Bakhtiar: No, not you. But....

148

Mirza Nasir Ahmad: .... but I must pay courtesy to all others. (مرزا ناصر احمد: لیکن پھر بھی میں شائستہ ہی رہوں گا اور شائستگی سے پیش آؤں گا)

Mr. Yahya Bakhtiar: That is very nice, Sir, but your jamaat, if you don't personally, Maulana Maudoodi has not suggested, you would....

Mr. Chairman: I would suggest to the Attorney- General and the witness that definite questions should be put instead of MUNAZARA. (مناظرہ) (جناب چیئرمین: میری درخواست اٹارنی جنرل اور گواہوں سے یہ ہے کہ مناظرہ کو بند کریں اور سوالات شروع کریں)

Mr. Yahya Bakhtiar: I am sorry. I put the next. I was, Sir, dealing with the question of rights. If you claim a right, you concede the same right to others; if you claim courtesy because.... (جناب یحییٰ بختیار: مجھے افسوس ہے اب میں آگے شروع کرتا ہوں۔ میں صحیح سوال کے ساتھ ڈیل کر رہا تھا۔ اگر آپ ایک حق کے اپنے لئے دعویدار بنتے ہیں تو دوسروں کو بھی اس کے دعویدار بننے کا حق دیجئے۔ اگر آپ اپنے لئے شائستگی چاہتے ہیں ......)

Mr. Chairman: A definite question may be put.... (جناب چیئرمین: کوئی واضح نوعیت کا سوال کیجئے ......)

٢١٠

237 NATIONAL

Mr. Yahya Ba that he should be called ہے کہ مجھے امام کہو......)

Mirza Nasir A want any courtesy. I ju person who occupie Anjuman-e-Ahmadiyya خوش خلقی کو۔ میں نے صرف تصحیح کی ہے اس کو میں Correct (صحیح) ہوں گا کہ کوئی حد نہیں۔ مرزا ناصر احمد

Mr. Yahya Ba some question whether accept Mirza Ghulam 'Prophet', I mean in th سے یہ پوچھ رہا تھا کہ کیا آپ ان کرتے۔ رسول سے میرا مطلب امتی

Mr. Yahya Ba

Mirza Nasir him as Ummati Nabi. نہیں کرتا)

149

Mr. Yahya them as....

237 NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

Mr. Yahya Bakhtiar: Yes. The Witness demands that he should be called "Imam of...."

(جناب یحییٰ بختیار: جی ہاں! گواہ مطالبہ کرتا ہے کہ مجھے امام کہو......)

Mirza Nasir Ahmad: No, not out of.... I did not want any courtesy. I just corrected because there is another person who occupies the chair of Sadar..... Sadar Anjuman-e-Ahmadiyya.

(مرزا ناصر احمد: نہیں، میں نہیں چاہتا اس خوش خلقی کو۔ میں نے صرف تصحیح کی ہے۔ صدر انجمن احمدیہ ایک دوسرا شخص ہے جو اس عہدے پر ہے اس کو میں Correct (صحیح) کرنا چاہتا تھا) مجھے تو آپ 'مسٹر' بھی نہ کہیں تو میں اتنا خوش ہوں گا کہ کوئی حد نہیں۔ 'مرزا ناصر احمد' میرا نام ہے۔ آپ مجھے خالی 'ناصر' کہیں۔

Mr. Yahya Bakhtiar: Now, Sir, I was asking you some question whether you call those Muslims who do not accept Mirza Ghulam Ahmad as a Prophet.... when I say 'Prophet', I mean in the sense of Ummati Nabi....

(جناب یحییٰ بختیار: تو جناب! میں آپ سے یہ پوچھ رہا تھا کہ کیا آپ ان مسلمانوں کو کافر کہتے ہیں جو مرزا غلام احمد کو رسول نہیں تسلیم کرتے۔ رسول سے میرا مطلب امتی نبی نہیں ہے)

مرزا ناصر احمد: ہوں۔

Mr. Yahya Bakhtiar: .... as Kafir?

(جناب یحییٰ بختیار: کافر کے طور پر؟)

Mirza Nasir Ahmad: As one who doesn't accept him as Ummati Nabi.

(مرزا ناصر احمد: ایسا شخص جو ان کو امتی نبی تسلیم نہیں کرتا)

149 Mr. Yahya Bakhtiar: Have you also referred to them as....

٢١١

NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

(جناب یحییٰ بختیار: کیا وہ مسلمان اسلام کے دائرے سے باہر ہے، خارج ہے)

(مرزا کے منکر دائرہ اسلام سے خارج)

مرزا ناصر احمد: ...... اسلام کے دائرے سے باہر ہیں، خارج ہیں۔

Mr. Yahya Bakhtiar: What does that mean?

مرزا ناصر احمد: میں نے پہلے سے وہ کیا ہے ...... افسوس ہے، مجھے ......

جناب یحییٰ بختیار: نہیں، نہیں، لیکن ......

مرزا ناصر احمد: میرا قصور ہے، میں سمجھا نہیں سکا۔

Mr. Yahya Bakhtiar: If anybody has said that....

(جناب یحییٰ بختیار: اگر کوئی یہ کہہ چکا ہو)

مرزا ناصر احمد: دائرہ اسلام سے خارج بھی، وہ کفر کے معنوں میں، دو معنوں میں استعمال ہوگا۔ ایک اللہ تعالیٰ کی نگاہ میں جس کا فیصلہ اس نے کرنا ہے، کسی انسان کا حق ہی نہیں فیصلہ کرنے کا اور ایک یہاں سیاسی معنوں کے لحاظ سے۔ کوئی دائرہ اسلام سے خارج نہیں سیاسی معانی کے لحاظ سے۔ کوئی شخص جو خود کو مسلمان کہتا ہے، خواہ وہ دیوبندی ہوں، یا بریلوی ہوں یا دوسرے فرقے ہوں، ان میں سے کوئی بھی دائرہ اسلام سے خارج نہیں۔ اگر ہم یہ سیاسی تعریف نہیں کریں گے تو اتحاد مسلم ہو ہی نہیں سکتا۔

جناب یحییٰ بختیار: تو مسلمانوں کی دو قسمیں ہیں ...... سیاسی اور غیر سیاسی؟

مرزا ناصر احمد: ہاں جی!

جناب یحییٰ بختیار: ”سیاسی مسلمان“ کی کیا تعریف ہے؟

(سیاسی مسلمان کی تعریف)

مرزا ناصر احمد: ”سیاسی مسلمان“ کی یہ تعریف ہے جو ہم نے یہ دی ہے۔ (اپنے وفد کے ایک رکن سے) وہ کہاں ہے؟ نکالو۔ جو آنحضرت ﷺ نے ...... یہ تین احادیث ہیں۔ یہ سیاسی مسلمان جو ہے وہ اس کی تعریف بڑی اچھی طرح کر رہی ہیں۔ ایک دوسرے کو وہ ...... میں ترجمہ پڑھ دیتا ہوں۔ یا کہیں تو عربی اور ترجمہ دونوں پڑھوں؟ یہ ترجمہ ہے۔ وقت 150 محفوظ کرتے ہیں اپنا۔ حدیث میں آیا ہے:

239 NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

”اے محمد ﷺ! مجھے اسلام کے بارے میں مطلع فرمائیں۔ حضور ﷺ نے فرمایا کہ اسلام یہ ہے کہ تو گواہی دے کہ اللہ کے سوا اور کوئی معبود نہیں اور محمد ﷺ اس کے رسول ہیں۔ نیز یہ کہ تم نماز قائم کرو اور زکوٰۃ ادا کرو اور رمضان کے روزے رکھو اور اگر راستہ کی توفیق ہو تو بیت اللہ کا حج کرو۔ اس شخص نے کہا کہ حضور ﷺ نے بجا فرمایا۔ راوی کہتے ہیں کہ ہمیں اس پر تعجب آیا کہ سوال بھی کرتا ہے اور جواب کی تصدیق بھی کرتا ہے۔ پھر اس شخص نے پوچھا کہ مجھے ایمان کے بارے میں آگاہ فرمائیں۔ حضور ﷺ نے فرمایا کہ ایمان یہ ہے کہ آپ اللہ پر ایمان لائیں، اس کے فرشتوں، اس کی کتابوں، اس کے رسولوں پر ایمان لائیں۔ اس شخص نے کہا آپ نے درست فرمایا۔ بعد میں آنحضرت ﷺ نے فرمایا جبرائیل علیہ السلام تھے، تمہیں اسلام سکھانے آئے تھے۔“

دوسری حدیث کا ترجمہ یہ ہے کہ: ”اہل نجد میں سے ایک شخص، پراگندہ بالوں والا، حضور ﷺ کے پاس آیا۔ ہم اس کی آواز کی گنگناہٹ تو سنتے تھے۔ مگر اس کی باتوں کو نہیں سمجھتے تھے۔ یہاں تک کہ وہ شخص زیادہ قریب ہو گیا تو معلوم ہوا کہ وہ حضور ﷺ سے اسلام کے بارے میں دریافت کر رہا ہے۔ حضور ﷺ نے فرمایا کہ دن اور رات میں پانچ نمازیں مقرر ہیں۔ اس نے کہا کہ ان پانچ کے علاوہ اور بھی نمازیں ہیں؟ حضور ﷺ نے فرمایا کہ نہیں، بجز اس کے کہ تم بطور نفل ادا کرنا چاہو۔ حضور ﷺ نے پھر فرمایا کہ رمضان کے روزے رکھو۔ اس نے پوچھا کہ رمضان کے روزوں کے علاوہ اور بھی روزے فرض ہیں؟ حضور ﷺ نے فرمایا نہیں، سوائے اس کے کہ تم بطور نفل رکھنا چاہو۔ پھر حضور ﷺ نے اس کے سامنے زکوٰۃ کا ذکر فرمایا۔ اس نے کہا اس کے 151 علاوہ بھی اور ہے؟ حضور ﷺ نے فرمایا کہ نہیں سوائے اس کے کہ تم بطور نفل زیادہ دو۔“

Mr. Yahya Bakhtiar: This is the definition of "سیاسی مسلم" or Muslims as such?

(جناب یحییٰ بختیار: کیا یہ تعریف سیاسی مسلمان کی ہے یا نرے مسلمان کی؟)

مرزا ناصر احمد: یہ اگلی تیسری حدیث بھی ہے۔ اس سے یہ ظاہر ہو جاتا ہے، یہ سارا: ”وہ شخص مجلس سے اٹھ کر چل پڑا اور یہ کہہ رہا تھا کہ بخدا میں ان احکام پر نہ زیادہ کروں گا اور نہ ان میں کمی کروں گا۔ رسول اکرم ﷺ نے فرمایا کہ اگر یہ اپنے اس قول میں سچا ثابت ہوا تو ضرور کامیاب ہو جائے گا۔“

تیسری حدیث بخاری کی ہے۔ وہ بھی یہ ہے کہ: من صلی صلوٰتنا واستقبلنا قبلتنا

٢١٣

KISTAN 5th Aug, 1974 No:01 (جناب یحییٰ بختیار: (مرزا صا مرزا ناصر احمد: .......ا does that mean? مرزا ناصر احمد: میں م جناب یحییٰ بختیار: نو مرزا ناصر احمد: میرا عق body has said that.... (جناب یحییٰ بختیار: مرزا ناصر احمد: دائرہ استعمال ہوگا۔ ایک اللہ تعالیٰ کی نگاہ فیصلہ کرنے کا اور ایک یہاں سیاسی معانی کے لحاظ سے۔ کوئی شخص جو دوسرے فرقے ہوں، ان میں سے نہیں کریں گے تو اتحاد مسلم ہو ہی نہیں جناب یحییٰ بختیار: مرزا ناصر احمد: ہاں جناب یحییٰ بختیار: ) مرزا ناصر احمد: ” وفد کے ایک رکن سے) وہ کہاں ہ سیاسی مسلمان جو ہے وہ اس کی تعر ترجمہ پڑھ دیتا ہوں۔ یا کہیں تو ع ہیں اپنا۔ حدیث میں آیا ہے:

240 NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

واكل ذبيحتنا فذالك المسلم. الذی ذمة الله وذمة رسولہ فلا تخفر الله فی ذمتہ ”جس شخص نے وہ نماز ادا کی جو ہم کرتے ہیں، اس قبلہ کی طرف رخ کیا۔ جس کی طرف ہم رخ کرتے ہیں اور ہمارا ذبیحہ کھایا، وہ مسلمان ہے جس کے لئے اللہ اور اس کے رسول کا ذمہ ہے۔ پس تم اللہ کے دیئے ہوئے ذمے میں اس کے ساتھ دغا بازی نہ کرو۔“ یہ سیاسی تعریف ہے۔

Mr. Yahya Bakhtiar: Mirza Sahib, recently, in England, when this Rabwa incident took place in Pakistan on the 2nd June, the Ahmadiyya Community in England at Blackburn, on the 2nd of June passed a Resolution. You may have seen it.

(جناب یحییٰ بختیار: مرزا صاحب! حال ہی میں بلیک برن انگلینڈ میں جب یہ ربوہ کا واقعہ ٢؍ جون کو پاکستان میں وقوع پذیر ہوا تھا تو ایک ریزولیوشن پاس ہوا۔ آپ نے دیکھا ہوگا)

152

Mirza Nasir Ahmad: No, I have not.

(مرزا ناصر احمد: نہیں۔ میں نے نہیں دیکھا)

Mr. Yahya Bakhtiar: But I will give you a copy; you can get it varified:

"That we are deeply disturbed and worried at the news of riots, breakdown of all law and order and the persecution of Ahmadis all over the length and breadth of Pakistan."

The next is:

"That we are distressed at the atrocities meted out to Ahmadiyya Muslims in Pakistan by non-Ahmadiyya Pakistanis."

Sir, will you explain who are these 'non-Ahmadiyya

٢١٤

241 NATIONAL ASSEMB

Pakistanis'? They refer to 'Muslims' and those who alleg as 'non-Ahmediya pakistanis'

کاپي دوں گا۔ آپ اس کی تصدیق کر سکتے ہیں:

احمدی مسلمانوں پر غیر احمدی پاکستانیوں نے مبتلا ہو گئے ہیں۔ فسادات کی خبر سے بے انتہاء ن اور امن اور احمدیوں پر ایذا رسانی اور ان

کون ہیں۔ اپنے کو تو وہ احمدیہ مسلم کہتے ہیں اور وہ ری پاکستانی کون ہیں)

میں نے کہا میں نے نہیں دیکھا۔ پہلی دفعہ سن رہا اہوں کہ آپ ریفر کر رہے ہیں مسلمانوں کو عام

Your Community does not con put it. One of my questions

نقل مجھے دے دیں۔

Mr. Chairman: Th may be replied to by tomorrow

ے دیں اور کل یہ اس کا جواب دیں)

آیا ہے۔ آپ Verify (تصدیق) کر لیں۔ ں میں تو اتنی غلط باتیں آئی ہیں کہ کس کس کی

NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

Pakistanis'? They refer to themselves as 'Ahmediya 'Muslims' and those who allegedly committed these atrocities as 'non- Ahmediya pakistanis'.

(جناب یحییٰ بختیار: میں آپ کو ایک کاپی دوں گا۔ آپ اس کی تصدیق کر سکتے ہیں: ”چونکہ تمام طول و عرض پاکستان میں احمدی مسلمانوں پر غیر احمدی پاکستانیوں نے ظلم و تعدی توڑ دی ہے۔ ہم سخت اذیت میں مبتلا ہو گئے ہیں۔ فسادات کی خبر سے بے انتہاء پریشان اور بے اطمینان ہو گئے ہیں۔ نقص قانون اور امن اور احمدیوں پر ایذا رسانی اور ان کے خلاف استغاثہ سے۔“ اب آپ بتائیں یہ غیر احمدی پاکستانی کون ہیں۔ اپنے کو تو وہ احمدیہ مسلم کہتے ہیں اور وہ کون لوگ ہیں جو زیادتیاں کر رہے ہیں۔ یہ غیر احمدی پاکستانی کون ہیں)

مرزا ناصر احمد: یہ مجھے تو علم نہیں۔ میں نے کہا میں نے نہیں دیکھا۔ پہلی دفعہ سن رہا ہوں۔ یہاں ”نان احمدیہ پاکستانی مسلم“ چاہئے تھا۔

جناب یحییٰ بختیار: میں، میں کہہ رہا ہوں کہ آپ ریفر کر رہے ہیں مسلمانوں کو عام طور پر as not Muslims (غیر مسلم)

مرزا ناصر احمد: نہیں، نہیں۔

جناب یحییٰ بختیار: تو یہ Your Community does not consider (آپ it. One of my questions which you will clarify kindly.... مہربانی سے وضاحت کریں)

مرزا ناصر احمد: ہاں! میں...... اس کی نقل مجھے دے دیں۔

Mr. Chairman: The copy may be handed over and may be replied to by tomorrow.

(جناب چیئرمین: ایک نقل ان کو دے دیں اور کل یہ اس کا جواب دیں)

153 جناب یحییٰ بختیار: یہ اخباروں میں آیا ہے۔ آپ Verify (تصدیق) کرلیں۔

مرزا ناصر احمد: نہیں، نہیں۔ اخباروں میں تو اتنی غلط باتیں آئی ہیں کہ کس کس کی آپ تصحیح کریں گے۔

٢١٥

NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

Mr. Yahya Bakhtiar: Sir, I shall verify.... ہاں!

(جناب یحییٰ بختیار: میں تصدیق کروں گا)

Mr. Chairman: I think, I think....

(جناب چیئرمین: میرا خیال بھی یہی ہے......)

Mr. Yahya Bakhtirar: We will meet after Prayers? (جناب یحییٰ بختیار: ہم نماز کے بعد ملیں گے)

Mr. Chairman: Yes. Before the Delegation leaves, the Chair needs one clarification. The question was put but the answer has not yet been clear. So, I will repeat the question and put it to the Witness:

"Is it a fact that the word "Kafir", as understood by the Common Muslims.... not by Ulema.... means a man who is not a Muslim?

(جناب چیئرمین: جی ہاں! پیشتر اس کے کہ وفد باہر جائے۔ ایک نکتہ کی ہم وضاحت چاہتے ہیں۔ ایک سوال کیا گیا تھا۔ مگر جواب صاف نہیں ہوا۔ تو میں گواہ کے سامنے سوال کو پھر دہراتا ہوں: ''کیا یہ واقعہ ہے کہ لفظ کافر جس معنی میں ایک عام مسلمان سمجھتا ہے...... علماء نہیں...... کیا اس کے معنی یہ ہیں کہ کافر وہ ہے جو مسلمان نہیں ہے۔'')

مرزا ناصر احمد: کیا ہے؟ میں سمجھا نہیں۔

Mr. Chairman: Is it a fact that the word "Kafir" as understood by a common Muslim.... not Ulema.... means a man who is not a Muslim? Only the.... clarification on this point.

(جناب چیئرمین: کیا یہ واقعہ ہے کہ لفظ کافر جس معنی میں کہ ایک عام مسلمان اس لفظ کو سمجھتا ہے۔ علماء نہیں...... کیا اس کے معنی یہ ہیں ایک وہ شخص جو مسلمان نہیں ہے میں اس نکتہ پر وضاحت چاہتا ہوں)

٢١٦

243 NATIONAL ASSEMBLY O

Mirza Nasir Ahmad: A ن؟)

Mr. Yahya Bakhtiar: man, Sir, when you say so and so م آدمی جب آپ کہتے ہیں کہ فلاں فلاں کافر......)

Mr. Yahya Bakht understanding? He understands رہا ہے؟ وہ یہی سمجھتا ہے کہ وہ مسلمان نہیں ہے)

154

Mr. Chairman: Is Muslim it is understood as such? تجہ ہے کہ وہ مسلمان نہیں ہے اس کو یہی سمجھا جاتا ہے؟)

Mr. Yahya Bakhtiar clarification. صاحب وضاحت چاہتے ہیں)

Mr. Chairman: It nee point has not been clarified. ت چاہتا ہے۔ کیونکہ اس کی وضاحت نہیں ہوئی ہے)

Common (وضاحت) تو وہ Clarific وہ اشارہ کر رہے ہیں۔ میں کیسے بتا دوں؟

Mr. Yahya Bakhtiar: میں مزید سوالات پوچھوں گا)

Mr. Chairman: Ye pending. The witness can reply a The Delegation is allow 8:00 pm.

٢١٧

NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

Mirza Nasir Ahmad: Ahmadi Muslim? (مرزا ناصر احمد: احمدی مسلمان؟)

Mr. Yahya Bakhtiar: No. Ordinarily, a common man, Sir, when you say so and so is Kafir,.... (جناب یحییٰ بختیار: ایک عام آدمی جب آپ کہتے ہیں کہ فلاں فلاں کافر......)

مرزا ناصر احمد : ہوں۔

Mr. Yahya Bakhtiar: .... what is his understanding? He understands that he is not a Muslim? (جناب یحییٰ بختیار: وہ کیا سمجھ رہا ہے؟ وہ یہی سمجھتا ہے کہ وہ مسلمان نہیں ہے)

154 Mr. Chairman: Is it a fact that he is not a Muslim it is understood as such? (جناب چیئرمین: کیا یہ ایک واقعہ ہے کہ وہ مسلمان نہیں ہے اس کو یہی سمجھا جاتا ہے؟)

Mr. Yahya Bakhtiar: The Chairman wanted clarification. (جناب یحییٰ بختیار: چیئرمین صاحب وضاحت چاہتے ہیں)

Mr. Chairman: It needs clarification because this point has not been clarified. (جناب چیئرمین: یہ نکتہ وضاحت چاہتا ہے۔ کیونکہ اس کی وضاحت نہیں ہوئی ہے)

مرزا ناصر احمد : یہ Clarification (وضاحت) تو وہ Common Man (عام آدمی) بتا سکتا ہے جس کی طرف وہ اشارہ کر رہے ہیں۔ میں کیسے بتا دوں؟

Mr. Yahya Bakhtiar: I will ask further questions. (جناب یحییٰ بختیار: میں بعد میں مزید سوالات پوچھوں گا)

Mr. Chairman: Yes, this question remains pending. The witness can reply any time.

The Delegation is allowed to withdraw; and upto 8:00 pm.

٢١٧

NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

(جناب چیئرمین: جی ہاں! یہ سوال بعد میں جواب کے لئے زیرغور رہے گا۔ وفد کو مغرب کی نماز کے لئے جانے کی اجازت ہے۔ ٨؍ بجے تک کے لئے)

Mr. Yahya Bakhtiar: 8:00 pm?

Mr. Chairman: 8:00 pm, after Mughrib Prayers. Thank you very much.

(جناب چیئرمین: ٨؍ بجے مغرب کی نماز کے بعد۔ آپ کا بہت شکریہ!)

Mr. Yahya Bakhtiar: You want me, Sir, to....

(Interruption)

8 o'clock. If you want me to clarify some position and some point, you know, because I don't want to....

Mr. Chairman: Yes, the witness can take any time.

(جناب چیئرمین: جی ہاں! گواہ کوئی بھی وقت لے سکتے ہیں)

Mr. Yahya Bakhtiar: We are here to clarify the position.

(جناب یحییٰ بختیار: ہم یہاں پوزیشن کو واضح کرتے ہیں)

Mr. Chairman: Yes.

(جناب چیئرمین: جی ہاں!)

155

Mr. Yahya Bakhtiar: Thank you.

(جناب یحییٰ بختیار: شکریہ!)

Mr. Chairman: The honourable members may keep sitting.

(جناب چیئرمین: معزز ممبران تشریف رکھیں)

(The Delegation left the Chamber)

(وفد چیمبر سے چلا گیا)

Mr. Chairman: The Special Committee is adjourned to meet at 8:00 pm. for Mughrib Prayers.

(جناب چیئرمین: خصوصی کمیٹی ٨؍ بجے تک مغرب کی نماز کے لئے ملتوی ہوتی ہے)

The Special Committee adjourned for Maghreb Prayers to

٢١٨

NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

meet at 8:00 pm.

-------------

The Special Committee re-assembled after Maghreb Prayers, Mr. Chairman (Sahibzada Farooq Ali) in the Chair.

خصوصی کمیٹی مغرب کی نماز کے بعد دوبارہ جمع ہوئی۔ مسٹر چیئرمین (صاحبزادہ فاروق علی) کرسی صدارت پر بیٹھے۔

Mr. Chairman: Should we call them? .... They may be called.

(جناب چیئرمین: کیا ہم ان کو بلالیں۔ ان کو بلا لیا جائے)

(The Delegation entered the Chamber)

(وفد چیمبر میں داخل ہوا)

Mr. Chairman: Yes. the Attorney General.

(جناب چیئرمین: جی ہاں! اٹارنی جنرل)

مرزا ناصر احمد: اس کے متعلق ایک وضاحت چاہئے۔

جناب یحییٰ بختیار: جی۔

مرزا ناصر احمد: یہ اس کے اوپر، جس اخبار میں چھپا ہے، اس کا نام نہیں ہے۔

جناب یحییٰ بختیار: نہیں، یہ مجھے ڈائریکٹ ملا ہے کہ یہ ریزولیوشن پاس ہوا تھا۔

مرزا ناصر احمد: نہیں، ویسے یہ کسی اخبار میں نہیں چھپا؟

جناب یحییٰ بختیار: مجھے بتایا گیا ہے کہ اخبار میں چھپا ہے، But مجھے یہ......

مرزا ناصر احمد: ہاں! یعنی یہ علم نہیں ہے۔ میں اس واسطے پوچھ رہا تھا کہ......

156 جناب یحییٰ بختیار: میں معلوم کرنے کی کوشش کروں گا۔

مرزا ناصر احمد: نہیں، ان کو میں بھجواؤں گا ناں! اس کے متعلق......

جناب یحییٰ بختیار: ...... آپ اپنی جماعت سے پوچھ لیجئے......

مرزا ناصر احمد: ہاں، ہاں!

٢١٩

246 NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

جناب یحییٰ بختیار: ......کہ کیا ریزولیوشن پاس ہوا ہے۔

مرزا ناصر احمد: جی۔

Mr. Yahya Bakhtiar: Sir, before we adjourned, you were explaining the meaning of "Kafir" and you said that when you referred to Muslim and Kafir, you mean in political sense.....

(جناب یحییٰ بختیار: جناب! اجلاس ملتوی ہونے سے قبل آپ لفظ کافر کی وضاحت کر رہے تھے اور آپ نے مسلمان اور کافر کے حوالے سے کہا کہ سیاسی معنی میں ......)

Mirza Nasir Ahmad: Also, we also mean in poltical sense and in other sense also.

(مرزا ناصر احمد: ہم سیاسی معنی میں بھی لیتے ہیں اور دیگر معنی میں بھی)

Mr. Yahya Bakhtiar: In both the Sense. And one sense is political sense means that he says within the pale of Islam.

(جناب یحییٰ بختیار: جی ہاں! دونوں معنی میں ایک سیاسی معنی یعنی یہ کہ وہ دائرہ اسلام کے اندر ہے)

مرزا ناصر احمد: ہاں! اس کا اپنا ایک دائرہ اسلام ہے۔ وہ اس کے اندر رہتا ہے آدمی سیاسی تعریف میں۔

جناب یحییٰ بختیار: اور دوسری تعریف میں نہیں رہتا؟ —

مرزا ناصر احمد: اور دوسری تعریف میں اس کا اپنا ایک دائرہ ہے اور اس کا تعلق اللہ تعالیٰ سے ہے۔ اس دنیا کے ساتھ نہیں۔

Mr. Yahya Bakhtiar: No, I am asking you, Sir, because so much has been said in our society about the word "Kafir" and you being learned, have your own interpretation, so we want the position to be clarified, that

٢٢٠

NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

when you say that so and so is "Kafir" or any member of your community says that so, what is the impression it gives to the ordinary Muslims, ordinary 157 followers of yours or ordinary public? That he is outside the pale of Islam? Or he still remains in the folds of Islam?

(جناب یحییٰ بختیار: میں آپ سے یہ پوچھتا ہوں جناب کہ چونکہ ہماری سوسائٹی میں یہ لفظ کافر اتنا کچھ کہا گیا ہے اور آپ عالم شخص ہیں۔ آپ کا اپنا بھی مفہوم ہوگا تو ہم چاہتے ہیں کہ آپ ہمارے لئے وضاحت کریں کہ جب آپ کہتے ہیں یا آپ کی جماعت کا کوئی آدمی کہتا ہے کہ فلاں فلاں کافر ہے تو آپ کے کہنے کا ایک عام مسلمان پر کیا تاثر پیدا ہوگا یا آپ کے اپنے پیرووں یا عام پبلک کیا تاثر قبول کرے گی کہ وہ شخص دائرہ اسلام سے باہر ہے یا وہ اب بھی اسلام کی حد بندی میں ہے)

مرزا ناصر احمد : بات یہ ہے کہ جہاں تک میرا حافظہ مجھے کام دیتا ہے۔ میں نے اپنے زمانہ خلافت میں کبھی یہ لفظ استعمال ہی نہیں کیا۔

جناب یحییٰ بختیار : نہیں، آپ کی مثال میں نہیں کہہ رہا جی۔

مرزا ناصر احمد : نو سال میں ہوا ہی نہیں۔

جناب یحییٰ بختیار : نہیں، آپ کے زمانہ میں میں نہیں کہہ رہا، آپ کی کمیونٹی کا میں نے کہا کہ اگر احمدیہ کمیونٹی کے کسی ...... آپ کے والد صاحب نے اگر فرض کرو کیا ہو۔ He was also the Head of Ahmadiyya Community. (وہ بھی احمدیہ فرقے کے سربراہ تھے)

مرزا ناصر احمد : ہاں! وہ ١٩٥٤ء سے پہلے اگر کسی وقت کیا ہے۔

جناب یحییٰ بختیار : نہیں، نہیں۔ I am just asking, Sir. (میں جناب صرف پوچھ رہا ہوں)

مرزا ناصر احمد : ہوں۔

Mr. Yahya Bakhtiar: Your father was also the Imam before you.

٢٢١

NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

(جناب یحییٰ بختیار: آپ کے والد بھی تو امام تھے آپ سے پہلے) Mirza Nasir Ahmad: He was Khalifa-ul-Masih Sani. (مرزا ناصر احمد: وہ خلیفۃ المسیح الثانی تھے) اب میں ”امام“ کا لفظ نہیں استعمال کروں گا، غلط فہمی ہوگی پیدا۔

Yahya Bakhtiar: نہیں، نہیں I am just Saying because it was just your..... (جناب یحییٰ بختیار: میں تو اس لئے کہہ رہا تھا کیونکہ آپ ......) مرزا ناصر احمد: ہاں! نہیں، ٹھیک ہے، ہاں!

Mr. Yahya Bakhtiar: Now, supposing Mirza Bashir-ud-Din Mahmood Ahmad as "Khalifa-e-Sani Ahmediyya..... (جناب یحییٰ بختیار: فرض کریں مرزا بشیر الدین محمود احمد خلیفہ ثانی احمدیہ ہیں......) مرزا ناصر احمد: جب ہم استعمال ......

158 Mr. Yahya Bakhtiar: ....Or.... (جناب یحییٰ بختیار: ......یا......) مرزا ناصر احمد: ہاں! ٹھیک ہے۔

Mr. Yahya Bakhtiar: .... even Mirza Ghulam Ahmad as the founder..... (جناب یحییٰ بختیار: مرزا غلام احمد بحیثیت بانی......) مرزا ناصر احمد: ہاں، ہاں!

Mr. Yahya Bakhtiar: .... of Ahmadiyya Movement.... (جناب یحییٰ بختیار: ...... احمدیہ تحریک کے......) مرزا ناصر احمد: اس کا مطلب اس کے علاوہ کچھ نہیں کہ ان کے بعض کام ہمارے نزدیک ایسے ہیں جو اللہ تعالیٰ کو پیارے نہیں...... جناب یحییٰ بختیار: یعنی وہ مسلمان پھر بھی رہتے ہیں؟

٢٢٢

NATIONAL ASSEMBLY

ہیں اللہ تعالیٰ کے نزدیک۔ ں وہ مسلمان رہتے ہیں یا نہیں؟ اسلام کے علاوہ باقی جو تعلیم ہے اور احکام قرآنی کے بھی مسلمان رہتا ہے۔ جیسا کہ عام محاورہ ہے بتارہا ہوں ...... پھر وہ ایک Sense میں مسلمان

Mr. Yahya Bakhtiar: explained my position. Now (گنہگار) Muslim: مجھے افسوس ہے کہ میں نے اپنی پوزیشن کی وضاحت ......" Ghalib says this: it has am a Muslim, I may commit 159 when do I become a Kafir? Ghulam Ahmad as a Nabi, will or a "Gunahgar"? اس معنی ہیں۔ میں ایک مسلمان ہوں ایک سو ایک مرزا غلام احمد کو نبی نہ مانوں تو کیا میں آپ کی نظر نی کا منکر؟) تھا کہ جو مرزا غلام احمد (قادیانی) کا منکر ہے۔ وہ ہے ناں، ایک اس کے لغوی معنی ہیں جس کے معنی ٢٢

NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

مرزا ناصر احمد: وہ قابل مواخذہ ہیں اللہ تعالیٰ کے نزدیک۔ جناب یحییٰ بختیار: نہیں، پھر بھی وہ مسلمان رہتے ہیں یا نہیں؟ مرزا ناصر احمد: اگر پانچ ارکان اسلام کے علاوہ باقی جو تعلیم ہے اور احکام قرآنی ہیں، ان کو چھوڑ کے یا خود ان پانچ پر عمل نہ کر کے بھی مسلمان رہتا ہے۔ جیسا کہ عام محاورہ ہے ہمارا...... یہ میں اعتراض نہیں کسی پر کر رہا، بات بتا رہا ہوں...... پھر وہ ایک Sense میں مسلمان رہتے ہیں، ایک میں نہیں۔

Mr. Yahya Bakhtiar: Sir, I am sorry, I have not explained my position. Now I could be a "Gunahgar" Muslim: (گنہگار)

(جناب یحییٰ بختیار: جناب! مجھے افسوس ہے کہ میں نے اپنی پوزیشن کی وضاحت نہیں کی۔ میں ایک گنہگار مسلم ہو سکتا ہوں) ”آخر گنہگار ہوں کافر نہیں ہوں میں۔“

Ghalib says this: it has got a particular meaning. I am a Muslim, I may commit a hundred and one sins, but when do I 159 become a Kafir? If I refuse to accept Mirza Ghulam Ahmad as a Nabi, will I be a Kafir according to you or a "Gunahgar"?

(جو غالب نے کہا اس کے ایک خاص معنی ہیں۔ میں ایک مسلمان ہوں ایک سو ایک گناہ کر لوں۔ لیکن میں کافر نہ بنوں گا۔ تو اگر میں مرزا غلام احمد کو نبی نہ مانوں تو کیا میں آپ کی نظر سے گنہگار ہوں یا کافر)

(مرزا قادیانی کا منکر؟)

مرزا ناصر احمد: وہ تو میں نے بتایا تھا کہ جو مرزا غلام احمد (قادیانی) کا منکر ہے۔ وہ منکر ہے۔

جناب یحییٰ بختیار: دیکھیں...... مرزا ناصر احمد: اور کفر کا لفظ جو ہے ناں، ایک اس کے لغوی معنی ہیں جس کے معنی

٢٢٣

N 5th Aug, 1974 No:01

(جناب یحییٰ بختیار: Khalifa-ul-Masih (مرزا ناصر احمد: اب میں ”امام“ I am just Saying

(جناب یحییٰ بختیار: مرزا ناصر احمد: Supposing Mirza "Khalifa-e-Sani

(جناب یحییٰ بختیار: مرزا ناصر احمد:

(جناب یحییٰ بختیار: مرزا ناصر احمد: a Mirza Ghulam

(جناب یحییٰ بختیار: مرزا ناصر احمد: of Ahmadiyya

(جناب یحییٰ بختیار: مرزا ناصر احمد: نزدیک ایسے ہیں جو اللہ تعالیٰ جناب یحییٰ بختیار:

NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

میں انکار کرتا تو جو نہیں مانتا اس کو آپ کیسے کہہ دیں......

جناب یحییٰ بختیار: نہیں، ......

مرزا ناصر احمد: ......کہ مانتا ہے؟

جناب یحییٰ بختیار: دیکھیں! مرزا صاحب! مرزا غلام احمد (قادیانی) گزرے ہیں۔ لوگوں نے ان کو دیکھا ہے۔ ان کی Existence (وجود) سے تو کوئی انکار نہیں کرسکتا۔ اگر میں کہوں کہ اس وقت شام نہیں ہے۔ میں منکر ہو گیا اس بات سے؟

مرزا ناصر احمد: نہیں، نہیں، نہیں ہوگا۔ آپ کی نبوت سے منکر۔

جناب یحییٰ بختیار: تو مطلب یہ ہے کہ ان کی نبوت سے؟ جو ان کو نہیں مانتا؟

مرزا ناصر احمد: جو ان کو نہیں مانتا، نہیں مانتا۔

جناب یحییٰ بختیار: ہاں جی۔

مرزا ناصر احمد: تو اس کے متعلق نہیں کہہ سکتے کہ وہ مانتا ہے۔

جناب یحییٰ بختیار: تو اس کو، Ordinary (عام) مسلمان کو اگر آپ کہیں کہ جو نہیں مانتا وہ کافر ہے۔ کیا مطلب ہے، Impression دیتے ہیں آپ؟

مرزا ناصر احمد: میں نے تو کبھی کہا نہیں۔ مجھے نہیں پتہ کیا Impression لیتے ہیں۔

جناب یحییٰ بختیار: نہیں، ”آپ“ سے I do not mean particularly you. Ahmediyah community members.... If they dub a person who does not accept Mirza Ghulam Ahmad as 160 ..... a Prophet and a Nabi, do you (میرا مطلب خاص طور پر آپ سے نہیں ہے۔ مثلاً احمدیہ جماعت ہے۔ اگر ایک شخص مرزا غلام احمد کو رسول یا نبی نہیں تسلیم کرتا تو کیا آپ ......)

مرزا ناصر احمد: بات یہ ہے کہ یہ جو ہے ناں کفر کا مسئلہ، اس طرح حل نہیں ہوگا......

جناب یحییٰ بختیار: نہیں جی، میں مسئلہ حل نہیں کر رہا......

مرزا ناصر احمد: نہیں، مسئلہ ہی حل کرنا ہے ناں ہم نے یہاں بیٹھ کے، مشورے سے، آپس میں تبادلہ خیال کر کے۔ تمام فرقوں نے جو فتاویٰ کفر دیئے ہیں وہ سامنے رکھیں، پھر ہم سر جوڑیں سارے، ....Not necessarily here on this forum

Mr. Yahya Bakhtiar: No, I agree with you, but I am asking you a simple question, that when you call

٢٢٤

NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

someone Kafir. 'آپ کہتے ہیں کہ وہ سیاسی کافر ہے' you don't mean in this sense that he is outside the pale of Islam? Or do you say that he is outside the pale of Islam? I am asking a simple question.

(جناب یحییٰ بختیار: نہیں میں آپ کے ساتھ متفق ہوں۔ میں تو ایک سیدھا سادھا سوال کر رہا ہوں کہ جب آپ کسی کو کافر کہتے ہیں۔ جب آپ اس کو سیاسی کافر کہتے ہیں تو آپ کا یہ مطلب نہیں ہوتا کہ وہ دائرہ اسلام سے باہر ہے یا آپ کہتے ہیں کہ باہر ہے۔ یہ سیدھا سوال ہے)

مرزا ناصر احمد : ایک معنی میں وہ ہے، ایک معنی میں نہیں ہے۔

جناب یحییٰ بختیار: اگر ایک آدمی کو آپ کہتے ہیں کہ یہ مرزا غلام احمد صاحب کو نبی نہیں مانتا۔ اس لئے وہ کافر ہے اور سیاسی کافر ہے۔ تو سیاسی کافر کے پیچھے نماز پڑھنے میں تو کوئی حرج نہیں ہے؟ اگر مذہبی، اسلامی کافر ہو تب نماز نہیں پڑھنی چاہئے۔

مرزا ناصر احمد : ہاں، ہاں! نماز کا مسئلہ تو ایک علیحدہ مسئلہ ہے۔

جناب یحییٰ بختیار: نہیں، نہیں، میں ایک مثال دے رہا ہوں۔ میں ایک مثال دے رہا ہوں۔

مرزا ناصر احمد : نماز کا جو ہے ناں پڑھنے کا یا نہ پڑھنے کا سوال، وہ یہ ہے کہ ایک فرقہ اعلان کرتا ہے کہ ہمارے پیچھے تو نماز پڑھ ہی نہیں سکتے۔

جناب یحییٰ بختیار: اسی واسطے کہتے ہیں کہ وہ کافر ہے؟

161 مرزا ناصر احمد : نہیں، نہیں۔ ہمارے پیچھے۔ مثلاً جماعت احمدیہ کے متعلق کہے اگر، اگر مثلاً دیوبندی حضرات یہ فرمائیں کہ جماعت احمدیہ کا کوئی فرد ہمارے پیچھے نماز نہیں پڑھ سکتا تو جماعت احمدیہ کے کسی فرد کو ان کے پیچھے فتنہ سے بچنے کی خاطر اور علاقے کو فتنہ سے بچانے کی خاطر نماز نہیں پڑھنی چاہئے۔

جناب یحییٰ بختیار: نہیں، وہ ٹھیک ہے، آپ درست فرما رہے ہیں۔ میں یہ پوچھ رہا ہوں کہ آپ کے عقیدے کے مطابق۔ اگر ایک شخص کو آپ کافر کہیں کہ چونکہ وہ مرزا غلام احمد صاحب کو نبی نہیں مانتا......

مرزا ناصر احمد : ہمارے نزدیک وہ قابل مواخذہ ہے اور جو شخص اللہ تعالیٰ کا حکم نہیں مانتا وہ قابل مواخذہ ہے۔

٢٢٥

ISTAN 5th Aug, 1974 No:01

ہیں انکار کرتا تو جو نہیں مانتا اس کو آپ

جناب یحییٰ بختیار: تم

مرزا ناصر احمد : ......ک

جناب یحییٰ بختیار: ہیں۔ لوگوں نے ان کو دیکھا ہے۔ اگر میں کہوں کہ اس وقت شام نہیں

مرزا ناصر احمد : نہیں

جناب یحییٰ بختیار:

مرزا ناصر احمد : جوا

جناب یحییٰ بختیار:

مرزا ناصر احمد : تو اس

جناب یحییٰ بختیار: نہیں مانتا وہ کافر ہے۔ کیا مطلب

مرزا ناصر احمد : میں۔

جناب یحییٰ بختیار: ty members.... If they a Ghulam Ahmad as nd a Nabi, do you .....

ہے۔ مثلاً احمدیہ جماعت ہے۔ اگر ا

مرزا ناصر احمد : بات

جناب یحییٰ بختیار:

مرزا ناصر احمد : نہیں سے، آپس میں تبادلہ خیال کر کے سر جوڑیں سارے، ....Forum agree with you, but I that when you call

252 NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

جناب یحییٰ بختیار: تو وہ کافر اس Sense (معنی) میں ہے کہ وہ اسلام کے دائرہ سے باہر ہے؟

مرزا ناصر احمد: وہ کافر اس Sense (معنی) میں ہے کہ اللہ تعالیٰ اس کا مواخذہ کرے گا اور وہ انکار کرتا ہے، کفر کے لغوی معنوں کے لحاظ سے وہ انکار کر رہا ہے۔

جناب یحییٰ بختیار: اگر ایک مسلمان حضرت عیسیٰ علیہ السلام کو نہیں مانتا تو وہ کافر ہو جاتا ہے۔.....

مرزا ناصر احمد: اگر ایک مسلمان ......

جناب یحییٰ بختیار: .....کہ اللہ کا نبی تھا وہ ، وہ سچا نبی تھا.......

مرزا ناصر احمد: ہاں، ہاں! وہ منکر ہو جائے گا خدا تعالیٰ کے حکم کا۔

جناب یحییٰ بختیار: ......تو وہ کافر ہوتا ہے کہ نہیں، Ordinary Sense (عام معنی) میں، جو مسلمان سمجھتے ہیں، جو میرے جیسے لوگ، جو سادہ لوگ سمجھتے ہیں؟

مرزا ناصر احمد: ناں، ناں، ناں! اس سے بڑھ کے۔ اگر قرآن کریم نے یہ فرمایا ہے کہ مسلمان ہونے کے لئے شرط ہے ......جیسا کہ فرمایا ہے بہت جگہ تمام انبیاء پر ایمان لانا تو جو تمام 162 انبیاء پر ایمان نہیں لاتا وہ قرآنی محاورہ کے مطابق کافر ہو جاتا ہے۔

جناب یحییٰ بختیار: اسلام کے دائرہ سے خارج ہو گیا پھر؟

مرزا ناصر احمد: "اسلام کے دائرہ سے خارج" میں نے قرآن کریم میں کہیں نہیں پڑھا محاورہ۔

جناب یحییٰ بختیار: ہاں! آپ جب استعمال کرتے ہیں اس محاورے کو تو کس Sense (معنی) میں استعمال کرتے ہیں؟

مرزا ناصر احمد: یعنی، میں ذاتی ......

جناب یحییٰ بختیار: آپ کی جماعت؟

مرزا ناصر احمد: .......طور پر تو کرتا ہی نہیں.......

جناب یحییٰ بختیار: نہیں، میں.......

مرزا ناصر احمد: .......جماعت کو، جو اگر کسی نے پیچھے کیا.......

Mr. Yahya Bakhtiar: Not necessarily even

٢٢٦

253 NATIONAL ASSEMBLY O

Ahmadiyah Jamaat. (احمدیہ جماعت)

When we ne کہ "دائرہ اسلام سے خارج ہے"

اسلام سے خارج۔ میرے نزدیک ......وہ پتہ نہیں مجھ .... میرے نزدیک صرف یہ ہے کہ قیامت والے دن خذہ تو کافر بھی ہوں گے اور گنہگار بھی ہوں گے.......

واخذہ کی.......

کیٹیگری میں ان کو رکھتے ہیں؟

ی کیٹیگری میں۔

و کیٹگریز ہیں؟

قابل مواخذہ کی کیٹیگری میں۔

ن کو ہم کس کیٹیگری میں رکھیں؟ گنہگار کی یا کافر کی؟

ہے ہی گنہگار، جو خدا تعالیٰ کا حکم نہیں مانتا اور کسی نبی کا ہیں ہے مگر کافر ہے۔

حب! مرزا صاحب! ہر ایک گنہگار کافر نہیں، But نہگار ہے۔ اس واسطے بہتر یہ ہے کہ لفظ ہم "گنہگار"

Mr. Yahya Bakhtiar: which category will you put a p Mirza Ghulam Ahmad as a Na Kafir?

ں پوچھتا ہوں کہ کس درجے میں رکھو گے اس شخص کو ہے یا کافر)

٢٢٧

F PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

جناب یحییٰ بختیار: تو وہ کافر سے باہر ہے؟ مرزا ناصر احمد: وہ کافر اس کرے گا اور وہ انکار کرتا ہے، کفر کے لغوی مع جناب یحییٰ بختیار: اگر ایک جاتا ہے..... مرزا ناصر احمد: اگر ایک مسلم جناب یحییٰ بختیار: ......کہ ا مرزا ناصر احمد: ہاں، ہاں! وہ جناب یحییٰ بختیار: ......تو وہ معنی) میں، جو مسلمان سمجھتے ہیں، جو میرے مرزا ناصر احمد: ناں، ناں، ن کہ مسلمان ہونے کے لئے شرط ہے...... 162 تمام انبیاء پر ایمان نہیں لاتا وہ قرآنی محاور جناب یحییٰ بختیار: اسلام ۔ مرزا ناصر احمد: ”اسلام کے پڑھا محاورہ۔ جناب یحییٰ بختیار: ہاں! Sense (معنی) میں استعمال کرتے ہیں مرزا ناصر احمد: یعنی ، میں ڈ جناب یحییٰ بختیار: آپ کی مرزا ناصر احمد: ......طور پر ق جناب یحییٰ بختیار: نہیں، مرزا ناصر احمد: ......جماع Not necessarily even

NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

مسلمان علماء کہتے ہیں جی (ضروری نہیں بلکہ احمدیہ جماعت) Ahmadiyah Jamaat. When we normally.... کہ ”دائرہ اسلام سے خارج ہے“ مرزا ناصر احمد: ہاں! وہ دائرہ اسلام سے خارج۔ میرے نزدیک ...... وہ پتہ نہیں مجھ سے تو Agree (اتفاق) کریں یا نہ ...... میرے نزدیک صرف یہ ہے کہ قیامت والے دن مرنے کے بعد قابل مؤاخذہ ہوں گے۔ جناب یحییٰ بختیار: قابل مؤاخذہ تو کافر بھی ہوں گے اور گنہگار بھی ہوں گے...... مرزا ناصر احمد: اب یہ قابل مؤاخذہ کی ...... جناب یحییٰ بختیار: آپ کس کیٹگری میں ان کو رکھتے ہیں؟ مرزا ناصر احمد: قابل مؤاخذہ کی کیٹگری میں۔ 163 جناب یحییٰ بختیار: یعنی دو کیٹگریز ہیں؟ مرزا ناصر احمد: نہیں ، دونوں قابل مؤاخذہ کی کیٹگری میں۔ جناب یحییٰ بختیار: نہیں، ان کو ہم کس کیٹگری میں رکھیں؟ گنہگار کی یا کافر کی؟ دونوں قابل...... مرزا ناصر احمد: نہیں، جو کافر ہے ہی گنہگار، جو خدا تعالیٰ کا حکم نہیں مانتا اور کسی نبی کا انکار کرتا ہے، آپ کے خیال میں وہ گنہگار تو نہیں ہے مگر کافر ہے۔ جناب یحییٰ بختیار: مرزا صاحب! مرزا صاحب! ہر ایک گنہگار کافر نہیں، But (لیکن) ہر ایک کافر گنہگار ہے۔ مرزا ناصر احمد: ہر ایک کافر گنہگار ہے۔ اس واسطے بہتر یہ ہے کہ لفظ ہم ”گنہگار“ استعمال کرتے۔ ہاں! ٹھیک ہے۔

Mr. Yahya Bakhtiar: That is what I say that in which category will you put a person who does not accept Mirza Ghulam Ahmad as a Nabi? As a Gunahgar or as a Kafir?

(جناب یحییٰ بختیار: تو یہی میں پوچھتا ہوں کہ کس درجے میں رکھو گے اس شخص کو جو مرزا غلام احمد کو نبی تسلیم نہیں کرتا۔ گنہگار ہے یا کافر)

٢٢٧

NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

مرزا ناصر احمد: اگر سارے کافر گنہگار ہیں تو وہ گنہگار کی کیٹگری میں آ گیا۔

جناب یحییٰ بختیار: یہ ہر حالت میں ہو گیا۔ پھر گنہگار کی دوسری کیٹگری یہ ہے کہ ایک کو کم سزا، ایک کو زیادہ سزا......

مرزا ناصر احمد: وہ تو......

جناب یحییٰ بختیار: اس واسطے میں کہہ رہا ہوں......

مرزا ناصر احمد: سزا دینا میرا اور کسی انسان کا کام نہیں۔

جناب یحییٰ بختیار: نہیں جی! بات یہ ہوتی ہے کہ......

مرزا ناصر احمد: اللہ تعالیٰ آپ ہی فیصلہ کرے گا۔

164

جناب یحییٰ بختیار: یہ کہتے ہیں کہ جو گنہگار ہے وہ تھوڑی دیر جہنم کے بعد پھر بہشت میں جا سکتا ہے۔ لیکن کافر نہیں جا سکتا۔ He is condemned for ever; that is what they say.

مرزا ناصر احمد: نہیں، اسی لئے یہ اختلافی مسئلہ ہو گیا۔ ہمارے نزدیک Forever ہے ہی نہیں جہنم۔

Mr. Yahya Bakhtiar: Even for Kafir?

مرزا ناصر احمد: ہیں جی؟

Mr. Yahya Bakhtiar: Even for Kafir it is not?

مرزا ناصر احمد: نہیں نہیں، ہمارے نزدیک جہنم ہمیشہ کی ہے ہی نہیں۔ بلکہ حدیث میں آیا ہے کہ ایک وقت ایسا آئے گا جہنم پر جب اس کے اندر کوئی بھی نہیں ہوگا...... وہ تمثیلی زبان میں...... کہ دروازے اس کے یوں ہل رہے ہوں گے، کھلے نہ کوئی پہرے دار، نہ کنڈیاں، نہ کچھ۔

جناب یحییٰ بختیار: قرآن شریف کے مطابق کافر دائرہ اسلام سے خارج شمار ہوتا ہے یا......

مرزا ناصر احمد: قرآن کریم نے ”دائرہ اسلام سے خارج“ کا محاورہ استعمال ہی نہیں کیا۔

جناب یحییٰ بختیار: نہیں، امت سے؟ امت میں شمار ہوتا ہے کہ نہیں ہوتا وہ؟

مرزا ناصر احمد: قرآن کریم کی رو سے ”دائرہ اسلام سے خارج“ کا محاورہ ہے ہی نہیں۔

جناب یحییٰ بختیار: نہیں، امت میں وہ رہتا ہے؟ مسلمان رہتا ہے کہ نہیں، جو کفر کرے؟

٢٢٨

NATIONAL ASSEMBLY

نے تین کیٹگریز بیان کی ہیں، شروع میں ہی سورۃ بقرہ منافق کو کافر سے زیادہ گنہگار بتایا ہے۔ حدیث نے: دار قرآن کریم نے، قرآن کریم نے اور باوجود اس کے دائرہ کے اندر شامل کیا ہے۔

!......

حدیث میں، احادیث میں آتا ہے: کفر دون کفر“ کہتے ہیں وہ ایک قسم کا کفر نہیں ہے سارا اور ہم نے لفظ استعمال کیا ہے۔ ہم کہتے ہیں کہ ملت سے

کرے کوئی شخص، تو وہ ملت اسلامیہ سے خارج ہو عقیدگیاں ہیں دوسری، کمزوریاں ہیں، گنہگار ہے، محفوظ رکھے ہمیں، تو اس کو ابن تیمیہ یہ کہتے ہیں:

166

کفر لا عن الملۃ ایک کفر ہے جو ملت سے خارج نہیں کرتا۔ جو کلمہ طیبہ کا ہے انکار، وہ ملت سے

محمد کی نبوت سے انکار کرتا ہے وہ خارج ہے؟

نہیں کرتا۔

خارج نہیں کرتا؟

نہیں ہے ناں اس کا۔

پوچھ رہا ہوں۔

٢٢

255 NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

مرزا ناصر احمد : قرآن کریم نے تین کیٹگریز بیان کی ہیں، شروع میں ہی سورہ بقرہ کے...... ایک مؤمن، ایک کافر، ایک منافق اور منافق کو کافر سے زیادہ گنہگار بتایا ہے۔ حدیث نے: 165 ان المنافقين فى الدرك الاسفل من النار قرآن کریم نے ، قرآن کریم نے اور باوجود اس کے کہ کافر سے بڑا گنہگار ہے۔ اس کو مسلمان کے دائرہ کے اندر شامل کیا ہے۔

جناب یحییٰ بختیار : مرزا صاحب!......

مرزا ناصر احمد : ”کفر“ کے متعلق حدیث میں، احادیث میں آتا ہے: کفر دون کفر تو کفر کفر میں بڑا فرق ہے۔ تو جس کو ہم ”کفر“ کہتے ہیں وہ ایک قسم کا کفر نہیں ہے سارا اور ہم یہ فرق کریں گے۔ جو ”دائرہ اسلام“ آپ نے لفظ استعمال کیا ہے۔ ہم کہتے ہیں کہ ملت سے خارج ہوتا ہے یا نہیں۔

جناب یحییٰ بختیار : ملت سے۔

مرزا ناصر احمد : ملت سے۔

جناب یحییٰ بختیار : ہاں، وہی میں پوچھ رہا ہوں۔

مرزا ناصر احمد : امت محمدیہ سے۔

جناب یحییٰ بختیار : ہاں۔

مرزا ناصر احمد : کلمہ طیبہ کا انکار کرے کوئی شخص، تو وہ ملت اسلامیہ سے خارج ہو جاتا ہے، امت مسلمہ میں نہیں رہتا۔ لیکن جو بدعقیدگیاں ہیں دوسری، کمزوریاں ہیں، گنہگار ہے، انسان بڑا کمزور ہے، میں بھی، آپ بھی، اللہ محفوظ رکھے ہمیں، تو اس کو ابن تیمیہ یہ کہتے ہیں: الكفر كفران احدهما ينقل عن الملة والاخر لا عن الملة ایک کفر ہے جو ملت سے خارج کر دیتا ہے، اور دوسرا کفر ہے جو ملت سے خارج نہیں کرتا۔ جو کلمہ طیبہ 166 کا ہے انکار، وہ ملت سے خارج کر دیتا ہے۔

جناب یحییٰ بختیار : جو مرزا غلام احمد کی نبوت سے انکار کرتا ہے وہ خارج ہے؟

مرزا ناصر احمد : وہ ملت سے خارج نہیں کرتا۔

جناب یحییٰ بختیار : وہ ملت سے خارج نہیں کرتا؟

مرزا ناصر احمد : وہ کلمہ طیبہ سے انکار نہیں ہے ناں اس کا۔

جناب یحییٰ بختیار : نہیں، میں یہ پوچھ رہا ہوں۔

٢٢٩

TAN 5th Aug, 1974 No:01

مرزا ناصر احمد : اگر

جناب یحییٰ بختیار

کو کم سزا، ایک کو زیادہ سزا......

مرزا ناصر احمد : دو

جناب یحییٰ بختیار

مرزا ناصر احمد : سـ

جناب یحییٰ بختیار

مرزا ناصر احمد : از

164 جناب یحییٰ بـ

بہشت میں جاسکتا ہے۔ لیکن کافـ

is what they say.

مرزا ناصر احمد :

Forever ہے ہی نہیں جہنم۔

! Kafir?

مرزا ناصر احمد : اِ

Kafir it is not?

مرزا ناصر احمد : '

میں آیا ہے کہ ایک وقت ایسا آئـ

میں...... کہ دروازے اس کے اِ

جناب یحییٰ بختیار

ہے یا......

مرزا ناصر احمد : قـ

جناب یحییٰ بختیار

مرزا ناصر احمد : قـ

جناب یحییٰ بختیار

NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

مرزا ناصر احمد: ہاں، ہاں، یہ ٹھیک ہے، وہ ملت سے خارج نہیں کرتا۔

جناب یحییٰ بختیار: یہ آپ کی جو Writings (تحریریں) ہیں، یہ ساری، یا بہت سی جو منیر انکوائری کورٹ تھی اس کے سامنے بھی پیش کی گئیں اور آپ کا Interpretation بھی پیش کیا گیا......

مرزا ناصر احمد: جی۔

(ہائیکورٹ رپورٹ کے مطابق آپ مسلمانوں کو اسلام سے خارج سمجھتے ہیں)

جناب یحییٰ بختیار: ان کی یہ Finding تھی کہ آپ کی Writing سے یہ ظاہر ہوتا ہے کہ You consider other Muslims outside the pale of Islam. (کہ آپ دیگر مسلمانوں کو دائرہ اسلام سے خارج سمجھتے ہیں)

مرزا ناصر احمد: کس کی Opinion تھی؟

جناب یحییٰ بختیار: منیر کی یہ Finding ہے۔

مرزا ناصر احمد: ہاں! منیر صاحب کی یہ Findings (نتائج) ہے۔ ان کی اس کے علاوہ اور بھی بہت سی Findings (نتائج) ہیں۔ اگر ان کی Findings کے اوپر اعتبار کرنا ہے......

جناب یحییٰ بختیار: نہیں،......

مرزا ناصر احمد: ......تو ساروں کو لینا چاہئے۔

جناب یحییٰ بختیار: نہیں، بات یہ ہے جی کہ ایک عدالت کے سامنے جو شہادت جاتی ہے، ریکارڈ جاتا ہے، آرگومنٹس ہوتی ہیں، پھر وہ کسی نتیجے پر پہنچتے ہیں۔

مرزا ناصر احمد: نہیں، میرا مطلب یہ ہے......

167 جناب یحییٰ بختیار: میں یہ نہیں کہتا کہ This is binding on the Assembly, on me or on you; but this has got its own value.

(یہ پابندی ہے اسمبلی پر میرے اوپر یا آپ کے اوپر مگر اس کی بھی اپنی ایک قدر و قیمت ہے)

مرزا ناصر احمد: (اپنے وفد کے ایک رکن سے) کہاں ہے وہ منیر کی رپورٹ؟

Mr. Yahya Bakhtiar: Page 199.

(جناب یحییٰ بختیار: صفحہ 199)

٢٣٠

257 NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

مرزا ناصر احمد: میرا مطلب صرف یہ ہے کہ منیر کی انکوائری میں یہ بھی ہے کہ اگر علماء کے فتاویٰ کو دیکھا جائے اور ان بیانوں کو سامنے رکھا جائے جو وہاں دیئے گئے ہیں تو کوئی شخص بھی مسلمان نہیں رہتا۔

جناب یحییٰ بختیار: نہیں، وہ تو ٹھیک ہے، جی، وہ ٹھیک ہے۔ میں آپ سے یہ پوچھ رہا ہوں کہ اس پوائنٹ پر ان کی، Finding آپ......

مرزا ناصر احمد: کون سا صفحہ ہے؟

Mr. Yahya Bakhtiar: Page 199. The Report says Sir, that:

"On the question whether the Ahmadis consider the other Muslamans to be Kafirs in the sense of their being outside the pale of Islam, the position taken before us is that such persons are not Kafirs and that the word "Kufr" when used in the literature of the Ahmadis in respect of such persons, is used in the sense of Minor heresy and that it was never intended to convey that such persons were outside the pale of Islam. We have seen the previous pronouncement of Ahmadis on this subject, which are numerous and to us they do not seem to be capable of any other interpretation than this that people who do not believe in Mirza Ghulam Ahmad are outside the pale of Islam. It is now stated that Musalamans, who do not accept the claim of Mamoor-min-Allah, after the Holy Prophet, are not deniers 168 of Allah and the Prophet are, therefore, still within Ummat. This is in no way inconsistent with the previous announcement that the other Musalmans are Kafirs. In fact,"

٢٣١

NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

these words indirectly reaffirm the previous conviction that such persons are Musalmans only in the sense that they belong to the Prophet's Ummat and as such are entitled to be treated as members of Muslim society (Muashira). This is very different from saying taht they are Musalmans and not Kafirs."

(جناب یحییٰ بختیار: صفحہ نمبر: ١٩٩، رپورٹ کہتی ہے۔ جناب: ”اس سوال پر کہ کیا احمدی لوگ دوسرے مسلمانوں کو کافر اس معنی میں خیال کرتے ہیں کہ وہ دائرہ اسلام سے خارج ہیں۔ اس سلسلہ میں ہمارے سامنے یہ پوزیشن اختیار کی گئی کہ ایسے لوگ کافر نہیں ہیں اور یہ کہ لفظ کفر، جب احمدیوں کے لٹریچر میں ایسے لوگوں کے لئے استعمال ہوتا ہے تو اس سے یہ مطلب کبھی نہیں لیا گیا کہ ایسے لوگ دائرہ اسلام سے خارج ہیں۔ اس موضوع پر ہم نے احمدیوں کے پہلے والے باضابطہ اعلان دیکھے ہیں جو بہت سے ہیں اور ہماری نظر میں ان کا کوئی اور مفہوم نہیں نکلتا سوائے اس کے کہ جو لوگ مرزا غلام احمد میں اعتقاد نہیں رکھتے۔ وہ دائرہ اسلام سے خارج ہیں۔ لیکن اب یہ کہا جارہا ہے کہ وہ مسلمان جو نبی پاک ﷺ کے بعد کسی شخص کا دعویٰ مامور من اللہ کو نہیں تسلیم کرتے۔ وہ منکر خدا اور نبی ﷺ نہیں ہیں اور وہ امت کے اندر ہیں۔ یہ بات کسی طور پر بھی متضاد نہیں ہے۔ پہلے والے اعلانات سے کہ دیگر مسلمان کافر نہیں ہیں۔ درحقیقت یہ الفاظ بالواسطہ اس اعتقاد کو یقین بخشتے ہیں کہ ایسے لوگ اس معنی میں مسلمان ہیں کہ وہ نبی ﷺ کی امت سے متعلق ہیں اور اس لئے مسلم سوسائٹی معاشرہ کے رکن ٹھہرائے جانے کے مستحق ہیں۔ یہ بات بالکل مختلف ہے۔ اس کہنے سے کہ وہ مسلمان نہیں بلکہ کافر ہیں۔“)

مرزا ناصر احمد: ہاں جی۔

Mr. Yahya Bakhtiar: This is exactly the same; you have explained the same position as explained they....

(جناب یحییٰ بختیار: اسی صورتحال کو بعینہ آپ نے واضح کیا ہے)

مرزا ناصر احمد: یہ جسٹس منیر صاحب کی یہ رائے ہے ......

جناب یحییٰ بختیار: ہاں جی۔

مرزا ناصر احمد: ...... ہم نہیں اس سے Agree (اتفاق) کرتے۔

٢٣٢

NATIONAL ASSEM

Mr. Yahya Bakht this subject, will you kindly political Muslim and a non briefly.

ب کہ اس موضوع پر بات چل رہی ہے۔ براہ سلمان میں اور ایک غیر سیاسی مسلمان میں) مرے ذہن میں پولیٹیکل، جب انگریزی میں

نے فرمایا تھا، میں اس واسطے کہہ رہا ہوں۔ ریف مسلمان کی جو ہے، وہ یہ ہے کہ وہ اللہ پر رسول اللہ ...... اور دیگر چار ارکانِ اسلام پر ہے کہ جس نے ہمارے قبلے کی طرف منہ کیا اور ذمۃ الرسولہ ...... ہے۔ یہ ہے سیاسی گا۔ یہ ہے سیاسی مسلمان ......فی ذمۃ اللہ سلمان۔ رسول اللہ ﷺ کا ارشاد ہے اور ایک کا جو علم ہے۔ اس کے مطابق قابل مواخذہ ور عام حالات میں ویسے تو یہ ہے کہ ...... d (تعریف) دوسرے مسلمانوں پر بھی

- مسلمان آپ Define کریں گے؟ Appl ہوتی ہے۔ ئے کہ کسی مسلمان پر بھی Apply ہوگی جو

ہے وہ ہر مسلمان پر ...... ؟

NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

Mr. Yahya Bakhtiar: And Sir, while we are on this subject, will you kindly make a distinction between a political Muslim and a non-political Muslim, I mean very briefly.

(جناب یحییٰ بختیار: اور جناب اب جب کہ اس موضوع پر بات چل رہی ہے۔ براہ کرم! آپ فرق واضح کریں۔ مختصر طور پر ایک سیاسی مسلمان میں اور ایک غیر سیاسی مسلمان میں)

مرزا ناصر احمد: پہلی بات تو یہ ہے کہ میرے ذہن میں پولیٹیکل، جب انگریزی میں ہم بولیں......

جناب یحییٰ بختیار: سر! ”سیاسی“ آپ نے فرمایا تھا، میں اس واسطے کہہ رہا ہوں۔

مرزا ناصر احمد: ہاں، ہاں! یعنی سیاسی تعریف مسلمان کی جو ہے، وہ یہ ہے کہ وہ اللہ پر ایمان رکھتا ہو، کلمہ شہادت...... لا الہ الا اللہ محمد رسول اللہ ...... اور دیگر چار ارکان اسلام پر ایمان لاتا ہو، اور نبی اکرم ﷺ کی بخاری کی حدیث ہے کہ جس نے ہمارے قبلے کی طرف منہ کیا اور ہمارا ذبیحہ کھایا وہ سیاسی طور پر...... فی ذمۃ اللہ وذمۃ الرسولہ 169...... ہے۔ یہ ہے سیاسی Protection کہ وہ سیاسی معانی میں مسلمان شمار ہوگا۔ یہ ہے سیاسی مسلمان...... فی ذمۃ اللہ وذمۃ الرسولہ کا قریباً لفظی ترجمہ بنتا ہے...... سیاسی مسلمان۔ رسول اللہ ﷺ کا ارشاد ہے اور ایک وہ مسلمان ہے کہ جو خدا تعالیٰ کے نزدیک، بعض بندوں کا جو علم ہے۔ اس کے مطابق قابل مواخذہ بن جاتا ہے۔ یعنی اللہ تعالیٰ بعض اعمال کو پسند نہیں کرتا اور عام حالات میں ویسے تو یہ ہے کہ......

جناب یحییٰ بختیار: یہ Definition (تعریف) دوسرے مسلمانوں پر بھی Apply (لاگو) ہوتی ہے؟

مرزا ناصر احمد: نہیں جی۔

جناب یحییٰ بختیار: ایک Ordinary مسلمان آپ Define کریں گے؟

مرزا ناصر احمد: نہیں، وہ احمدی پر بھی Apply ہوتی ہے۔

جناب یحییٰ بختیار: نہیں، نہیں۔ میں نے کہا کسی مسلمان پر بھی Apply ہوگی جو سیاسی Definition آپ نے دی ہے؟

مرزا ناصر احمد: جو سیاسی Definition ہے وہ ہر مسلمان پر......

جناب یحییٰ بختیار: ...... Apply ہوگی؟

٢٣٣

NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

مرزا ناصر احمد: ہاں! جناب یحییٰ بختیار: نہیں، میں نے کہا Distinction دونوں میں کیا ہوا؟ مرزا ناصر احمد: ہاں! وہ ہر پر ہوگی اور یہ جو ہے اس میں ہمارا اختلاف ہے...... بہتر (٧٢) فرقوں کا اور جماعت کا اور یہ ہے کہ وہ اللہ تعالیٰ کے نزدیک قابل مواخذہ ہے۔ ایک گروہ کہتا ہے، فرقہ کہتا ہے کہ یہ عقائد خدا تعالیٰ کو پسند نہیں۔ دوسرا کہتا ہے...... یہ دوسرا گروپ جو ہے عقائد کا...... یہ خدا تعالیٰ کو پسند نہیں اور اللہ تعالیٰ کے نزدیک قابل مواخذہ ہے۔ اللہ تعالیٰ مواخذہ کرے گا یا نہیں، وہ نہیں سوال یہاں۔

جناب یحییٰ بختیار: احمدیہ جماعت میں بھی کوئی سیاسی مسلمان ہے؟ 170 مرزا ناصر احمد: ہیں۔ جناب یحییٰ بختیار: احمدیہ جماعت میں سیاسی مسلمان ہیں؟ مرزا ناصر احمد: سیاسی مسلمان۔

جناب یحییٰ بختیار: آپ جس طرح Define کر رہے ہیں؟ مرزا ناصر احمد: سارے احمدی، سارے دیوبندی، سارے بریلوی، سیاسی تعریف کے لحاظ سے مسلمان بنتے ہیں۔

جناب یحییٰ بختیار: اور جو سیاسی مسلمان کے علاوہ What is اس کی کیا Over and above that, more to be added to be something more than سیاسی مسلمان؟

مرزا ناصر احمد: وہ یہ ہے کہ سارے قرآن کریم کے احکام پر عمل کرنے والا ہو، اپنی زندگی کا اسوۂ نبی اکرم ﷺ کے مطابق ڈھالنے والا ہو، اللہ تعالیٰ نے سورۃ فاتحہ میں جو یہ کہا ہے کہ ”ایاک نعبد“ عبد بننے کی سعی کرنے والا ہو اپنی زندگی میں...... جس کے معانی ہمارے بزرگوں نے بھی اور ہماری عقل نے بھی یہ کئے ہیں اور لغت بھی یہ کرتی ہے کہ اللہ تعالیٰ کی صفات کا رنگ اپنے اوپر چڑھانے کی کوشش کرنے والا ہو، خصوصاً یہ بنیادی صفات یہاں بیان جو کی گئی ہیں وہ بھی ساری صفات کے مطابق، ساری صفات کا رنگ اپنے اوپر چڑھانے والا ہو جو ان چیزوں میں سستی کرتا ہے اور ایک آئیڈیل انسان نہیں بنتا وہ خدا کے نزدیک قابل مواخذہ ہے اور اس میں ہم پھر احمدی اور دوسروں میں......

جناب یحییٰ بختیار: نہیں، وہ تو میں پوچھ رہا ہوں، جی۔

٢٣٤

261 NATIONAL ASSEMBLY اور وہابی میں فرق نہیں کرتے۔ ہم اپنے احمدیوں کو

General definition (عام تعریف)

I am still n آپ کا جو جواب تھا۔ بھی، اس میں...... کہ اگر ایک مسلمان حضرت عیسیٰ کو نبی نہیں مانتا تو کیا Outside the pa (دائرہ اسلام سے خارج)

یم کے بعض احکام پر عمل نہیں کرتا وہ جو ہے...... Particularly (خصوصیت سے) پوچھ رہا

سے ایک ہے۔ جو قرآن کریم کے بعض حصوں پر عمل نہ کہہ سکتے ہیں۔ حقیقی تعریف میں نہیں کہہ سکتے۔ شخص کے بارے میں پوچھتا ہوں جو اللہ تعالیٰ کے عیسیٰ بھی ان میں سے ایک ہیں......

کہ میں حضرت عیسیٰ پر ایمان نہیں لاتا، میں نہیں مانتا۔ ن کریم کا۔ وا؟

میں بات یہ ہے کہ آپ نے ”کافر“ کے معنی نہیں

”کافر“ کسے کہتے ہیں؟ م میں جسے مسلمان نہ شمار کیا جائے، جسے مسلمان نہ

٢٣٦

NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

مرزا ناصر احمد : ہاں، ہم احمدی اور وہابی میں فرق نہیں کرتے۔ ہم اپنے احمدیوں کو بھی کہتے ہیں۔

جناب یحییٰ بختیار: نہیں، میں General definition (عام تعریف) پوچھ رہا تھا۔

171 مرزا ناصر احمد : جی۔

جناب یحییٰ بختیار: I am still not clear آپ کا جو جواب تھا......

مرزا ناصر احمد : یہ محضر نامے میں بھی، اس میں......

جناب یحییٰ بختیار: ہاں جی! وہ کہ اگر ایک مسلمان حضرت عیسیٰ کو نبی نہیں مانتا تو کیا وہ سیاسی کافر ہے یا کافر، Outside the pale of Islam (دائرہ اسلام سے خارج) ہوگا وہ؟

مرزا ناصر احمد : جو شخص قرآن کریم کے بعض احکام پر عمل نہیں کرتا وہ جو ہے......

جناب یحییٰ بختیار: میں اس کا Particularly (خصوصیت سے) پوچھ رہا ہوں، جی کہ یہ جو اللہ کا حکم ہے......

مرزا ناصر احمد : یہ بھی ان میں سے ایک ہے۔ جو قرآن کریم کے بعض حصوں پر عمل نہیں کرتا۔ اس کو ہم سیاسی تعریف میں تو مسلمان کہہ سکتے ہیں۔ حقیقی تعریف میں نہیں کہہ سکتے۔

جناب یحییٰ بختیار: نہیں، اس شخص کے بارے میں پوچھتا ہوں جو اللہ تعالیٰ کے اس حکم کو کہ سب نبیوں پر ایمان لاؤ...... حضرت عیسیٰ بھی ان میں سے ایک ہیں......

مرزا ناصر احمد : ہاں، ہاں!

جناب یحییٰ بختیار: ...... وہ کہتا ہے کہ میں حضرت عیسیٰ پر ایمان نہیں لاتا، میں نہیں مانتا۔

مرزا ناصر احمد : تو باغی ہے قرآن کریم کا۔

جناب یحییٰ بختیار: تو وہ تو کافر ہوا؟

مرزا ناصر احمد : وہ کافر...... اصل میں بات یہ ہے کہ آپ نے ”کافر“ کے معنی نہیں بتائے مجھے۔

جناب یحییٰ بختیار: کافر۔

مرزا ناصر احمد : آپ کے نزدیک ”کافر“ کسے کہتے ہیں؟

172 جناب یحییٰ بختیار: جو اسلام میں جسے مسلمان نہ شمار کیا جائے، جسے مسلمان نہ

٢٣٥

NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

تصور کیا جائے، اس Sense میں۔

مرزا ناصر احمد: جو نماز کبھی نہ پڑھے اس کو مسلمان تصور کیا جائے؟

جناب یحییٰ بختیار: نہیں، میں آپ سے پوچھتا ہوں۔ You are to Clarify the Position before the Special Committee (آپ خصوصی کمیٹی کے سامنے پوزیشن واضح کر رہے ہیں) کہ ایک آدمی کو جب آپ کافر کہتے ہیں ...... ایک Sense (معنی) میں تو آپ نے کہا کہ سیاسی ہے، کہ اس کا مواخذہ ہوگا ......

مرزا ناصر احمد: سب، وہ سب ہے۔

جناب یحییٰ بختیار: ...... دوسرا یہ کہ وہ کافر ہے جو کہ ......

مرزا ناصر احمد: ...... جو کہ امت ...... ملت اسلامیہ سے نکل جاتا ہے، تو وہ ......

جناب یحییٰ بختیار: ...... نکل جائے۔ تو میں پوچھتا ہوں کہ جو حضرت عیسیٰ علیہ السلام کو نہیں مانتا ......

(حضرت عیسیٰ بن مریم علیہ السلام کا منکر ملت اسلامیہ سے خارج ہے)

مرزا ناصر احمد: جو قرآن کریم کی اس آیت کو، جس میں حضرت عیسیٰ کا ماننا ضروری ہے، وہ نہیں مانتا، وہ ملت اسلامیہ میں سے نکل گیا۔

جناب یحییٰ بختیار: نکل جائے گا ؟

مرزا ناصر احمد: ہاں! ملت اسلامیہ میں سے نکل جائے گا۔

جناب یحییٰ بختیار: اور جو مرزا غلام احمد کو نہیں مانتا وہ رہے گا یا نکل جائے گا؟

مرزا ناصر احمد: جو نہیں مانتا وہ خدا تعالیٰ کے حکم کا انکار کرنے والا ہے۔

جناب یحییٰ بختیار: تو وہ بھی نکل جائے گا ؟

مرزا ناصر احمد: وہ قابل مواخذہ ہے۔

جناب یحییٰ بختیار: اور وہ ...... یعنی ...... You have ......

مرزا ناصر احمد: آپ بھی Confuse کرتے ہیں ...... اس واسطے کہ ......

173 جناب یحییٰ بختیار: نہیں میں پوزیشن Clear (واضح) کرنا چاہتا ہوں۔

مرزا ناصر احمد: ...... ہمارے نزدیک وہ، سیاسی معانی میں وہ نہیں نکلتا۔ ملت اسلامیہ سے۔

٢٣٦

NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

(حضرت عیسیٰ بن مریم علیہ السلام کا منکر سیاسی معنوں میں مسلمان ہے؟)

جناب یحییٰ بختیار: جو حضرت عیسیٰ کو نہیں مانتا وہ بھی سیاسی معنوں میں نہیں نکلتا؟

مرزا ناصر احمد: سیاسی معنوں میں وہ بھی نہیں نکلتا۔

جناب یحییٰ بختیار: But (لیکن) کن معنوں میں نکلتا ہے وہ؟

مرزا ناصر احمد: وہ نکلتا ہے اس معانی میں کہ وہ اللہ تعالیٰ کے احکام کی خلاف ورزی کرنے کی وجہ سے اللہ تعالیٰ کے مواخذہ کے اندر ہے۔

جناب یحییٰ بختیار: مگر وہ پھر بھی مسلمان ہوگا؟

مرزا ناصر احمد: سیاسی معنوں میں پھر بھی مسلمان رہے گا۔

جناب یحییٰ بختیار: کس معنے میں کافر بھی ہو جاتا ہے وہ؟

مرزا ناصر احمد: ہاں، ہاں! کفر دون کفر ہے ناں۔ ایک معانی میں وہ کافر ہے۔ دوسرے معانی میں وہ مسلمان ہے۔

جناب یحییٰ بختیار: اور جو شخص یہ کہے کہ میں سوائے آنحضرت ﷺ کے کسی کو بھی نہیں مانتا نبی؟

مرزا ناصر احمد: اس نے اسلام کو سمجھا ہی نہیں۔

جناب یحییٰ بختیار: نہیں، سمجھا ہوگا جی! جاہل آدمی ہی سہی۔

مرزا ناصر احمد: وہ میرا جواب وہی ہے۔

جناب یحییٰ بختیار: وہ، وہ کافر ہو گیا کہ نہیں؟

مرزا ناصر احمد: وہ ملت اسلامیہ سے نکل گیا۔ سیاسی معنوں میں......

جناب یحییٰ بختیار: سیاسی معنوں میں؟

174 مرزا ناصر احمد: سیاسی معنوں میں نہیں نکلا۔

جناب یحییٰ بختیار: دوسرے معنوں میں؟

مرزا ناصر احمد: نہیں، سیاسی معنوں میں وہ مسلمان ہے۔

جناب یحییٰ بختیار: پھر بھی مسلمان رہتا ہے وہ؟

مرزا ناصر احمد: ہاں! جو شخص اپنے آپ کو مسلمان کہتا ہے وہ مسلمان رہتا ہے۔

جناب یحییٰ بختیار: اور اگر وہ یہ سمجھے جی کہ......

٢٣٧

264 NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

مرزا ناصر احمد: 90 فیصد یہاں ہیں ایسے مسلمان ہمارے ملک میں جن کو کلمہ طیبہ بھی مشکل سے آتا ہے۔ معنے کم از کم نہیں آتے۔ جناب یحییٰ بختیار: نہیں، ایک...... مرزا ناصر احمد: کس جھگڑے میں آپ پڑے ہیں؟ جناب یحییٰ بختیار: میں جھگڑے میں نہیں پڑ رہا جی! ایک چیز وہ ہوتی ہے کہ ایک آدمی نہیں سمجھتا اور وہ کہتا ہے کہ میں مسلمان ہوں، کلمہ پڑھتا ہوں مگر ایک Deliberately, Maliciously denies ...... (عمداً بغض کے باعث انکاری ہے) مرزا ناصر احمد: وہ تو باغی ہے۔ جناب یحییٰ بختیار: وہ تو اس کا میں ذکر کر رہا ہوں۔ مرزا ناصر احمد: ہاں! وہ تو باغی ہے جو Deliberately (عمداً) کرتا ہے۔ Deliberately (عمداً) کا مطلب یہ ہوتا ہاں پھر...... جناب یحییٰ بختیار: ......کہ یہ سمجھ کر......

(عیسیٰ بن مریم علیہ السلام کا منکر ہر طرح ملت اسلامیہ سے خارج ہے)

مرزا ناصر احمد: ......کہ قرآن کریم کہتا ہے کہ حضرت عیسیٰ کو نبی مانو...... جناب یحییٰ بختیار: ہاں جی! 175مرزا ناصر احمد: ......اور میں خدا کے حکم کے خلاف بغاوت کرتے ہوئے اس کا انکار کرتا ہوں۔ وہ ملت اسلامیہ سے نکل گیا۔ جناب یحییٰ بختیار: سیاسی طور پر صرف؟ مرزا ناصر احمد: نہیں، نہیں، نہیں۔ سیاسی طور پر بھی نکل گیا، یہ کہیں آپ۔ جناب یحییٰ بختیار: یعنی وہ بالکل ہی نکل گیا۔ مرزا ناصر احمد: ہاں! وہ بالکل نکل گیا۔ جناب یحییٰ بختیار: جو مرزا غلام احمد کی نبوت سے انکار کرتا ہے وہ بھی بالکل نکل گیا؟ مرزا ناصر احمد: نہیں، نہیں، نہیں! میرا پہلے جو ہے، میرا وہ جو...... آپ اس میں ذہن میں رکھیں۔ میں نے کہا ہے کہ جو شخص یہ کہتا ہے کہ میں جانتا ہوں، مجھے علم ہے کہ خدا تعالیٰ مجھ سے یہ مطالبہ کرتا ہے کہ میں حضرت عیسیٰ کو نبی مانوں، لیکن میں خدا تعالیٰ کے مقابلے میں کھڑا ہو

٢٣٨

265 NATIONAL ASSEMB

یہ کہتا ہے کہ میں جانتا ہوں کہ خدا تعالیٰ یہ کہتا ہے گا۔ وہ بھی نکل گیا۔ ایک جگہ ایک تعریف کریں، گر آپ کے کہنے کے مطابق اللہ تعالیٰ نے کہا ہے

کے باوجود......

ہے، وہ ملت اسلامیہ سے خارج ہیں ) ں ! میں نے اپنے کہنے کے مطابق نہیں کہا کہ وہ کہنے کے مطابق کہا ہے جو شخص کھڑے ہو کے یہ مان لاؤ اور حضرت عیسیٰ علیہ السلام کا ذکر قرآن سے یہ مطالبہ کرتا ہے اپنی شریعت کاملہ میں اور ں بغاوت کرتا ہوں اور ماننے سے انکار کرتا ہوں ں یہ کہتا ہے کہ میں یہ جانتا ہوں کہ مہدی موعود اس کے باوجود میں نہیں مانوں گا۔ وہ اسی طرح

جانتا ہی نہ ہو؟ .......میں Explain کردیتا ہوں......اگر ے کہ عیسیٰ کو مانو، عیسیٰ علیہ السلام....... مانے.......

نے حضرت عیسیٰ کا نام ہی نہیں سنا....... ں سنا تو پھر وہ....... نا، اس وجہ سے کہتا ہے کہ میں نے نام ہی نہیں

NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

کے اس سے انکار کر رہا ہوں، وہ نکل گیا۔ جو شخص یہ کہتا ہے کہ میں جانتا ہوں کہ خدا تعالیٰ یہ کہتا ہے کہ بانی سلسلہ کو امتی نبی مانو اور میں نہیں مانوں گا۔ وہ بھی نکل گیا۔ ایک جگہ ایک تحریف کریں، دوسری جگہ اور تحریف کریں تو غلط ہو جائے گا۔

جناب یحییٰ بختیار: نہیں، نہیں۔ اگر آپ کے کہنے کے مطابق اللہ تعالیٰ نے کہا ہے کہ مرزا غلام احمد نبی ہیں۔ ان کو مانو.......

مرزا ناصر احمد: جی۔

جناب یحییٰ بختیار: ......اور پھر اس کے باوجود......

(عیسیٰ اور مرزا کے منکر دونوں ایک جیسے، وہ ملت اسلامیہ سے خارج ہیں)

مرزا ناصر احمد: ناں، ناں، ناں، ناں! میں نے اپنے کہنے کے مطابق نہیں کہا کہ وہ حضرت مسیح سے انکار کر رہا ہے۔ میں نے اس کے کہنے کے مطابق کہا ہے جو شخص کھڑے ہو کے یہ کہتا ہے کہ خدا تعالیٰ نے فرمایا کہ تمام انبیاء پر ایمان لاؤ اور حضرت عیسیٰ علیہ السلام کا ذکر قرآن عظیم میں، اور یہ جانتے ہوئے کہ خدا تعالیٰ مجھ سے یہ مطالبہ کرتا ہے اپنی شریعت کاملہ میں اور قرآن شریف کی ہدایت 176 پر ایمان لاؤ اور پھر بھی میں بغاوت کرتا ہوں اور ماننے سے انکار کرتا ہوں وہ ہر معانی میں ملت اسلامیہ سے نکل گیا اور جو شخص یہ کہتا ہے کہ میں یہ جانتا ہوں کہ مہدی موعود اللہ تعالیٰ کی طرف سے ہیں اور امتی نبی ہیں۔ لیکن اس کے باوجود میں نہیں مانوں گا۔ وہ اسی طرح نکل گیا جیسے پہلا نکلا تھا۔

جناب یحییٰ بختیار: اور اگر کوئی شخص جانتا ہی نہ ہو؟

مرزا ناصر احمد: ہاں! اگر کوئی شخص ...... میں Explain کردیتا ہوں ...... اگر کوئی شخص کہے کہ مجھے پتہ ہی نہیں کہ خدا کہتا ہے مجھے کہ عیسیٰ کو مانو، عیسیٰ علیہ السلام ......

جناب یحییٰ بختیار: نہیں جی! اگر اس نے ......

مرزا ناصر احمد: نہیں، نہیں ......

جناب یحییٰ بختیار: ...... اور اگر اس نے حضرت عیسیٰ کا نام ہی نہیں سنا ......

مرزا ناصر احمد: اگر اس نے نام ہی نہیں سنا تو پھر وہ ......

جناب یحییٰ بختیار: ...... اور نہیں مانتا، اس وجہ سے کہتا ہے کہ میں نے نام ہی نہیں سنا، میں نہیں مانتا۔

٢٣٩

AN 5th Aug, 1974 No:01

مرزا ناصر احمد: بھی مشکل سے آتا ہے۔ معنے کہ

جناب یحییٰ بختیار:

مرزا ناصر احمد:

جناب یحییٰ بختیار: آدمی نہیں سمجھتا اور وہ کہتا ہے Maliciously denies

مرزا ناصر احمد:

جناب یحییٰ بختیار:

مرزا ناصر احمد: Deliberately (عمداً) کا

جناب یحییٰ بختیار: (عیسیٰ بن مریم علیہ ال

مرزا ناصر احمد:

جناب یحییٰ بختیار:

175

مرزا ناصر احمد: انکار کرتا ہوں۔ وہ ملت اسلام

جناب یحییٰ بختیار:

مرزا ناصر احمد:

جناب یحییٰ بختیار:

مرزا ناصر احمد:

جناب یحییٰ بختیار:

مرزا ناصر احمد: ذہن میں رکھیں۔ میں نے کہا سے یہ مطالبہ کرتا ہے کہ میں ح

NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

مرزا ناصر احمد: وہ سیاسی طور پر تو قطعا ہی نہیں نکلا ۔ بالکل مسلمان ہے وہ ہمارے اس سیاسی معنی کے لحاظ سے، اس کو وہی Protection (محافظت) حاصل ہے جو فی ذمۃ اللہ وذمۃ رسولہ میں آنحضرت ﷺ نے فرمایا اور جو دوسرا ہے وہ اللہ تعالیٰ سے ...... وہ اس کا ہے، وہ ہم یہاں بیٹھ کے کیا اس کے اوپر حکم لگائیں؟

جناب یحییٰ بختیار: یہ مرزا بشیر الدین محمود احمد نے کہا ہے، میں پڑھتا ہوں، پھر وہ حوالہ دیتا ہوں۔ آپ اس پر پھر اپنے جو Comments (تبصرہ) ہیں: ”اگر میری گردن کے دونوں طرف تلوار بھی رکھ دی جائے اور مجھے کہا جائے کہ تم یہ کہو کہ آنحضرت ﷺ 177 کے بعد کوئی نبی نہیں آئے گا تو میں ضرور کہوں گا کہ تو جھوٹا ہے، کذاب ہے، آپ کے بعد نبی آسکتے ہیں اور ضرور آسکتے ہیں۔“

(انوار خلافت ص ٦٥)

یہ Verify (وضاحت) فرمائیں۔

مرزا ناصر احمد: جی ! یہ جو، یہ جو ہے ناں حوالے والا قصہ، یہ جب تک سیاق و سباق میں کسی ......

جناب یحییٰ بختیار: نہیں جی! I agree with you (میں آپ کے ساتھ متفق ہوں)

مرزا ناصر احمد: نہیں، نہیں، میں اور بات کرنے لگا ہوں ......

جناب یحییٰ بختیار: نہیں جی! ٹھیک ہے، وہ ......

مرزا ناصر احمد: نہیں، میں، اس کے بعد جو میرا نتیجہ ہے وہ سن لیں ناں! اس واسطے آپ یہ سوال مجھے دے دیں تو میں اس کا جواب کتابیں Consult (مشورہ) کر کے اور پھر دے سکتا ہوں، ویسے یہاں میرے لئے دینا مشکل ہے۔

جناب یحییٰ بختیار: نہیں، سر! میں نے صرف یہ کہا کہ انہوں نے یہ فرمایا ہے۔ یہ میں نے پڑھا ہے۔ یہاں تک کہ ”اور نبی آسکتے ہیں ۔“

مرزا ناصر احمد: یہ جس Context (سیاق و سباق) میں کہا ہے۔ جو مضمون ہے، اس کو پڑھے بغیر میں جواب نہیں دے سکتا۔

جناب یحییٰ بختیار: اچھا جی!

Mirza Nasir Ahmad: I would not be fair to this

٢٤٠

NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

august House.

(مرزا ناصر احمد: اس باوقار ایوان کے لئے میں زیادتی نہیں کروں گا)

(مرزا کے منکر دائرہ اسلام سے خارج)

جناب یحییٰ بختیار: پھر انہوں نے جی یہ کہا ہے کہ:

”کل مسلمان جو حضرت مسیح موعود کی بیعت میں شامل نہیں ہوئے، خواہ انہوں نے مسیح موعود کا نام بھی نہیں سنا، وہ بھی کافر اور دائرہ اسلام سے خارج ہیں۔“

مرزا ناصر احمد: یہ تو کتاب دیکھنے کے بعد بتاؤں گا۔

178 جناب یحییٰ بختیار: یہ ان کی ہے جی! ”آئینہ صداقت صفحہ نمبر ٣٥“

مرزا ناصر احمد: یہ میں نے کہا ناں......

Mr. Chairman: If the books are available here....

(جناب چیئرمین: کتابیں یہاں موجود ہیں......)

Mr. Yahya Bakhtiar: Books are available.

(جناب یحییٰ بختیار: کتابیں موجود ہیں)

Mr. Chairman: .... these may be shown to the witness.

(جناب چیئرمین: گواہ کو دکھائی جا سکتی ہیں)

Mr. Yahya Bakhtiar: Page 35.

(جناب یحییٰ بختیار: صفحہ ٣٥)

مرزا ناصر احمد: نہیں، نہیں......

جناب یحییٰ بختیار: یہ وہ جو:

”کل مسلمان جو حضرت مسیح موعود کی بیعت میں شامل نہیں ہوئے، خواہ انہوں نے مسیح موعود کا نام بھی نہیں سنا، وہ بھی کافر اور دائرہ اسلام سے خارج ہیں۔“

Here the meaning is that پولیٹیکل Sense (معنی) میں خارج ہیں۔

مرزا ناصر احمد: جی! یہاں یہ جو ہے، یہ سوال بالکل ان الفاظ میں منیر کی انکوائری کے وقت بھی کیا گیا تھا۔ تو خود حضرت خلیفہ ثانی نے جو جواب دیا وہ میں آپ کو پڑھ کر سنا دیتا ہوں۔

جناب یحییٰ بختیار: ہاں! Yes

٢٤١

NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

مرزا ناصر احمد: یہ بات، سوال، یہ، یہاں یہ سوال لکھا ہوا ہے کہ: ”کیا آپ اب بھی یہ عقیدہ رکھتے ہیں جو آپ نے اپنی کتاب ”آئینہ صداقت“ کے پہلے باب میں صفحہ ٣٥ پر ظاہر کیا تھا۔ یعنی یہ کہ ”تمام وہ مسلمان جنہوں نے مرزا غلام احمد کی بیعت نہیں کی، خواہ انہوں نے مرزا صاحب کا نام بھی نہ سنا ہو، وہ کافر ہیں اور دائرہ اسلام سے خارج ہیں۔“

جواب: ”یہ بات خود اس بیان سے ظاہر ہے کہ میں ان لوگوں کو، جو میرے ذہن میں ہیں، مسلمان سمجھتا ہوں۔ پس جب میں ”کافر“ کا لفظ استعمال کرتا ہوں تو میرے ذہن میں 179 دوسری قسم کے کافر ہوتے ہیں جن کی میں پہلے ہی وضاحت کر چکا ہوں، یعنی وہ جو ملت سے خارج نہیں۔ جب میں کہتا ہوں کہ وہ دائرہ اسلام سے خارج ہیں تو میرے ذہن میں وہ نظریہ ہوتا ہے جس کا اظہار کتاب ”مفردات راغب“ کے صفحہ نمبر ٤٢٠ پر کیا گیا ہے۔ جہاں اسلام کی دو قسمیں بیان کی گئی ہیں ...... ایک دون الایمان اور دوسرے فوق الایمان ...... دون الایمان میں وہ مسلمان شامل ہیں جن کے اسلام کا درجہ ایمان سے کم ہے۔ فوق الایمان میں ایسے مسلمانوں کا ذکر ہے جو ایمان میں اس درجہ ممتاز ہوتے ہیں کہ وہ معمولی ایمان سے بلند تر ہوتے ہیں۔ اس لئے جب میں نے یہ کہا تھا کہ بعض لوگ دائرہ اسلام سے خارج ہیں، تو میرے ذہن میں وہ مسلمان تھے جو فوق الایمان کی تعریف کے تحت آتے ہیں۔ مشکوٰۃ میں بھی ایک روایت ہے کہ رسول اللہ ﷺ نے فرمایا کہ جو شخص کسی ظالم کی مدد کرتا اور اس کی حمایت کرتا ہے وہ اسلام سے خارج ہے۔“ یہ اس کا جواب ہے۔

جناب یحییٰ بختیار: جب یہ جواب دیا گیا تو اس کے بعد جسٹس منیر نے یہ Finding (نتیجہ) دی کہ وہ Convince (قائل) نہیں ہوئے اور He still thought that the only impression one could get is that, according to you, these people are Kafir and outside the pale of Islam. (انہوں نے (یعنی جج منیر نے) پھر بھی یہی سوچا کہ آپ کے کہنے کے باوجود یہی تاثر پیدا ہوتا ہے کہ یہ لوگ کافر ہیں اور دائرہ اسلام سے خارج ہیں) آپ مرزا صاحب! یہ فرمائیے اگر ایک پڑھا لکھا جج اور بڑا قابل جج، باوجود Authoritative explanation (مسلّم الثبوت تشریح) کے جو کہ مرزا صاحب نے پیش کی وہاں، اس کے باوجود یہ سمجھتا ہے کہ You mean Kafir, outside the pale of Islam. (کہ آپ لوگ کافر ہیں، یہ

٢٤٢

269 NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

مطلب لیتے ہیں کہ دائرہ اسلام سے خارج) تو Ordinary (عام) مسلمان پر کیا Impression (تاثر) پڑتا ہے؟

180 مرزا ناصر احمد: Ordinary (عام) مسلمان نے تو جسٹس منیر صاحب کی رپورٹ ہی نہیں پڑھی۔

جناب یحییٰ بختیار: نہیں، میں عام طور سے پوچھتا ہوں جی کہ جو فلاں کافر ہے، جو مرزا غلام احمد کو نہیں مانتا، تو اس کا کیا Impression (تاثر) پڑتا ہے؟

مرزا ناصر احمد: اگر ہم بات کریں تو Impression (تاثر) کی بات ہے یہ تو۔

جناب یحییٰ بختیار: نہیں جی! کیونکہ بات یہ ہے کہ اسمبلی کے ممبر جو ہیں انہوں نے......

Mirza Nasir Ahmad: They are not ordinary (مرزا ناصر احمد: وہ عام لوگ نہیں ہیں) people.

Mr. Yahya Bakhtiar: No, but they are just like Justice Munir; he was not convinced by this reply. (جناب یحییٰ بختیار: نہیں! لیکن وہ صرف جج منیر کو پسند کرتے ہیں۔ یہ جواب ان کے لئے یقین بخش نہ ہوا)

مرزا ناصر احمد: کہیں جسٹس منیر جس واسطے Convinve (قائل) نہ ہوں گے ساری دنیا ان کے ساتھ چلی جائے گی؟

جناب یحییٰ بختیار: نہیں، نہیں، میں اس کی نہیں کہہ رہا جی! I don't say this, but I say that you produced material before him, you gave interpretation before him in a very authoritative, lucid (میں آپ سے اور بہتر manner, inspite of that he gave a finding.... ثبوت کا مطالبہ نہیں کرتا۔ آپ لوگوں نے تشریحات و توجیہات بہت مستند اور سہل صاف انداز میں ان کے سامنے پیش کیں۔ مگر ان کے باوجود انہوں نے یہ بیان دیا)

Mirza Nasir Ahmad: He was not in a mood to accept those statements. (مرزا ناصر احمد: وہ موڈ میں نہیں تھے کہ ان بیانات کو قبول کرتے)

Mr. Yahya Bakhtiar: So the average person,

٢٤٣

PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

مرزا ناصر احمد: یہ بات ہو یہ عقیدہ رکھتے ہیں جو آپ نے اپنی کتا تھا۔ یعنی یہ کہ ”تمام وہ مسلمان جنہو مرزا صاحب کا نام بھی نہ سنا ہو، وہ کافر ہ

جواب: ”یہ بات خود اس میں ہیں، مسلمان سمجھتا ہوں۔ پس جب 179 نہیں۔ جب میں کہتا ہوں کہ وہ دائرہ اس جس کا اظہار کتاب ”مفردات راغب“ بیان کی گئی ہیں۔ ..... ایک دون الایمان وہ مسلمان شامل ہیں جن کے اسلام کا درہ کا ذکر ہے جو ایمان میں اس درجہ ممتاز ہ لئے جب میں نے یہ کہا تھا کہ بعض لو مسلمان تھے جو فوق الایمان کی تعر کہ رسول اللہ ﷺ نے فرمایا کہ جو شخص ک خارج ہے۔“ یہ اس کا جواب ہے۔

جناب یحییٰ بختیار: جن Finding (نتیجہ) دی کہ وہ e one could get is that, Kafir and outside the pale (انہوں نے (یعنی جج من of Islam. تاثر پیدا ہوتا ہے کہ یہ لوگ کافر ہیں ا فرمائیے اگر ایک پڑھا لکھا جج اور بڑا قا (مسلم الثبوت تشریح) کے جو کہ مرزا ص outside the pale of Islam.

NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

intelligent person, educated person, and you call me Kafir, I am not going to bother and going into the details and say:

"What do you mean by Kafir?"

(جناب یحییٰ بختیار: یہ حضرات تعلیم یافتہ اور ذہین ہوتے ہیں۔ میں اب اس تفصیل میں آگے نہیں بڑھتا کہ آپ کا کافر سے کیا مطلب ہوا کرتا ہے؟)

مرزا ناصر احمد: یہاں تو وہ کھڑے ہی نہیں ہوئے۔ وہ تو باقی سارے فرقوں کے متعلق اپنی یہ Finding (نتیجہ) دی کہ میں کسی کی بات نہیں مانتا۔ سب ایک دوسرے کو کافر کہتے ہیں اور میرے لئے مصیبت یہ ہے کہ اپنی تعریف کروں تب بھی میں کافر، اور کسی دوسرے فرقے کی تعریف کو صحیح قرار دوں۔ تب باقی بقیہ سارے فرقوں کی نگاہ میں میں کافر۔ تو وہ ساری Findings (نتائج) اکٹھی سامنے رکھ کے جسٹس منیر کی رائے جو ہے وہ قابل غور ہوتی ہے۔

جناب یحییٰ بختیار: لیکن انہوں نے Finding (نتیجہ) یہ دی ہے۔ میں تو...... اس سے تعلق ہے اس وقت......

مرزا ناصر احمد: نہیں، یہ Apostasy پر ان کی Finding ہے۔ ٢١٨، ٢١٩ پر یہ چلی ہے۔ یہ پڑھ کر سنانے کی ضرورت نہیں، آپ اس پر غور کر لیں۔

جناب یحییٰ بختیار: نہیں! میں پوچھ رہا ہوں کہ اس وقت آپ کی جماعت کی طرف سے جب یہ کہا جاتا ہے کہ فلانا کافر ہے۔ اس کا Impression (تاثر) عام آدمی پر......

مرزا ناصر احمد: کب کہا جاتا ہے؟

جناب یحییٰ بختیار: جیسے انگلینڈ میں کہتے ہیں......

مرزا ناصر احمد: آپ نے پچھلے......

Mr. Yahya Bakhtiar: ....what the common man, as a reasonable man, thinks of it? جو کہ سٹینڈرڈ وہی رکھا ہوتا ہے، but what the common man جوڈیشل فیصلے پر، جج اپنے آپ کو نہیں کہتا thinks, the man in the street, the reasonable man; although he is an ideal, he never exists. So, according to you, when you say so and so is Kafir, what does a man in the street think?

٢٤٤

271 NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

مرزا ناصر احمد: دیکھیں! میں ذمہ دار ہوں اپنی طرف سے اپنے عقیدے کے اظہار کا......

جناب یحییٰ بختیار: ٹھیک ہے۔

مرزا ناصر احمد: ...... اس کی میرے اوپر ذمہ داری کیسے آتی ہے کہ جسٹس منیر یا اور کوئی شخص اس کو قبول کرتا ہے یا نہیں؟ میں سمجھتا ہوں اسے قبول کرنا چاہئے۔ کیونکہ میں دے رہا ہوں اپنے متعلق جو میری رائے ہے۔

182 جناب یحییٰ بختیار: نہیں، ٹھیک ہے جی۔ میں ابھی آگے چلتا ہوں۔

مرزا بشیرالدین محمود صاحب (مرزا بشیر احمد) نے ایک جگہ فرمایا ہے کہ: ”ہر ایک ایسا شخص جو کہ موسیٰ کو مانتا ہے مگر عیسیٰ کو نہیں مانتا، عیسیٰ کو مانتا ہے مگر محمدؐ کو نہیں مانتا، یا محمدؐ کو مانتا ہے مگر مسیح موعود کو نہیں مانتا، وہ نہ صرف کافر بلکہ پکا کافر اور دائرہ اسلام سے خارج ہے۔“

(کلمۃ الفصل ص ١١٠)

مرزا ناصر احمد: دائرہ اسلام کی تو ابھی آ گئی ہے۔ ....Is it

جناب یحییٰ بختیار: نہیں۔ یہ مطلب کہ صرف سیاسی لحاظ سے آپ کہتے ہیں کہ یہ خارج ہے اور کافر ہے؟

مرزا ناصر احمد: ہاں جی! یہی، یہی جواب ہے۔

جناب یحییٰ بختیار: یہی جواب ہے اس کا؟

مرزا ناصر احمد: جو ایک ہے فوق الایمان، ایک تحت الایمان۔ یہ مفردات راغب، نے کی ہے۔ وہ لغت قرآنی کی کتاب ہے اور قرآن کریم میں جو عربی الفاظ استعمال......

جناب یحییٰ بختیار: نہیں! تو یہ مرزا صاحب! .....The next point is

(اگلا یہ نکتہ ہے)

مرزا ناصر احمد: ہاں! یہ، یہ...... اور اپنا ایک مسلک بتا دیا۔

جناب یحییٰ بختیار: اگر ایک عیسائی حضرت موسیٰ علیہ السلام کو مانتا ہے، حضرت ابراہیم علیہ السلام کو مانتا ہے، حضرت عیسیٰ علیہ السلام کو مانتا ہے، مگر محمد ﷺ کو نہیں مانتا، وہ بھی مسلمان ہو گیا سیاسی؟

مرزا ناصر احمد: نہیں، نہیں! مسلمان کیسے ہو گیا؟ اگر آنحضرت ﷺ کو نہیں مانتا تو مسلمان ہونے کا سوال ہی نہیں۔

جناب یحییٰ بختیار: ایک نبی کو نہیں مانا جی اس نے، باقی سب مانے۔

٢٤٥

NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

مرزا ناصر احمد : نہیں،نہیں۔ وہ مسلمان کیسے ہوگیا؟ وہی تو نبی ہے جس نے احاطہ کیا ہوا ہے، جس کے افاضہ روحانی نے تمام پچھلے انبیاء کا، اس نے۔ جس نے محمد ﷺ کو نہیں مانا۔ 183 ہمارے عقیدے کے لحاظ سے اس نے دنیا کے کسی نبی کو نہیں مانا۔

جناب یحییٰ بختیار : وہ بالکل ہی کافر؟

مرزا ناصر احمد : جو مرضی اسے کہہ لیں، وہ تو انسان کہلانے کے قابل نہیں۔

جناب یحییٰ بختیار : یعنی دائرہ اسلام میں مسلمان کسی حالت میں نہیں کہلایا جاسکتا وہ؟

مرزا ناصر احمد : جو آنحضرت ﷺ کو نہیں مانتا وہ کیسے دائرہ اسلام میں آگیا؟

جناب یحییٰ بختیار : اور اگر مرزا غلام احمد کو نہیں مانتا وہ آ جاتا ہے؟

مرزا ناصر احمد : جو نہیں مانتا وہ ایک دائرہ...... دو دائرے آگئے ناں...... تو ایک دائرے کے اندر وہ آ جاتا ہے، دوسرے دائرے کے اندر نہیں آتا۔

(غیر احمدی کافر ہیں)

جناب یحییٰ بختیار : نہیں۔

(جناب اگلا سوال یہ ہے) Sir, next quotation is:

”ہم چونکہ مرزا صاحب کو نبی مانتے ہیں اور غیر احمدی آپ کو نبی نہیں مانتے۔ اس لئے قرآن کریم کی تعلیم کے مطابق کہ کسی نبی کا انکار بھی کفر ہے، غیر احمدی بھی کافر ہیں۔“

This is from "Alfazal" June 1922, 26-29. I think it was by- weekly in those days.

(یہ الفضل ٢٦،٢٩؍ جون ١٩٢٢ء کا ہے۔ میرا خیال ہے ان دنوں میں یہ ہفت روزہ تھا)

”ہم چونکہ مرزا صاحب کو نبی مانتے ہیں اور غیر احمدی آپ کو نبی نہیں مانتے، اس لئے قرآن کریم کی تعلیم کے مطابق کہ کسی نبی کا انکار بھی کفر ہے۔ غیر احمدی بھی کافر ہیں۔“

مرزا ناصر احمد : یہ پہلے بھی ہو چکا ہے۔

جناب یحییٰ بختیار : نہیں، میں یہ چونکہ یہ...... اس پر جو ہیں ناں All the (تمام ممبران) members....

184 مرزا ناصر احمد : اس کا وہ جو جواب ابھی میں نے پڑھ کے سنایا، ہمارے نزدیک وہ سارے ان کو Cover کرتا ہے جو آپ اس وقت تک پڑھ چکے ہیں۔ آئندہ کا پتہ نہیں۔

٢٤٦

NATIONAL ASSEMB

نے مجھے بھیجے ہیں......

Mr. Chairman: No whether the writings are admi ت کی وضاحت ہونی چاہئے کہ کیا یہ تمام تحریریں

Mr. Yahya Bakhtiar انی مانگتا ہوں؟)

Mr. Chairman: The یں یا نہیں؟)

Mr. Yahya Bakhtiar ے انکار نہیں کیا گیا)

Mr. Chairman: Th سا کیا گیا۔ بہت اچھا)

Mr. Yahya Bakhtia تصدیق کر سکتے ہیں)

Mr. Chairman: Yes یا مجھے تو میں...... ہ پڑھ...... میں نے Date سنائی ہے ناں جی ہ اوریجنل پر وڈیوس کریں یا آپ چاہتے ہیں کہ

رے حافظے میں تو نہیں محفوظ...... رہا ہوں......

NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

جناب یحییٰ بختیار: چونکہ مختلف.......

مرزا ناصر احمد: ہاں جی!

جناب یحییٰ بختیار: ......ممبروں نے مجھے بھیجے ہیں.......

مرزا ناصر احمد: ہاں جی ! ٹھیک ہے۔

Mr. Chairman: No, one thing may be clarified: whether the writings are admitted or not?

(جناب چیئرمین: نہیں، ایک بات کی وضاحت ہونی چاہئے کہ کیا یہ تمام تحریریں تسلیم ہیں یا نہیں؟)

Mr. Yahya Bakhtiar: Beg your pardon?

(جناب یحییٰ بختیار: آپ سے معافی مانگتا ہوں؟)

Mr. Chairman: The writings are admitted or not?

(جناب چیئرمین: تحریریں تسلیم ہیں یا نہیں؟)

Mr. Yahya Bakhtiar: No, that si not denied.

(جناب یحییٰ بختیار: نہیں ! ان سے انکار نہیں کیا گیا)

Mr. Chairman: That is not denied. All right.

(جناب چیئرمین: ان سے انکار نہیں کیا گیا۔ بہت اچھا)

Mr. Yahya Bakhtiar: But he can verify them.

(جناب یحییٰ بختیار: لیکن وہ ان کی تصدیق کر سکتے ہیں)

Mr. Chairman: Yes. (جناب چیئرمین: جی ہاں!)

مرزا ناصر احمد: یہ تو آپ وہ دے دیں مجھے تو میں.......

جناب یحییٰ بختیار: نہیں، میں ساتھ پڑھ...... میں نے Date سنائی ہے ناں جی آپ کو۔ اگر آپ کسی کو کرنا چاہتے ہیں کہ ہم آپ کو اوریجنل پروڈیوس کریں یا آپ چاہتے ہیں کہ غلط ہے تو You......

مرزا ناصر احمد: نہیں، میں تو ......میرے حافظے میں تو نہیں محفوظ ......

جناب یحییٰ بختیار: نہیں، میں یہ کہہ رہا ہوں ......

٢٧٤

F PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

مرزا ناصر احمد: نہیں، نہیں ہوا ہے، جس کے افادۂ روحانی نے تمام ہمارے عقیدے کے لحاظ سے اس نے دنیا 183

جناب یحییٰ بختیار: وہ بالکل

مرزا ناصر احمد: جو مرضی استے

جناب یحییٰ بختیار: یعنی دائر

مرزا ناصر احمد: جو آنحضرت

جناب یحییٰ بختیار: اور اگر مر

مرزا ناصر احمد: جو نہیں مانتا دائرے کے اندر وہ آجاتا ہے، دوسرے دائر

(غیرا

جناب یحییٰ بختیار: نہیں ۔ (جناب اگلا سوال یہ ہے) ”ہم چونکہ مرزا صاحب کو نبی م قرآن کریم کی تعلیم کے مطابق کہ کسی نبی کا

ne 1922, 26-29. I think it

(یہ الفضل ٢٦، ٢٩/جون ١٩٢٢ ”ہم چونکہ مرزا صاحب کو نبی م قرآن کریم کی تعلیم کے مطابق کہ کسی نبی کا

مرزا ناصر احمد: یہ پہلے بھی ہ

جناب یحییٰ بختیار: نہیں members.... (تمام ممبران)

184 مرزا ناصر احمد: اس کادو وہ سارے ان کو Cover کرتا ہے جو آ

274 NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

185 مرزا ناصر احمد: ...... لیکن میں یہ چاہوں گا کہ آپ مجھے یہ دے دیں تاکہ میں چیک کروں۔

جناب یحییٰ بختیار: نہیں جی! میں نے حوالہ دیا ہے آپ کو۔ میں تو حوالے دے رہا ہوں آپ کو۔ اگر آپ کے پاس نہیں ہے تو پھر ہم آپ کو پروڈیوس کردیں گے۔

مرزا ناصر احمد: بھئی! آپ حوالے یہ ”الفضل“ والے......

جناب یحییٰ بختیار: یہ ”الفضل“ کی تو ساری فائل آپ کے پاس ہے ناں جی!

مرزا ناصر احمد: نہیں، یہ حوالہ، یہ کون سا ہے؟

جناب یحییٰ بختیار: یہ جی ٢٦، ٢٩؍جون......

مرزا ناصر احمد: ہاں۔

Mr. Yahya Bakhtiar: 26,29 June, 1922.

(جناب یحییٰ بختیار: ٢٦، ٢٩؍جون ١٩٢٢ء)

مرزا ناصر احمد: یہ ٹھیک ہے، حوالہ نوٹ کرلیا۔

جناب یحییٰ بختیار: ہاں! یہ اس وقت......

مرزا ناصر احمد: یہ ٹھیک......

جناب یحییٰ بختیار: جو ڈاکومنٹ آپ کے پاس ہیں۔

مرزا ناصر احمد: ہاں، ہاں!

(غیر احمدی کے پیچھے نماز جائز نہیں)

جناب یحییٰ بختیار: پھر آگے جی آتا ہے یہ : ”حضرت مسیح موعود نے سختی سے تاکید فرمائی ہے کہ کسی احمدی کو غیر احمدی کے پیچھے نماز نہیں پڑھنی چاہئے۔ باہر سے لوگ اس کے متعلق بار بار پوچھتے ہیں۔ میں کہتا ہوں کہ تم جتنی دفعہ بھی پوچھو گے اتنی دفعہ میں جواب دوں گا کہ غیر احمدی کے پیچھے نماز پڑھنی جائز نہیں، جائز نہیں۔“

(انوار خلافت ص ٨٩، از مرزا محمود)

186 This you have said that because for different reasons, not because he is a Kafir,

(تو اس کے لئے آپ نے کہا ہے کہ اس کی مختلف وجوہات تھیں نہیں کیونکہ وہ ایک کافر ہے)

جی! آپ نے کہا ہے ناں کہ یہ نماز نہیں پڑھتے؟

- ٢٧٤ -

275 NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

مرزا ناصر احمد: ہاں! نماز نہ پڑھنے کی بہت ساری وجوہات ہیں...... جناب یحییٰ بختیار: ہاں! مرزا ناصر احمد: ...... ایک تو یہ ہے کہ محضر نامہ جو ہے ہمارا ، اس کے صفحہ ١٥٤ پر بھی ہے...... جناب یحییٰ بختیار: نہیں، آپ نے جو وجوہات بیان کی ہیں...... مرزا ناصر احمد: ہاں! جناب یحییٰ بختیار: ...... ان کے علاوہ اور وجوہات بھی ہیں جن کی بناء پر آپ نماز نہیں پڑھتے ان کے پیچھے؟ مرزا ناصر احمد: احمدی مسلمان غیر احمدیوں کے پیچھے نماز کیوں نہیں پڑھتا؟ جناب یحییٰ بختیار: نہیں، نہیں۔ جو وجوہات آپ نے یہاں دی ہیں۔ ان کے علاوہ وہ اور وجوہات بھی ہیں؟ صرف یہ وجوہات نہیں؟ مرزا ناصر احمد: ہوں گی۔ بتائیں، میں بتا دیتا ہوں۔ جناب یحییٰ بختیار: میں ...... یعنی ایک انہوں نے یہ ...... میں آپ کو پڑھ کر سنائے دیتا ہوں...... مرزا ناصر احمد: جی! جناب یحییٰ بختیار: میں نماز کے مسئلے پر تو بعد میں آؤں گا...... مرزا ناصر احمد: جی! جناب یحییٰ بختیار: آگے وہ کہتے ہیں جی ”انوار خلافت“ صفحہ ٩٠ پر: ”ہمارا یہ فرض ہے کہ غیر احمدیوں کو مسلمان نہ سمجھیں اور ان کے پیچھے نماز نہ پڑھیں، چونکہ ہمارے نزدیک وہ خدا تعالیٰ کے ایک نبی کے منکر ہیں۔“

187 The same reply?

مرزا ناصر احمد: نہیں، یہ یہ ہے کہ یہ جو ہے فتویٰ کہ نماز پیچھے پڑھنی ہے یا نہیں۔ یہ پہلے مختلف فرقوں نے احمدیوں پر لگایا۔ یہ جو یہ نماز کا اب ہو گیا ناں مسئلہ شروع...... جناب یحییٰ بختیار: نہیں جی! میں نے پہلے اس پر ...... نماز پر میں آ رہا ہوں۔ مرزا ناصر احمد: اچھا! ابھی نہیں؟ جناب یحییٰ بختیار: میں نے اسی پوائنٹ پر پوچھا کہ...... مرزا ناصر احمد: ہاں!

٢٤٩

KISTAN 5th Aug, 1974 No:01

185 مرزا ناصر احمد: .. چیک کروں۔ جناب یحییٰ بختیار: ٢ ہوں آپ کو۔ اگر آپ کے پاس نہیں مرزا ناصر احمد: بھئی ا جناب یحییٰ بختیار: یا مرزا ناصر احمد: نہیں جناب یحییٰ بختیار: ہ مرزا ناصر احمد: ہاں، June, 1922. (جناب یحییٰ بختیار: مرزا ناصر احمد: یہ ٹھیک جناب یحییٰ بختیار: ہا مرزا ناصر احمد: یہ ٹھیک جناب یحییٰ بختیار: ہ مرزا ناصر احمد: ہاں (غیراحم جناب یحییٰ بختیار: فرمائی ہے کہ کسی احمدی کو غیر احمدی بار بار پوچھتے ہیں۔ میں کہتا ہوں غیر احمدی کے پیچھے نماز پڑھنی جائز cause for different (تو اس کے لئے آپ نے کہا ہے

جی! آپ نے کہا ہے

276 NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

جناب یحییٰ بختیار: ”ہمارا یہ فرض ہے کہ غیر احمدیوں کو مسلمان نہ سمجھیں۔“

مرزا ناصر احمد : ہاں! اس کا یہ ہے.......

جناب یحییٰ بختیار: وہ تو بعد میں آجاتا ہے۔

مرزا ناصر احمد : ہمارے محضر نامے میں اس کا یہ جواب دیا ہوا ہے کہ جو.......

جناب یحییٰ بختیار: ہاں! نہیں جی، نماز کے مسئلے میں بعد میں.......

مرزا ناصر احمد : نہیں، نہیں۔ نماز کے لئے نہیں۔ یہ اسلامی نظریہ....... جو رپورٹ منیر کمیٹی کے سامنے پیش ہوئی اس کے اندر یہ جواب دیا ہے۔ اوپر کچھ حوالے درج کر کے مختلف فرقوں کے، وہابیوں کے اور بریلویوں کے کہ ان حوالوں سے جو ہم اوپر درج کر چکے ہیں۔ مندرجہ ذیل نتائج نکلتے ہیں۔ یہ تو مختلف فرقوں کے نہیں بلکہ یہ مختلف احادیث اور آئمہ کے حوالے ہیں اور یہ کتاب غالباً پہلے نہیں دی ہوئی۔ اگر آپ چاہیں تو ہم پیش کر دیتے ہیں آپ کو۔

جناب یحییٰ بختیار: نہیں جی! وہ آپ بے شک پیش کریں۔ میں نے صرف یہ پوچھا کہ یہ جو ہے.......

مرزا ناصر احمد : ہاں! ایک اسلام بمعنی کامل ایمان ہوتا ہے اور سب مسلمان ہرگز اس کامل ایمان میں شامل نہیں۔ دوسرا اسلام کلمہ پڑھ کر اسلام میں شمولیت کے ساتھ حاصل ہوتا ہے۔ اس188 مسلم کے لئے۔ ایک، کوئی شرط نہیں کہ اس کو پورا ایمان نصیب ہو، بلکہ بغیر کسی قسم کے ایمان کے بھی ایسا شخص مسلمان ہو سکتا ہے۔ اس کے خلاف کسی قسم کی کوئی کارروائی نہیں کی جاسکتی۔ سوائے نصیحت اور واعظ اور دعا کے، دوئم احمدیوں نے خارج از اسلام اور کافر ہونے کا فتویٰ غیر احمدیوں کے متعلق پہلے نہیں دیا۔ بلکہ پہلے انہوں نے، دوسرے فرقوں نے جماعت احمدیہ پر کفر کا فتویٰ لگایا اور میرا اندازہ یہ ہے کہ سالہا سال تک بانی سلسلہ اس وقت کے علماء کو یہ سمجھاتے رہے کہ اس کفر کے کھیل میں نہ پڑو۔ کیونکہ نبی اکرم ﷺ نے فرمایا ہے کہ جو شخص کسی مسلمان کو کافر کہے تو کفر اس پر لوٹ کے آتا ہے اور ایک موقع پر بڑی سختی کے ساتھ مطالبہ کیا۔ اس وقت کے علماء نے بانی سلسلہ احمدیہ سے کہ ہمارے ساتھ مباہلہ کرو تو آپ نے ان کو کہا کہ میں تمہارے ساتھ مباہلہ کیسے کر سکتا ہوں۔ میں تمہیں مسلمان سمجھتا ہوں تو آگے سے جواب یہ ملا کہ آپ سمجھتے ہوں گے ہمیں مسلمان، لیکن ہم آپ کو کافر سمجھتے ہیں اور چونکہ انہوں نے کفر کے فتوے لگا دیئے اور چونکہ آنحضرت ﷺ کا یہ ارشاد ہے کہ جو مسلمان مؤمن کو کافر کہے، کفر اس کے اوپر لوٹ آتا ہے۔ اس لئے ہم کسی کو کافر نہیں کہتے۔ کہنے والا کہہ گیا۔

٢٥٠

NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

Mr. Yahya Bakhtiar: Then the proposition is very simple now....

(جناب یحییٰ بختیار: مسئلہ تو اب بہت سادہ بن گیا)

مرزا ناصر احمد: بالکل!

Mr. Yahya Bakhtiar: .... if you claim that you are a Muslim, nobody can call you that you are not a Muslim? . . '

(جناب یحییٰ بختیار: اگر آپ دعویٰ کرتے ہیں کہ آپ مسلمان ہیں تو کوئی آپ کو غیر مسلم نہیں کہہ سکتا)

مرزا ناصر احمد: ہوں۔

Mr. Yahya Bakhtiar: Similarly, Mufti Muhamood can claim that he is a Muslim and nobody can call him that he is not a Muslim?

(جناب یحییٰ بختیار: اسی طرح مفتی محمود صاحب دعویٰ کرتے ہیں کہ وہ مسلمان ہیں تو کوئی ان کو غیر مسلم نہیں کہہ سکتا)

Mirza Nasir Ahmad: Certainly.

(مرزا ناصر احمد: یقیناً)

189 Mr. Yahya Bakhtiar: But if he calls you not a Muslim. as you call him not Muslim, than both have a right to call each other Kafir?

(جناب یحییٰ بختیار: لیکن اگر وہ کہتے ہیں کہ وہ مسلمان نہیں ہیں تو دونوں کو حق ہے کہ ایک دوسرے کو کافر کہیں)

Mirza Nasir Ahmad: No.

(مرزا ناصر احمد: نہیں)

Mr. Yahya Bakhtiar: Because he called you. You have also a right to call him?

(جناب یحییٰ بختیار: کیونکہ اس نے تم کو کافر کہا تو تم کو بھی حق ہے کہ اس کو کافر کہو)

مرزا ناصر احمد: ناں، ناں، ناں، ناں! آپ میری بات نہیں سمجھے۔

٢٥١

NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

جناب یحییٰ بختیار: نہ، آپ کہتے ہیں کہ انہوں نے مجھے کافر کہا......

مرزا ناصر احمد: نہیں، نہیں......

جناب یحییٰ بختیار: ......میرا بھی حق ہے کہ کافر کہوں۔

مرزا ناصر احمد: نہ، بالکل یہ کہیں کہا میں نے، بالکل نہیں کہا۔ مجھے بڑا افسوس ہے کہ میں سمجھا نہیں سکا اپنی بات۔

جناب یحییٰ بختیار: مگر یہ، یہ پوزیشن ہے۔

مرزا ناصر احمد: ہاں! نہیں، یہ پوزیشن نہیں ہے۔ میں نے یہ کہا کہ اگر زید، بکر کو کافر کہے، کہہ دے اور اس کے متعلق آنحضرت ﷺ نے فرمایا ہے کہ اگر کوئی شخص مسلمان کو کافر کہے تو کفر اس پر لوٹ کے آ جاتا ہے تو یہ کفر کا فتویٰ کافر، پہلے کافر کہنے والے پر اس شخص نے نہیں لگایا۔ - بکر نے جس کو کافر کہا گیا ہے بلکہ اس شخص نے لگایا ہے۔ اس مقدس ذات نے کہ جو ہم سب کی ہدایت کے لئے آئی۔ حضرت خاتم الانبیاء محمد ﷺ نے...... یہ کہہ کے کہ اگر کسی مسلمان کو کافر کہو گے تو کفر تم پر لوٹ کے آجائے گا۔ تم پر پڑ جائے گا کفر، تو بکر نے فتویٰ نہیں لگایا۔ آنحضرت ﷺ نے فتویٰ لگایا ہے۔

جناب یحییٰ بختیار: نہیں! جب احمدیہ جماعت کے رہنماء قائدین یہ فتویٰ لگائیں کسی پہ کہ یہ کافر ہے؟

190 مرزا ناصر احمد: اگر پہلے لگائیں فتویٰ تو کافر ہو جائیں گے۔

جناب یحییٰ بختیار: نہیں۔ پہلے نہ سہی۔ کیا بعد میں یہ حق پہنچتا ہے؟

مرزا ناصر احمد: لگاتے ہی نہیں۔

جناب یحییٰ بختیار: وہ تو اللہ جانتا ہے، وہ تو لوٹ آئے گا۔

مرزا ناصر احمد: نہیں، نہیں، میری بات سنیں، میں پھر اپنی بات نہیں سمجھا سکا۔

Mr. Yahya Bakhtiar: In retaliation?

مرزا ناصر احمد: اگر دیوبندی یا وہابی یا بریلوی یا اہل حدیث، وغیرہ، وغیرہ، ان میں سے کوئی جماعت احمدیہ پر کفر کا فتویٰ لگائے تب بھی جماعت احمدیہ کو یہ حق نہیں پہنچتا کہ وہ ان کو یا اہل قرآن وغیرہ، وغیرہ۔ ان میں سے کوئی جماعت احمدیہ پر کفر کا فتویٰ لگائے۔ تب بھی جماعت احمدیہ کو یہ حق نہیں پہنچتا کہ وہ ان کو کافر کہے۔ لیکن جماعت احمدیہ کو یہ حق بھی نہیں پہنچتا کہ جس گروہ کو محمد ﷺ ”کفر اسی پہ لوٹ آئے گا“ کی حدیث کے مطابق کافر قرار دے دیں ان کو کافر نہ کہیں؟

٢٥٢

279 NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

Mr. Yahya Bakhtiar: Mirza Sahib, will you please explain if a particular Maulvi, Alim.... or so-called Alim you, can call him.... calls Mirza Ghulam Ahmad that he was Kafir, or Ahmadis are Kafir, now do you condemn the whole Muslim community for that, or that particular individual?

(جناب یحییٰ بختیار: مرزا صاحب! ذرا اس کی وضاحت کریں کہ اگر ایک مولوی عالم یا جس کو آپ نام نہاد عالم کہیں اگر وہ کہتا ہے کہ مرزا غلام احمد کافر تھے یا احمدی کافر ہیں تو کیا آپ پوری مسلمان آبادی کی مذمت کریں گے یا صرف اس خاص فرد واحد کی)

Mirza Nasir Ahmad: If they disassociate themselves....

(مرزا ناصر احمد: اگر آبادی لوگ اپنے آپ کو علیحدہ کرلیں......)

Mr. Yahya Bakhtiar: But how?

(جناب یحییٰ بختیار: لیکن کیسے؟)

Mirza Nasir Ahmad: .... from that Fatwa....

(مرزا ناصر احمد: اس کے فتویٰ سے......)

Mr. Yahya Bakhtiar: Is there....

(جناب یحییٰ بختیار: وہاں ہے......)

Mirza Nasir Ahmad: .... we don't call them Kafir.

(مرزا ناصر احمد: تو ہم ان کو کافر نہیں کہیں گے)

191 Mr. Yahya Bakhtiar: No, Sir, but is there going to be a referendum? Now....

(جناب یحییٰ بختیار: نہیں جناب! لیکن کیا استصواب رائے عامہ منعقد ہو۔ اچھا!)

Mirza Nasir Ahmad: No, no, no, no....

(مرزا ناصر احمد: نہیں، نہیں، نہیں، نہیں......)

Mr. Yahya Bakhtiar: I have no idea what Maulvi

٥٣

AN 5th Aug, 1974 No:01

جناب یحییٰ بختیار:

مرزا ناصر احمد:

جناب یحییٰ بختیار:

مرزا ناصر احمد: میں سمجھا نہیں سکا اپنی بات۔

جناب یحییٰ بختیار:

مرزا ناصر احمد: کہے، کہہ دے اور اس کے متعلق کفر اس پر لوٹ کے آ جاتا ہے بکر نے جس کو کافر کہا گیا ہے ہدایت کے لئے آئی۔ حضرت گے تو کفر تم پر لوٹ کے آ جا۔ نے فتویٰ لگایا ہے۔

جناب یحییٰ بختیار: کسی پہ کہ یہ کافر ہے؟

190 مرزا ناصر احمد:

جناب یحییٰ بختیار:

مرزا ناصر احمد:

جناب یحییٰ بختیار:

مرزا ناصر احمد: on?

مرزا ناصر احمد: میں سے کوئی جماعت احمدیہ یا یا اہل قرآن وغیرہ، وغیرہ۔ا احمدیہ کو یہ حق نہیں پہنچتا کہ وہ محمد ﷺ ”کفر اسی پہ لوٹ آ

NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

sanaullah said, but if you say all the Musalmans, the whole lot of them, are Kafirs....

(جناب یحییٰ بختیار: مجھے کچھ علم نہیں کہ مولوی ثناء اللہ نے کیا کہا تھا۔ لیکن اگر آپ کہتے ہیں کہ تمام مسلمان سارے کے سارے کافر ہیں ......)

مرزا ناصر احمد: اگر، اگر جو شخص ...... یہ اعلان ہے ...... کہ جو شخص یہ اعلان کر دے کہ میں مولویوں کے فتاویٰ کو درست نہیں سمجھتا تو ہم اسے کافر نہیں کہیں گے۔

جناب یحییٰ بختیار: نہیں، اگر جنہوں نے سنا ہی نہ ہو؟

مرزا ناصر احمد: ہاں! ہم ان کو سنا دیں گے۔

جناب یحییٰ بختیار: نہیں جی! اگر کسی نے سنا ہی نہیں ہے، اگر کسی نے سنا ہی نہیں ہے؟ آپ تو Generally (عام طور پر) کہہ رہے ہیں۔

مرزا ناصر احمد: ہم سنا دیں گے کہ یہ حدیث میں آیا ہے۔

Mr. Yahya Bakhtiar: Please, this... you kindly see.... (جناب یحییٰ بختیار: آپ خود سب مسلمانوں کو کافر کہہ رہے ہیں)

مرزا ناصر احمد: جی!

Mr. Yahya Bakhtiar: .... you don't say Maulvi so and so is Kafir, Mulla so and so Kafir. ”مسلمان جو نبی کو نہیں مانتے۔“

(جناب یحییٰ بختیار: آپ یہ تو نہیں کہہ رہے ہیں خاص طور پر کہ مولوی فلاں فلاں کافر ہے۔ یا ملا فلاں فلاں کافر ہے)

مرزا ناصر احمد: ہم ایک ہی الزام ...... ایک ہی سانس میں ان کو مسلمان بھی کہتے ہیں اور کافر بھی کہتے ہیں۔ یہ بھی تو سوچنے والی بات ہے۔

جناب یحییٰ بختیار: بعض دفعہ، بعض دفعہ ...... یہ Contradictions (تضادات) ہیں۔ اس میں ...... کہ بعض دفعہ مسلمان کہتے ہیں۔ بعض دفعہ نہیں کہتے۔ مگر مسلمان کا لیبل ہو کہ آپ کہتے ہیں کہ کافر ہو گیا، باہر ہو گیا دائرہ اسلام سے، خارج ہوا۔

(مسلمان بھی کافر بھی)

192 مرزا ناصر احمد: نہیں، ہم کہتے ہیں کہ یہ مسلمان بھی ہیں اور کافر بھی ہیں۔ معلوم

٢٥٤

281 NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

ہوا کہ دو دائروں کی بات کر رہے ہیں ہم۔

جناب یحییٰ بختیار: وہ بعض جگہ آپ نے ایسے کہا ہے، بعض جگہ آپ نہیں کہتے۔ بعض جگہ جب آپ ......مسلمان تو ایک ہوتا ہے، ایک آدمی مسلمان ہے۔ جب آپ نے کفر کا دعویٰ کر دیا تب خارج ہوا۔ اس وقت تک تو وہ مسلمان رہتا ہے؟

مرزا ناصر احمد: یہ ایک حوالہ ان کے پاس تھا یہاں اتفاقاً، ”حقیقت الوحی“ (ص١٦٤، ١٦٥، خزائن ج ٢٢ ص ١٦٨، ١٦٩) کا۔ اس میں بانی سلسلہ احمدیہ نے یہ اعلان کیا کہ:

”یہ ایک شریعت کا مسئلہ ہے کہ مؤمن کو کافر کہنے والا آخر کافر ہو جاتا ہے۔ پھر جب کہ تقریباً ٢٠٠ مولویوں نے مجھے کافر ٹھہرایا اور میرے پر کفر کا فتویٰ لکھا گیا اور ان ہی کے فتویٰ سے یہ بات ثابت ہے کہ مؤمن کو کافر کہنے والا کافر ہو جاتا ہے تو اب اس بات کا سہل علاج ہے کہ اگر دوسرے لوگوں میں تخم دیانت اور ایمان ہے اور وہ منافق نہیں ہیں تو ان کو چاہئے کہ ان مولویوں کے بارے میں ایک لمبا اشتہار ہر ایک مولوی کے نام کی تصریح سے شائع کر دیں کہ یہ سب کافر ہیں۔ کیونکہ انہوں نے ایک مسلمان کو کافر بنایا، تب میں ان کو مسلمان سمجھ لوں گا۔“

Mr. Yahya Bakhtiar: Sir, I will ask you again. Please understand, try to understand my question. Now, I am a Muslim who has nothing to do with Barelvi, Deobandi or anybody else, I am just giving you an example there could be many. Now, if a Barelvi Maulvi or a Deobandi Maulvi declares Mirza Ghulam Ahmad as Kafir....

(جناب یحییٰ بختیار: جناب! میں پھر آپ سے پوچھتا ہوں۔ مہربانی سے سمجھیں اور سمجھنے کی کوشش کریں۔ میرا سوال یہ ہے میں ایک مسلمان شخص ہوں۔ نہ مجھے بریلوی سے مطلب ہے نہ دیوبندی سے نہ کسی سے۔ یہ میں ایک مثال دے رہا ہوں۔ ایسی بہت سی مثالیں ہو سکتی ہیں۔ اگر ایک بریلوی یا دیوبندی مولوی، مرزا غلام احمد کو کافر کہتا ہے)

Mirza Nasir Ahmad: And you don't?

(مرزا ناصر احمد: اور آپ کہتے؟)

Mr. Yahya Bakhtiar: ....and I have not even heard of his fatwa....

٢٥٥

282 NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

(جناب یحییٰ بختیار: سمجھیں کہ میں نے یہ فتویٰ بالکل سنا ہی نہیں ہے......)

193

Mirza Nasir Ahmad: And you don't declare him a Kafir? (مرزا ناصر احمد: آپ ان کو کافر نہیں کہتے؟)

Mr. Yahya Bakhtiar: ....and.... there is no refrendum on the question.

(جناب یحییٰ بختیار: اس مسئلہ پر اس وقت تک کوئی استصواب رائے نہیں ہوا ہے)

Mirza Nasir Ahmad: No, no, I am....

(مرزا ناصر احمد: نہ، نہ۔ میں......)

Mr. Yahya Bakhtiar: No, no,....

(جناب یحییٰ بختیار: نہیں، نہیں......)

مرزا ناصر احمد: آپ ایک بات کرتے ہیں، اسی سلسلے میں میں......

جناب یحییٰ بختیار: نہیں جی! میں آپ سے یہ پوچھتا ہوں کہ ایک شخص اعلان کرتا ہے کہ مرزا غلام احمد کافر ہے۔ اس شخص کو آپ کافر کہیں گے؟ مگر آپ کہیں گے کہ نہیں؟ جتنے بھی باقی ہیں؟ دوسو مولویوں نے کہہ دیا ہے۔ اس لئے دو لاکھ مسلمان، دو کروڑ مسلمان، بیس کروڑ مسلمان، سب کو ہم کافر سمجھیں گے۔ اگر وہ یہ اعلان نہ کریں کہ مرزا غلام احمد نبی ہے؟

Isn't it putting it in the same shape that anybody who does not accept him as Nabi is Kafir?

(یہ وہی بات ہوئی کہ جو ان کو نبی نہیں مانتا وہ کافر ہے)

مرزا ناصر احمد: وہ تو میں نے بتایا ہے کہ وہ جو سیاسی ہے......

جناب یحییٰ بختیار: آپ دوسو مولویوں کو Condemn (مذمت) کریں،.......

مرزا ناصر احمد: نہیں، نہیں......

جناب یحییٰ بختیار: ......کافر کہیں......

مرزا ناصر احمد: ......سیاسی Definition (تعریف) ہے۔ اس کے لحاظ سے تو ہم ان دوسو مولویوں کو بھی نہیں کہتے۔

جناب یحییٰ بختیار: نہیں جی! جو آپ نے...... جس لحاظ سے بھی آپ نے کہا......

مرزا ناصر احمد: ...... ان کو ، یعنی دوسو مولویوں کو بھی کافر نہیں کہتے......

٢٥٤

NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

جناب یحییٰ بختیار: نہیں، میرا پوائنٹ یہ ہے کہ جو شخص ...... 194 مرزا ناصر احمد: ...... اور جس کو دوسرے معنی میں کافر کہتے ہیں وہ اس معنی میں کہتے ہیں کہ ایمان کے بہت سے اہم تقاضوں کو وہ پورا نہیں کر رہے اور اس لئے اللہ تعالیٰ کے نزدیک ...... جناب یحییٰ بختیار: نہیں ...... مرزا ناصر احمد: ...... قابل مواخذہ ہیں۔ Mr. Yahya Bakhtiar: That, that is all right. Sir,.... (جناب یحییٰ بختیار: ٹھیک ہے جناب ......) مرزا ناصر احمد: ...... اور ...... Mr. Yahya Bakhtiar: .... that is all right,.... (جناب یحییٰ بختیار: ٹھیک ہے ......) مرزا ناصر احمد: ...... اور ملت اسلامیہ سے خارج نہیں۔ Mr. Yahya Bakhtiar: No, but, Sir, if two hundred Maulvis.... (جناب یحییٰ بختیار: نہیں لیکن جناب اگر دو سو مولوی ......) مرزا ناصر احمد: نہیں! باقیوں کو ہم ملت اسلامیہ سے خارج نہیں مانتے۔ جناب یحییٰ بختیار: نہیں! آپ کہتے ہیں کہ آپ نے تو صرف مسلمان کا ذکر کیا۔ میں نے جو آپ کے سامنے پڑھ کے سنایا ہے ابھی ......

(ایک جہت سے کافر ایک جہت سے مسلمان)

مرزا ناصر احمد: ان کو مسلمان بھی کہا ساتھ ہی، یہی تو جواب دیا انہوں نے۔ جب میں کہتا ہوں کہ یہ ”مسلمان“ تو میں ان کو مسلمان بھی کہتا ہوں، کافر بھی کہتا ہوں۔ ایک جہت سے وہ مسلمان ہیں، دوسری جہت سے میرے نزدیک وہ کافر ہیں۔ جناب یحییٰ بختیار: کل؟ کل مسلمان؟ Not two hundred ?Maulvis (دو سو مسلمان نہیں؟) مرزا ناصر احمد: No, no کل مسلمان ...... جناب یحییٰ بختیار: ”جو مسیح موعود کی بیعت میں شامل نہیں ہوئے ......“ مرزا ناصر احمد: تو سارے مسلمان ہیں ناں، کل۔

٢٥٧

284 NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

195

جناب یحییٰ بختیار: میں آپ کو Explain (واضح) کرتا ہوں ...... As I understand; I may be wrong. (میں واضح کرتا ہوں شاید میں غلط ہوں) ”...... میں شامل نہیں ہوئے، خواہ انہوں نے مسیح موعود کا نام بھی نہیں سنا۔ وہ بھی کافر اور دائرہ اسلام سے خارج ہیں۔“

Now, as far as I understand, is that all the Muslims, they are all Muslims because they believe in the Holy Prophet and all that. But Mirza Sahib says since I have come now, I am Nabi or Mirza Sahib's Khalifa said کہ those Muslims who do not accept Mirza Ghulam Ahmad as Prophet, as Nabi, they are outside, dismissed, expunged, whatever you may call it,.....

(جناب یحییٰ بختیار: جہاں تک میں سمجھا ہوں صورت یہ ہے کہ یہ سب مسلمان ہیں اور اس لئے مسلمان ہیں کہ وہ رسول پاک ﷺ پر ایمان رکھتے ہیں وغیرہ وغیرہ۔ لیکن مرزا صاحب کہتے ہیں کہ میں اب آگیا ہوں۔ میں نبی ہوں اور مرزا صاحب کے خلیفہ کہتے ہیں کہ وہ مسلمان جو مرزا غلام احمد کو نبی نہیں تسلیم کریں گے وہ خارج ہو گئے، باہر ہو گئے، نکل گئے)

مرزا ناصر احمد: ہاں، نہیں......

Mr. Yahya Bakhtiar: ....so, they were Muslims, but they have been removed from the pale of Islam....

(جناب یحییٰ بختیار: اسی طرح پہلے تو یہ لوگ مسلمان تھے۔ مگر اب دائرہ اسلام سے ہٹادیئے گئے)

مرزا ناصر احمد: یہ، یہ، میں...... اس کے یہ معنی نہیں ......

Mr. Yahya Bakhtiar: .... it does not mean that, after he has given the verdict, they continue. They say: they were before, but are no longer....

(جناب یحییٰ بختیار: اس کے یہ معنی نہیں ہیں کہ جب مرزا صاحب نے فیصلہ دے دیا تو وہ بحیثیت مسلمان پھر بھی برقرار رہیں گے۔ پہلے وہ مسلمان تھے لیکن اب نہیں رہے)

٢٥٨

285 NATIONAL ASS

Mr. Yahya Bakh interpreted, as I say. If you ے۔ اگر آپ سمجھتے ہیں کہ میرا خیال غلط ہے ) پنے وفد کے ایک رکن سے) وہ کتاب کہاں حب البیت ادری بما فیہ “ جو کہنے والا ہے۔ میں یہ کہہ رہا ہوں کہ سوائے مسلمان نا کے بعد جو ...... میں ان کو مسلمان بھی کہتا ہوں اور ایک

کہہ دیا تو وہ مسلمان کافر ہے؟ کہتا ہوں۔ خود کہا ...... سلام سے بھی خارج ہے۔ اسلام سے کیوں خارج سمجھتا ہوں۔ یعنی خارج سمجھتا ہوں۔

ج اپنی زبان میں اصطلاحیں جو ضروری سمجھتا دے۔ آپ اس Explanation

Mr. Chairman: want to continue or we sh نا کاروائی آج کے لئے کافی ہے۔ آپ

Mr. Yahya Ba tomorrow morning....

NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

مرزا ناصر احمد: یہ نہیں کہا۔

Mr. Yahya Bakhtiar: نہیں، ..... that is how it is interpreted, as I say. If you think that it is not correct....

(جناب یحییٰ بختیار: اب یہی مراد نکلتی ہے۔ اگر آپ سمجھتے ہیں کہ میرا خیال غلط ہے)

مرزا ناصر احمد: نہیں، یہ تو ابھی...... (اپنے وفد کے ایک رکن سے) وہ کتاب کہاں ہے؟ پھر میں حوالہ پڑھتا ہوں۔ جو کہنے والا ہے ۔ ”صاحب البیت ادریٰ بما فیہ“ جو کہنے والا ہے اس کی بات ہمیں ماننی پڑے گی۔

جناب یحییٰ بختیار: نہیں جی! وہ ٹھیک ہے۔ میں یہ کہہ رہا ہوں کہ سوائے مسلمان کے کوئی اور تو حضرت محمد ﷺ کو مانتا نہیں۔ کہتے ہیں ان کے بعد جو......

196 مرزا ناصر احمد: آپ نے یہی کہا کہ میں ان کو مسلمان بھی کہتا ہوں اور ایک دوسرے نقطہ نگاہ سے ان کو کافر بھی کہتا ہوں۔

جناب یحییٰ بختیار: نہیں! جب ان کو کافر کہہ دیا تو وہ مسلمان کافر ہے؟

مرزا ناصر احمد: اس کے باوجود بھی مسلمان کہتا ہوں۔ خود کہا......

جناب یحییٰ بختیار: اور کہتے ہیں کہ دائرہ اسلام سے بھی خارج ہے۔

مرزا ناصر احمد: اور یہ بھی کہا ہے کہ دائرہ اسلام سے کیوں خارج سمجھتا ہوں۔ یعنی ملت اسلامیہ میں شامل سمجھتا ہوں۔ لیکن دائرہ اسلام سے خارج سمجھتا ہوں۔

ہمارے علوم نے یہ اجازت دی ہے کہ آدمی اپنی زبان میں اصطلاحیں جو ضروری سمجھتا ہو وہ خود بنالے اور ان کو Explain (واضح) کردے۔ آپ اس Explanation (وضاحت) کو علیحدہ کر کے نہیں۔

Mr. Chairman: I think that will do for today. You want to continue or we should....

(جناب چیئرمین: میں سمجھتا ہوں کہ اتنی کاروائی آج کے لئے کافی ہے۔ آپ چاہتے ہیں تو جاری رکھیں گے)

Mr. Yahya Bakhtiar: No, we can continue tomorrow morning....

٢٥٩

286 NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

(جناب یحییٰ بختیار: کل صبح جاری رکھ سکتے ہیں......)

Mr. Chairman: Tomorrow morning.

(جناب چیئرمین: ٹھیک ہے کل صبح)

Mr. Yahya Bakhtiar: .... because it will not conclude so soon.

(جناب یحییٰ بختیار: کیونکہ یہ بحث اتنی جلدی ختم نہیں ہوگی)

Mr. Chairman: Yes, the members of the Delegation are permitted to go. Tomorrow at 10:00 am.

(جناب چیئرمین: جی ہاں! وفد کے ممبران ایوان سے جاسکتے ہیں۔ کل صبح دس بجے تک کے لئے)

--------

197

AVAILABILITY OF BOOKS ETC. FOR

QUOTATIONS

AND CROSS- REFERENCES

مرزا ناصر احمد: اس میں اور رسالے تو نہیں ہیں جن کے متعلق میں نے تسلی کرنی ہے؟

جناب یحییٰ بختیار: نہیں جی! وہ اپنے ”الفضل“ وغیرہ کے ہیں۔ ایسی کوئی نہیں ہے۔

مرزا ناصر احمد: جو......

جناب یحییٰ بختیار: جو کتابیں آپ کے پاس ہیں یہاں، انہی میں سے ہوں گی میرے خیال میں۔

مرزا ناصر احمد: نہیں! وہ اگر ”الفضل“ کے ہیں، جو یہاں نہیں، تو پھر وہ تو مجھے دیکھنے پڑیں گے ناں۔

جناب یحییٰ بختیار: یہ ”انوار الخلافۃ“ کے ہیں ۔ فی الحال میرے سامنے جو ہیں ۔ بلکہ......

مرزا ناصر احمد: یہ...... اگر یہ سوال دے دیں تو ہم مقابلہ کرکے سارا، تو Context (متن) آپ کو وہ پورا بھجوا دیں گے۔

جناب یحییٰ بختیار: نہیں جی! یہ تو Quotations (سوالات) ہیں، اسی بات پر ہیں کہ انہوں نے کافر کہا۔

٢٦٠

287 NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

مرزا ناصر احمد: آگے پیچھے اور شاید کچھ لکھا ہوا ہو......

جناب یحییٰ بختیار: ہاں!

مرزا ناصر احمد: ......جو اس کو Explain (واضح) کر رہا ہو۔

جناب یحییٰ بختیار: وہ پھر آپ بعد میں کر لیجئے۔

Mr. Chairman: The quotations can be supplied to the witness. We have got the books. The books can be referred. And I think, for the purpose of convenience, tomorrow, the books will be lying here. At that time, they can be....

(جناب چیئرمین: گواہوں کو اقوال کے حوالہ جات دے دیئے جائیں۔ ہمارے پاس کتابیں موجود ہیں۔ دیگر کتابیں بھی دی جاسکتی ہیں۔ لیکن سہولت کی خاطر کتابیں یہیں رہنی چاہیں......)

Mr. Yahya Bakhtiar: The books are available. 198 These members who asked me to put these questions to the witness, I told them to bring the authority written therein here.

(جناب یحییٰ بختیار: کتابیں موجود ہیں۔ جن ممبر صاحبان نے گواہوں سے سوالات کرنے کو کہا میں نے ان سے کہا تھا کہ حوالے ساتھ لائیں)

Mr. Chairman: We have got them.

(جناب چیئرمین: وہ ان کو حاصل کر چکے ہیں)

Mr. Yahya Bakhtiar: But I said that....

(جناب یحییٰ بختیار: لیکن میں نے یہ کہا تھا......)

مرزا ناصر احمد: جی!

Mr. Yahya Bakhtiar: ... they can find out.

(جناب یحییٰ بختیار: وہ اس میں سے نکال سکتے ہیں)

مرزا ناصر احمد: مجھے صرف ریفرنس چاہئے۔

٢٦١

288 NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

جناب یحییٰ بختیار : میں صرف Reference (حوالے) دے رہا ہوں۔

مرزا ناصر احمد : ہاں، ہاں!

Mr. Yahya Bakhtiar: Mr. Chairman.... (جناب یحییٰ بختیار: جناب چیئرمین......)

مرزا ناصر احمد: ہمیں ریفرنس چاہئے ہیں۔ صفحوں کا پتہ لگ جائے تو ......

Maulana Shah Ahmad Noorani Siddiqui: Mr. Chairman, the books are available. (مولانا شاہ احمد نورانی صدیقی : جناب چیئرمین ! کتابیں یہاں دستیاب ہیں )

Mr. Chairman: Yes, they are available. (جناب چیئرمین: جی ہاں دستیاب ہیں )

Maulana Shah Ahmad Noorani Sidiqi: At any time we can supply the books. (مولانا شاہ احمد نورانی صدیقی : جب چاہیں ہم ان کو کتابیں دے سکتے ہیں )

Mr. Chairman: Yes. (جناب چیئرمین: جی ہاں!)

Moulana Shah Ahmad Noorani Siddiqui: The books are available. (مولانا شاہ احمد نورانی صدیقی : کتابیں موجود ہیں )

Mr. Chairman: Yes, they are available. So, any reference the witness can see, he will look up tomorrow and can reply. (جناب چیئرمین: جی ہاں ! سب موجود ہیں۔ گواہ جو چاہیں اس میں سے دیکھ سکتے ہیں۔ کل وہ دیکھ لیں اور جواب دیں )

199 Mr. Yahya Bakhtiar: The books, Sir, which I am referring to.... (جناب یحییٰ بختیار: جناب! جن کتابوں کے میں حوالے دے رہا ہوں )

Mr. Chairman: Yes.

٢٦٢

NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

Mr. Chairman: Yes. (جناب چیئرمین: جی ہاں!)

Mr. Yahya Bakhtiar: Only those books.... (جناب یحییٰ بختیار: صرف وہی کتابیں......)

Mr. Chairman: No, if the Attorney- General confronts them.... this page, this portion.... is it correct? (جناب چیئرمین: نہیں۔ اگر اٹارنی جنرل ان کے سامنے پیش کریں۔ یہ صفحہ، یہ حصہ تو کیا یہ صحیح نہیں ہوگا؟)

Mr. Yahya Bakhtiar: No. But he says he wants to read the whole thing and.... (جناب یحییٰ بختیار: نہیں! لیکن وہ کہتے ہیں کہ میں تمام چیزیں پڑھنا چاہتا ہوں اور ......)

200 Mr. Chairman: Yes. (جناب چیئرمین: جی ہاں!)

Mr. Yahya Bakhtiar: .... he wants me to give him in advance. But I cannot.... (جناب یحییٰ بختیار: وہ چاہتے ہیں کہ مجھے پہلے سے سب کچھ دے دیں۔ لیکن میں کیسے کر سکتا ہوں)

Mr. Chairman: Yes. (جناب چیئرمین: جی ہاں!)

Mr. Yahya Bakhtiar: .... because I don't know which question I am going to put.... (جناب یحییٰ بختیار: کیونکہ مجھے کیا معلوم میں کون سا سوال کب کروں گا)

Mr. Chairman: Yes.... (جناب چیئرمین: جی ہاں......)

Mr. Yahya Bakhtiar: .... It depends upon his answer, Sir. (جناب یحییٰ بختیار: یہ ان کے جواب پر منحصر ہے، جناب!)

Mr. Chairman: Yes. (جناب چیئرمین: جی ہاں!)

-------------------- ٢٦٤

290 NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

Mr. Chairman: Yes. (جناب چیئرمین: جی ہاں!)

Mr. Yahya Bakhtiar: Only those books.... (جناب یحییٰ بختیار: صرف وہی کتابیں ......)

Mr. Chairman: No, if the Attorney- General confronts them.... this page, this portion.... is it correct? (جناب چیئرمین: نہیں ۔ اگر اٹارنی جنرل ان کے سامنے پیش کریں۔ یہ صفحہ، یہ حصہ تو کیا یہ صحیح نہیں ہوگا؟)

Mr. Yahya Bakhtiar: No. But he says he wants to read the whole thing and.... (جناب یحییٰ بختیار: نہیں! لیکن وہ کہتے ہیں کہ میں تمام چیزیں پڑھنا چاہتا ہوں اور ......)

200 Mr. Chairman: Yes. (جناب چیئرمین: جی ہاں!)

Mr. Yahya Bakhtiar: .... he wants me to give him in advance. But I cannot.... (جناب یحییٰ بختیار: وہ چاہتے ہیں کہ مجھے پہلے سے سب کچھ دے دیں۔ لیکن میں کیسے کرسکتا ہوں)

Mr. Chairman: Yes. (جناب چیئرمین: جی ہاں!)

Mr. Yahya Bakhtiar: .... because I don't know which question I am going to put.... (جناب یحییٰ بختیار: کیونکہ مجھے کیا معلوم میں کون سا سوال کب کروں گا)

Mr. Chairman: Yes.... (جناب چیئرمین: جی ہاں......)

Mr. Yahya Bakhtiar: .... It depends upon his answer, Sir. (جناب یحییٰ بختیار: یہ ان کے جواب پر منحصر ہے، جناب!)

Mr. Chairman: Yes. (جناب چیئرمین: جی ہاں!)

------------------------- ٢٦٤

291 NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

DISTURBANCE DURNIG THE CROSS-

EXAMINATION

(جرح کے دوران شور شرابا)

Mr. Chairman: And the second thing I would like to say is that the honourable members sitting arround the Attorney- General should keep.... at least should not disturb him. They should not be impatient. This I would request because I.....

(جناب چیئرمین: اور دوسری بات جو میں کہنا چاہتا ہوں کہ جو معزز ممبران اٹارنی جنرل کے چاروں طرف بیٹھے ہیں وہ اٹارنی جنرل کو بالکل خلل نہ ڈالیں۔ صبر سے کام لیں)

Mian Mohammad Attaullah: Sir, I have another point that some of the witnesses who were here........

(قادیانی وفد کی بے تہذیبی)

(میاں محمد عطاء اللہ: جناب! مجھے ایک بات کہنی ہے کہ چند ایک گواہ صاحبان.......)

Mr. Chairman: Yes. (جناب چیئرمین: جی ہاں!)

Mian Mohammad Attaullah: ... for instance, Mirza Tahir Ahmad, he unnecessarily....

(میاں محمد عطاء اللہ: مثلاً مرزا طاہر وغیرہ خوامخواہ.......)

جناب چیئرمین: ایک سیکنڈ۔

Mian Mohammad Attaullah: بھائی Just a minute

please. (میاں محمد عطاء اللہ: صرف ایک منٹ مہربانی)

Mr. Chairman: Just a minute. ہاں!

(جناب چیئرمین: صرف ایک منٹ ٹھہریں)

201 مولانا شاہ احمد نورانی صدیقی: ایک ادھر ان کے سیدھے ہاتھ پر.......

جناب چیئرمین: ہاں!

٢٦٥

NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

مولانا شاہ احمد نورانی صدیقی: ...... وہ لوگ ہنستے بھی ہیں۔ باتیں بھی کرتے ہیں اور اس طرف دیکھ کر مذاق بھی اڑاتے ہیں اور سر بھی ہلاتے ہیں۔

ایک رکن: جناب! میں تجویز پیش کروں گا کہ اٹارنی جنرل بھی بیٹھ کر سوال کریں۔

میں صرف Mr. Chairman: That is a separate matter. یہ عرض کر رہا تھا کہ...... (جناب چیئرمین: یہ ایک علیحدہ معاملہ ہے)

---------

METHOD OF CONDUCTING THE CROSS-

EXAMINATION

مولانا شاہ احمد نورانی صدیقی: دوسری تجویز یہ ہے کہ ہمارے محترم اٹارنی جنرل صاحب جو ہیں، میرا خیال ہے کہ یا تو آپ ان کو بھی کہیں کہ وہ کھڑے ہو کر جواب دیں...... Witness Box (گواہی کے کٹہرے میں) میں قاعدہ بھی یہی ہے۔...... یا پھر اٹارنی جنرل صاحب بھی بیٹھ کر سوال کر لیا کریں۔

جناب چیئرمین: نہیں، وہ......

مولانا شاہ احمد نورانی صدیقی: کیا کریں۔

جناب چیئرمین: مولانا صاحب! وہ پہلے دن ہم نے......

مولانا شاہ احمد نورانی صدیقی: اچھا!

جناب چیئرمین: ......ان کو اجازت دی۔ Anything else? Now the House stands.

ایک رکن: سر! میں ایک بات کرنا چاہتا ہوں۔

جناب چیئرمین: ایک سیکنڈ! جی، جی!

202مولانا شاہ احمد نورانی صدیقی: خلیفہ ناصر احمد سے کہیں کہ وہ کھڑے ہو کر جواب دیا کریں۔

Mr. Chairman: That is almost settled.

مولانا شاہ احمد نورانی صدیقی: لیکن آپ ہم کو تو حکم فرماتے ہیں۔

ایک رکن: پھر Disturb (تنگ) کر رہے ہیں۔

٢٦٦

NATIONAL AS

کھڑے ہو کر بولیں، اس کو بھی یہ حکم دیں۔ ٹی بیٹھی ہوئی ہے۔ ت میں گواہ کو بیٹھنے کا حق نہیں ہوتا۔ ......وہ اسپیشل کمیٹی ...... جی! مسٹر عزیز بھٹی!

Mr. Chairman: Abdul Aleem. حکم دیتا ہوں۔ سردار عبدالعلیم) ہا، کرنا چاہتا تھا کہ گواہ پر جب سوال کئے

رنی جنرل صاحب سوال کرتے ہیں تو وہ رح کہ ایک گواہ کا فرض ہے کہ جواب کرتے ہیں اور تکرار کرتے ہیں اور پھر ہیں کہ یہ سوال مجھ پر کریں۔ تو میرا خیال انہیں چیک کریں کہ بجائے بحث ومباحثہ

He should stick to General. (جناب یحییٰ بختیار کر رہے ہیں) 203 A Member: request کرتا ہوں) member Mr. Chairman the Chair at any time wh تے ہیں تو صدر کی توجہ مبذول کراسکتے ہیں)

NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

مولانا شاہ احمد نورانی صدیقی: ...... کہ ہم کھڑے ہو کر بولیں، اس کو بھی یہ حکم دیں۔

جناب چیئرمین: سر! یہ اسمبلی، یہ اسپیشل کمیٹی بیٹھی ہوئی ہے۔

مولانا شاہ احمد نورانی صدیقی: سر! عدالت میں گواہ کو بیٹھنے کا حق نہیں ہوتا۔

جناب چیئرمین: Except (مانتا ہوں)...... وہ اسپیشل کمیٹی ...... جی! مسٹر عزیز بھٹی!

جناب عبدالعزیز بھٹی: سر! یہ ......

Mr. Chairman: I call the House to order. Sardar Abdul Aleem. (جناب چیئرمین: میں ایوان کو خاموشی کا حکم دیتا ہوں۔ سردار عبد العلیم)

جناب عبدالعزیز بھٹی: سر میں یہ گزارش کرنا چاہتا تھا کہ گواہ پر جب سوال کئے جاتے ہیں۔......

جناب چیئرمین: جی!

جناب عبدالعزیز بھٹی: ...... جب گواہ پر اٹارنی جنرل صاحب سوال کرتے ہیں تو وہ ان کا جواب بجائے ڈائریکٹ دینے کے؟ ...... جس طرح کہ ایک گواہ کا فرض ہے کہ جواب دے ...... وہ اس کو Avoid (گریز) کرنے کی کوشش کرتے ہیں اور تکرار کرتے ہیں اور پھر ساتھ ساتھ انہیں Suggest (تجویز پیش) کرتے ہیں کہ یہ سوال مجھ پر کریں۔ تو میرا خیال ہے کہ یہ چیئر کا فرض ہے کہ آپ اس مسئلے میں اس حد تک انہیں چیک کریں کہ بجائے بحث و مباحثہ میں پڑنے کے ......

He should stick to the question put by the Attorney- General. (وہ ان سوالات کے جوابات کے پابند ہیں جو جناب یحییٰ بختیار کر رہے ہیں)

203 A Member: Sir, I request to the honourable members. (ایک رکن: جناب! میں معزز ممبران سے درخواست کرتا ہوں)

Mr. Chairman: The Attorney- General can ask the Chair at any time when he feels that. (جناب چیئرمین: اٹارنی جنرل اگر ضروری سمجھتے ہیں تو صدر کی توجہ مبذول کراسکتے ہیں)

٢٦٧

NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

(مرزا ناصر کی ہچکچاہٹ، کترانا)

Mr. Yahya Bakhtiar: I request, he need not answer any question at all. But you, as judges, should note that. The demeanour of the witness, his hesitation, his effort to be evasive, all these are taken into consideration and you can draw your own inference, favourable or adverse. And your address....

(جناب یحییٰ بختیار: میری درخواست ہے۔ ان کو کسی سوال کے جواب کی ضرورت ہی نہیں ہے۔ آپ حضرات بطور جج گواہ کے رویہ اور انداز کو نوٹ کرتے ہیں۔ اس کی ہچکچاہٹ جواب دینے سے اس کا کترانا اور ان سب باتوں سے آپ لوگ اپنے نتائج مرتب کرتے ہیں۔ استنباط مناسب حال یا ناموافق کرتے ہیں......)

Mr. Chairman: One thing I may mention. The honourable members.....

Mr. Yahya Bakhtiar: .... you can make a note of everything. You give a fair decision yourselves.

(جناب یحییٰ بختیار: ہر چیز کو نوٹ کرتے ہیں اور پھر اپنے آپ صحیح فیصلہ کرتے ہیں)

Mr. Chairman: One thing I may remind the honourable members: we are getting the opinion of a witness....

(جناب چیئرمین: ایک بات کی ممبران کو میں یاد دہانی کرادوں۔ ہم گواہوں کی رائے تو حاصل کر رہے ہیں)

Mr. Yahya Bakhtiar: But....

(جناب یحییٰ بختیار: لیکن......)

Mr. Chairman: .... Opinion is, .... rare case, under the Evidence Act.

(جناب چیئرمین: گواہوں کی رائے قانونی شہادت کی رو سے بہت اہم ہوتی ہے)

٢٦٨

295 NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

Mr. Yahya Bakhtiar: I know. He is such a witness, you know, and such an issue before the House.

----------

CONDUCT OF THE WITNESS DURING

THE CROSS- EXAMINATION

Mr. Abdul Aziz Bhatti: Sir, the conduct of the witness is not coming on the record, Sir, as to how he is behaving....

(جناب عبدالعزیز بھٹی: جناب! گواہ طور طریق کہ وہ کیسا طرز عمل اختیار کر رہے ہیں......)

Mr. Chairman: No.... (جناب چیئرمین: نہیں)

Mr. Abdul Aziz Bhatti: .... and how he is....

204 Mr. Chairman: No, no, no, everybody is....

Mr. Abdul Aziz Bhatti: As far as the record is concerned. Only the words of the witness are coming on the record.

(جناب عبدالعزیز بھٹی: ایوان کے سامنے نہیں آ رہا۔ صرف ان کے الفاظ ریکارڈ پر آ رہے ہیں)

Mr. Chairman: Everything is being noted, you can refer. Sardar Maula Bakhsh Soomro.

(جناب چیئرمین: ہر چیز نوٹ ہو رہی ہے۔ آپ دیکھ سکتے ہیں، سردار مولا بخش سومرو)

A Member: Sir, Chairman, Sir, my submission, humble submission, Sir....

(ایک رکن: جناب چیئرمین! میری گذارش ہے حقیر سی گذارش۔ جناب!)

Mr. Chairman: Sardar Maula Bakhsh Soomro.

پہلے میں نے ان کو فلور دیا ہے۔

٢٦٩

296 NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

A Member: Mr. Chairman, a submission, a humble submission to you, Sir, that I....

(ایک رکن: جناب چیئرمین! ایک گذارش ایک حقیر سی گذارش آپ سے جناب!)

جناب چیئرمین: ایک منٹ آرام سے نہیں بیٹھ سکتے؟ ہاں جی! سردار مولا بخش۔

(مرزا ناصر کا ٹال مٹول)

Sardar Moula Bakhsh Soomro: My humble submission to you, Sir, is that I highly appreciate your patience but, Sir, I would request that kindly you do not allow them too much attitude. He is giving evasive replies. The same questions are being repeated in the same breath. It gets on our nerves. Rather than you give a patient....

(سردار مولا بخش سومرو: میری حقیر گذارش ہے کہ جناب میں آپ کے صبر کی تعریف کرتا ہوں۔ لیکن میں یہ کہوں گا کہ آپ زیادہ ان کو کھلی چھٹی نہ دیں۔ وہ بہت ٹال مٹول والے جواب دے رہا ہے۔ کیونکہ ایک ہی سوال ایک ہی سانس میں بار بار دہرانا پڑتا ہے۔ تنگ آجانے والی بات ہو رہی ہے ہمارے......)

(Interruption)

(مداخلت)

Mr. Chairman: Yes, Sardar Maula Bakhsh.

(جناب چیئرمین: جی ہاں! سردار مولا بخش)

Sardar Maula Bakhsh Soomro: I highly appreciate your patience but there should be some check. Sir, some check from the Chair also should be applied.

(سردار مولا بخش سومرو: میں آپ کے صبر کی تعریف کرتا ہوں۔ لیکن اس پر کوئی روک ٹوک ہونی چاہئے۔ صدر کو انہیں اس سے باز رکھنا چاہئے)

٢٧٠

297 NATIONAL ASSEMBL

Mr. Chairman: Th

Attorney- General seeks the

thinks....

(Interru

205 Just a minute. When

that case I shall do it because

Attorney- General. Yes.

ت کروں گا جب اٹارنی جنرل میری مدد چاہیں گے سب کچھ اٹارنی جنرل پر چھوڑ دیا ہے)

نا ہیرا پھیری)

ے ادب سے یہ گذارش کروں گا کہ جب ایک ا جاتا ہے تو اس کو اپنی طرف سے مت دہرائیں۔ ہے یعنی اس کا جواب نہ مل جائے۔ اس لئے ہم خود نے کو ہم خود Encourage (ہمت افزائی) ر جب ایک Definite (واضح) سوال کر دیا یا کافر کہیں گے۔“ تو جب تک وہ اس کے متعلق اس کے اوپر ...... یعنی بحث میں نہیں پڑنا چاہتے روہ ہیرا پھیری جو ہے وہ شروع ہو جاتی ہے۔

آج پہلا دن ہے۔ بحث Will be cut

(مختصر) ہوگی بحث۔

لانا غلام غوث ہزاروی! ... Yes

فرمایا جاتا ہے کہ ”کافر ، کافر ہے، اور دائرہ اسلام ج باقاعدگی کے ساتھ، اور اس بات کو نوٹ کرا دینا

٢٧

NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

Mr. Chairman: This I shall only do when the Attorney- General seeks the aid of the Chair. When he thinks....

(Interruption)

205 Just a minute. When he thinks so, only then, in that case I shall do it because this I have left entirely to the Attorney- General. Yes.

(جناب چیئرمین: میں یہ اسی وقت کروں گا جب اٹارنی جنرل میری مدد چاہیں گے جب وہ سمجھیں گے جب ہی۔ کیونکہ یہ میں نے سب کچھ اٹارنی جنرل پر چھوڑ دیا ہے)

(مرزا ناصر کی ہیرا پھیری)

اتالیق جعفر علی شاہ: میں بڑے ادب سے یہ گزارش کروں گا کہ جب ایک Definite Qeustion (واضح سوال) کیا جاتا ہے تو اس کو اپنی طرف سے مت دہرائیں۔ جب تک وہاں سے Definite وہ سوال جو ہے یعنی اس کا جواب نہ مل جائے۔ اس لئے ہم خود اس بات کو یعنی یہ کہ lengthy (لمبا) کرنے کو ہم خود Encourage (ہمت افزائی) کرتے ہیں۔ جس حد تک میں سمجھ سکا ہوں۔ اگر جب ایک Definite (واضح) سوال کر دیا گیا ہے کہ: ”آپ ایسے آدمی کو مسلمان کہیں گے یا کافر کہیں گے ۔“ تو جب تک وہ اس کے متعلق Definite (واضح) جواب نہ دے، دوسرے اس کے اوپر ...... یعنی بحث میں نہیں پڑنا چاہئے اور بحث کی وجہ سے وہ جو ہے وہ لمبا ہو جاتا ہے اور وہ ہیرا پھیری جو ہے وہ شروع ہو جاتی ہے۔

جناب چیئرمین: نہیں! بحث کا آج پہلا دن ہے۔ بحث Will be cut short (کیا مختصر ہوگی) ہاں وہ Cut short (مختصر) ہوگی بحث۔

مولانا غلام غوث ہزاروی: یہ......

جناب چیئرمین: میں نے ایک ...... Yes, مولانا غلام غوث ہزاروی!

مولانا غلام غوث ہزاروی: یہ جو فرمایا جاتا ہے کہ ”کافر، کافر ہے، اور دائرہ اسلام سے خارج ہے ۔“ ان دونوں لفظوں کو دہرانا چاہئے باقاعدگی کے ساتھ، اور اس بات کو نوٹ کرا دینا

٢٧١

298 NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 5th Aug, 1974 No:01

چاہئے باقاعدہ کہ ”ملت سے خارج نہیں ہے اور اسلام سے خارج ہے۔“

جناب چیئرمین: یہ نوٹ ہو چکا ہے، نوٹ ہو چکا ہے۔

مولانا غلام غوث ہزاروی: ہاں!

جناب چیئرمین: کئی دفعہ نوٹ ہوا ہے۔ ٹیپ میں بھی ہوا ہے۔ وہاں بھی ریکارڈ میں آ گیا ہے....... So.

206 مولانا غلام غوث ہزاروی: اور میرا ایک خیال ہے جس طرح جناب نے فرمایا ہے.......

جناب چیئرمین: جی!

مولانا غلام غوث ہزاروی: .......کہ ان سے بھی تصدیق یہ کرا لینا چاہئے کہ مرزا محمود احمد کے ان حوالوں کو آپ صحیح سمجھتے ہیں۔ اس کے بعد مزید سوالات کی ضرورت نہیں رہے گی۔

جناب چیئرمین: ہاں!

So, the House stands adjourned to meet tomorrow....

(تو کل صبح تک کے لئے اجلاس ملتوی ہوتا ہے.......)

(دو دائروں کا چکر؟)

ایک رکن: سر! یہ دو دائروں کے چکر میں ڈال دیا ہے ہم کو۔

Mr. Chairman: .... at 10:00 am. tomorrow.

(جناب چیئرمین: کل صبح دس بجے)

کل بات کرلیں باقی۔

The Special Committee of the Whole House adjourned to meet at ten of the clock, in the morning, on Tuesday, the 6th August, 1974.

خصوصی کمیٹی کا اجلاس کل صبح دس بجے تک کے لئے ملتوی ہوتا ہے۔ بروز منگل، ٦؍ اگست ١٩٧٤ء

٢٧٢

299 NATIONAL ASSEMBLY O

No. 02

THE NATIONAL ASSEMBLY

PROCEED OF THE SPECIAL COMM WHOLE HOUSE HEL TO CONSIDER THE

OFFICIAL R

Tuesday, the 6th Au

(Contains Nos.

CONTENT

• 1 Books for Reference during Cross-examination ...
• 2 Method of contacting the Attorney-General ...

PRINTED BY THE MANAGER, PRINTING CORPORAT PUBLISHED BY THE NATIONAL BOOK

1

NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 6th Aug, 1974 No:02

No. 02

THE NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN

PROCEEDINGS

OF

THE SPECIAL COMMITTEE OF THE

WHOLE HOUSE HELD IN CAMERA

TO CONSIDER THE QADIANI ISSUE

OFFICIAL REPORT

Tuesday, the 6th August, 1974

(Contains Nos. 1—21)

CONTENTS

Pages

• 1 Books for Reference during Cross-examination .............................. 209-210
• 2 Method of contacting the Attorney-General .............................. 210

PRINTED BY THE MANAGER, PRINTING CORPORATION OF PAKISTAN PRESS, ISLAMABAD PUBLISHED BY THE NATIONAL BOOK FOUNDATION, ISLAMABAD.

1

ISTAN 5th Aug, 1974 No:01

چاہئے باقاعدہ کہ ”ملت سے خارج جناب چیئرمین: یا مولانا غلام غوث ہزا جناب چیئرمین: میں آ گیا ہے۔....... So. 206 مولانا غلام غوث فرمایا ہے۔...... جناب چیئرمین: جو مولانا غلام غوث ہزا احمد کے ان حوالوں کو آپ صحیح سمجھتے جناب چیئرمین: ہا to meet tomorrow.... (تو کل صبح تک کے۔ ایک رکن: سر! یہ دو m. tomorrow. (جناب چیئرمین: کل بات کر لیں باقی House adjourned to e morning, t, 1974. خصوصی کمیٹی

300 NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 6th Aug, 1974 No:02

No. 02

THE

NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN

PROCEEDINGS

OF

THE SPECIAL COMMITTEE OF THE

WHOLE HOUSE HELD IN CAMERA

TO CONSIDER THE QADIANI ISSUE

OFFICIAL REPORT

Tuesday, the 6th August, 1974

(Contains Nos. 1—21)

٢

301 NATIONAL ASSEMB

• 3 Interpretation/Confirmation of Documents
• 4 Women's Representation on Questions Con
• 5 Repetition of Oath by the Witness ................
• 6 Cross-examination of the Qadiani Group D
• 7 Evasive or Incorrect Replies by the Witnes

• 8 Citation of Fatwas and their Reputations ......
• 9 Cross-examination of the Qadiani Group D
• 10 Arrangement for Production of Books and
• 11 Cross-examination of the Qadiani Group D
• 12 Photographs of the Mosque in Rabwah, N
• 13 Supply of copies of the Proceedings, relati

Attorney-General . . .

STAN 6th Aug, 1974 No:02 301 NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 6th Aug, 1974 No:02

• 3 Interpretation/Confirmation of Documents/Writings ... 210-211
• 4 Women's Representation on Questions Committee ... 211-213
• 5 Repetition of Oath by the Witness ... 214
• 6 Cross-examination of the Qadiani Group Delegation ... 214-250
• 7 Evasive or Incorrect Replies by the Witness ... 250-257

Pages

• 8 Citation of Fatwas and their Reputations ... 257-258
• 9 Cross-examination of the Qadiani Group Delegation ... 258-299
• 10 Arrangement for Production of Books and References ... 300-303
• 11 Cross-examination of the Qadiani Group Delegation-(Continued) 303-340
• 12 Photographs of the Mosque in Ijebuode, Nigeria and its captions ... 341-344
• 13 Supply of copies of the Proceedings, relating to Cross examination to Members,

F PAKISTAN

Attorney-General ... 344-345

E OF THE CAMERA NI ISSUE

T

y

. ٣

NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 6th Aug, 1974 No:02

209

THE NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN

PROCEEDINGS

OF

THE SPECIAL COMMITTEE OF THE

WHOLE HOUSE HELD IN CAMERA

TO CONSIDER THE QADIANI ISSUE.

OFFICIAL REPORT

Tuesday, the 6th August, 1974. (بروز منگل، ٦ اگست ١٩٧٤ء)

The Special Committee of the Whole House of the National Assembly of Pakistan met in Camera in the Assembly Chamber, (State Bank Building), Islamabad, at ten of the clock, in the morning. Mr. Chairman (Sahibzada Farooq Ali) in the Chair.

(پاکستان کی قومی اسمبلی کے مکمل ایوان کی خصوصی کمیٹی کا اجلاس اسمبلی کے چیمبر میں (اسٹیٹ بینک بلڈنگ) اسلام آباد میں صبح دس بجے منعقد ہوا۔ اسپیکر قومی اسمبلی (صاحبزادہ فاروق علی) بحیثیت چیئرمین تھے)

(Recitation from the Holy Quran) (تلاوت قرآن شریف)

٤

NATIONAL ASS

Mr. Chairman: S

یں؟)

Members: Yes.

Mr. Chairman:

-

BOOKS FOR R

CROSS-

Mr. Chairman: agree with me if the b referance?

کیا آپ میرے ساتھ اتفاق کرتے ہیں کے لئے؟)

Mr. Yahya Bak Pakistan): They are availab

پاکستان) وہ سب دستیاب ہیں)

210

Mr. Chairman:

(

Mr. Yahya Bakhti

ہیں)

Mr. Chairman: A put to the witness... may be should be least disturbance n

NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 6th Aug, 1974 No:02

Mr. Chairman: Should we start?

(جناب چیئرمین: کیا اب ہم آغاز کریں؟)

Members: Yes.

(ممبران: جی ہاں!)

Mr. Chairman: They may be called.

(جناب چیئرمین: ان کو اندر بلا لیں)

(Pause)

جناب چیئرمین: ابھی باہر بیٹھیں۔

----------

BOOKS FOR REFERENCE DURING

CROSS- EXAMINATION

Mr. Chairman: Mr. Attorney- General, would you agree with me if the books are placed near you for referance?

(جناب چیئرمین: جناب اٹارنی جنرل! کیا آپ میرے ساتھ اتفاق کرتے ہیں کہ کتابیں آپ کے نزدیک رکھ دی جائیں حوالہ جات کے لئے؟)

Mr. Yahya Bakhtiar: (Attorney- General of Pakistan): They are available.

(جناب یحییٰ بختیار: (اٹارنی جنرل آف پاکستان) وہ سب دستیاب ہیں)

210 Mr. Chairman: All are available?

(جناب چیئرمین: تمام دستیاب ہیں؟)

Mr. Yahya Bakhtiar: They are available.

(جناب یحییٰ بختیار: وہ تمام دستیاب ہیں)

Mr. Chairman: And the reference.... which you put to the witness... may be shown that this is it, and there should be least disturbance near the Attorney- General.

٥

NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 6th Aug, 1974 No:02

(جناب چیئرمین: اور گواہ کو حوالہ کے وقت دکھا دینی چاہئیں اور اٹارنی جنرل کے نزدیک کم سے کم خلل اندازی ہونی چاہئے)

METHOD OF CONTACTING

THE ATTORNEY- GENERAL

Mr. Chairman: Two honourable members have been....

(جناب چیئرمین: دو معزز ممبران سے درخواست ہے......)

Ch. Jahangir Ali: Mr. Chairman, Sir,....

(چوہدری جہانگیر علی: جناب چیئرمین! سر.......)

Mr. Chairman: Just a minute.... requested to collect the chits. One is Maulana Zafar Ahmad Ansari and Mr. Aziz Bhatti. The chits should be delivered to these honourable members. And during the recesses, they can discuss with the Attorney- General. And any hounurable member can discuss any matter with the Attorney- General in the recess but, when cross- examination is going on, there should be no disturbance, and specially no whispering around this area. Although I would not like whispering from this end or from that end, but around this area whispering should not be.

(جناب چیئرمین: صرف ایک منٹ...... میں آپ سے درخواست کرتا ہوں کہ تمام رقعوں کو جمع کر لیا کریں۔ پھر یہ رقعے مولانا ظفر احمد انصاری صاحب اور عزیز بھٹی کو وقفہ کے دوران دے دی جایا کریں۔ دوران وقفہ اٹارنی جنرل صاحب سے جو بات ہو بات کر لیا کریں۔ لیکن جب جرح ہو رہی ہو اس وقت کوئی خلل نہ ہونا چاہئے اور اٹارنی جنرل کی سیٹ کے قریب سرگوشی بھی نہیں ہونی چاہئے۔ ہاں! ایوان کے دور دراز کونوں میں سرگوشی ہو سکتی ہے۔

جی! چوہدری جہانگیر علی۔

Yes, Ch. Jahangir Ali.

٦

NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 6th Aug, 1974 No:02

INTERPRETATION OF DOCUMENTS

OR WRITINGS

Ch. Jhangir Ali: Mr. Speaker, Sir.... oh! Mr. Chairman, Sir, interpretation of a document or a writing is not the job of a witness. I would therefore request, Sir, that the witness should not be allowed to interpret the writing. It is the job of the Presiding officer or the Judge, Sir, or this honourable committee, to give interpretation to the writings. He should be confronted only with this....

(چوہدری جہانگیر علی: جناب چیئرمین! دستاویزات کا ترجمہ یا تحریر کا مفہوم پیش کرنا گواہ کا کام نہیں ہونا چاہئے۔ اس لئے میری رائے میں گواہ کو مفہوم یا ترجمانی کرنے کی اجازت نہیں دینی چاہئے۔ یہ کام ایک جج کا یا صدر کا ہوا کرتا ہے)

Mr. Chairman: Yes. (جناب چیئرمین: جی ہاں!)

211 Ch. Jhangir Ali: ....whether you admit the existence of this writing in your so and so....

Mr. Chairman: This is what is settled. You are the judges. You can draw any inference out of this.....

Ch. Jahangir Ali: Sir, he is wasting unnecessarily the time in giving interpretation.... what was the interpretation before the Munir Committee, what was the statement before the Munir Committee...

(چوہدری جہانگیر علی: یہ کمیٹی کا وقت ضائع کرتے ہیں۔ منیر کمیٹی سے پہلے کیا تعبیر تھی؟ منیر کمیٹی کے بعد کیا وضاحت تھی......)

Mr. Chairman: Ch. Sahib whenever any such difficulty arises, the Attorney- General can ask the Chair that this is unnecessary.

٧

NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 6th Aug, 1974 No:02

(جناب چیئرمین: اٹارنی جنرل صدر اجلاس سے کہہ سکتے ہیں کہ یہ غیرضروری ہے۔ صدر سے جس معاملہ میں چاہیں وضاحت طلب کرسکتے ہیں۔ ابھی ان کو نہ آنے دیں)

Ch. Jahangir Ali: All right. That is the better way.

Mr. Chairman: Begum Nasim Jahan.

(جناب چیئرمین: جی! بیگم نسیم جہاں)

Begum Nasim Jahan: A......

Mr. Chairman: I have entirely left the matter in the hands of the Attorney- General. He can seek the protection of the Chair. He can seek the clarification or anything. Whatever he needs. Yes.

(جناب چیئرمین: میں نے معاملہ مکمل طور پر اٹارنی جنرل کے ہاتھوں میں دے دیا ہے۔ وہ کرسی صدارت سے مدد لے سکتے ہیں۔ وہ وضاحت طلب کر سکتے ہیں جب بھی انہیں ضرورت ہو)

----------

WOMEN'S REPRESENTATION ON QUESTIONS COMMITTEE

Begum Naseem Jahan: Mr.Chairman, Sir, I am on a matter of clarification. Have women been given any representation on the Questions Committee?

(بیگم نسیم جہاں: چیئرمین صاحب! میں پوچھتی ہوں کہ کیا ایک عورت کو سوال پیش کرنے والی کمیٹی میں نمائندگی دی گئی ہے)

Mr. Chairman: Pardon?

(جناب چیئرمین: معاف کیجئے، کیا کہا؟)

Begum Nasim Jahan: Have women been given any representation on the Questions Committee?

٨

NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 6th Aug, 1974 No:02

(بیگم نسیم جہاں: کیا خواتین کو سوالات کمیٹی میں نمائندگی دی گئی ہے؟)

Mr. Chairman: The scope was so narrow: the scope was only five members to sit in the Question Committee.

(جناب چیئرمین: سوال کمیٹی محدود ہے۔ صرف پانچ ممبر اس سوال کمیٹی میں ہیں)

212Begum Nasim Jahan: Sir, I....

(بیگم نسیم جہاں: جناب! میں......)

Mr. Chairman: The Steering Committee has got representation of one....

(جناب چیئرمین: البتہ سٹیئرنگ کمیٹی میں ایک کی نمائندگی ہے)

Begum Nasim Jahan: Yes, Sir, I know.

(بیگم نسیم جہاں: جی ہاں! جناب! مجھے معلوم ہے)

Mr. Chairman: .... Begum Shireen Wahab; and the Question Committee had to comprise out of the Steering Committee.

(جناب چیئرمین: اور سوال کمیٹی کا انتخاب سٹیئرنگ کمیٹی کے ممبران میں سے ہوا ہے)

Begum Nasim Jahan: Mr. Speaker... Mr. Chairman, Sir, may I make a humble submission?

(بیگم نسیم جہاں: جناب چیئرمین صاحب! کیا میں ایک بات عرض کر سکتی ہوں؟)

Mr. Chairman: Yes. (جناب چیئرمین: جی ہاں!)

Begum Nasim Jahan: I consulted Begum Shireen Wahab about this thing and she said that the Committee. The Question Committee was not formed when she was present. Now, Sir, I am fully aware. I don't want to be irrelevant and I don't want to waste your time and the time of the House.

٩

308 NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 6th Aug, 1974 No:02

Now the witness has made a very important statement in his examination in chief or in his dep...., you know, in what he deposed before the House. Now, his link in this chain is that because the Holy Prophet of Islam (May peace of God be upon him) did not have a male issue. Therefore, the female line cannot carry on the tradition. Therefore, we have to had a Roohani male issue carrying on his tradition.

Now, Sir, this is also an important issue in the case because it is an important link and also it hits the status of women. Now, a man who claims to represent one crore of Muslims all over the world, I just wnat to....

(بیگم نسیم جہاں: میں نے بیگم شیریں وہاب سے مشورہ کیا تھا۔ انہوں نے بتایا کہ جب سوال کمیٹی کی تشکیل ہوئی تو وہ موجود تھیں۔ گواہ نے دوران جرح ایک خاص بات کہی تھی کہ رسول اللہ ﷺ کے کوئی نرینہ اولاد نہ تھی اور اس لئے نسوانی سلسلہ نسب سے روایات نہیں کی جاسکتیں۔ سلسلہ نرینہ روایات کے حامل ہوتا ہے۔ یہ ایک خاص کڑی ہے اور عورتوں کے رتبہ پر اس طرح ضرب پہنچتی ہے میں صرف یہ چاہتی ہوں......)

Mr. Chairman: I request the hon'able member to be patient. ابھی ان کو نہ آنے دیں۔

Begum Nasim Jahan: Sir,....

213 Mr. Chairman: Please stop them. Yes.

Begum Nasim Jahan: Sir, I just wanted. I never want to be irrelevant and I hope you will correct me when I am irrelevant. But whatever comes in the examination in chief is subject to cross examination. That is what I was told. May be I am wrong. But, Sir, I feel that this is a very

١٠

309 NATIONAL AS

important link and an im woman on the Question question.

ق بات نہیں کر رہی ہوں اور اگر میں غلط ں کہ یہ ایک بہت اہم کڑی ہے اور بہت ت بھی شامل ہونی چاہئے)

Mr. Chairman: convener of the Question Committee came out of th

رنگ کمیٹی کے سامنے پیش کروں گا۔ کیونکہ ا میں نامزد کیا ہے)

Begum Nasim J very graceful.

Mr. Chairman convey the feelings of Chairman of the Commit

ت ہیں میں ان تک پہنچا دوں گا)

Begum Nasim supporting me.

میں بول رہے ہیں)

Mr. Chairman you. No, no, it has to go f

Now, I will req prepared, we may call the They may be calle

OF PAKISTAN 6th Aug, 1974 No:02

e made a very important chief or in his dep...., you the House. Now, his link in Holy Prophet of Islam (May did not have a male issue. not carry on the tradition. hani male issue carrying on

important issue in the case and also it hits the status of us to represent one crore of t what to....

(بیگم نسیم جہاں: میں نے بیگم جب سوال کمیٹی کی تشکیل ہوئی تو وہ موجود نہ تھیں رسول اللہ ﷺ کے کوئی نرینہ اولاد نہ تھی اور جاسکتیں۔ سلسلہ نرینہ روایات کے حامل ہوتا اس طرح ضرب پہنچتی ہے میں صرف یہ چاہتی

uest the hon'able member to ابھی ان کو نہ آنے دیں۔ Sir,.... se stop them. Yes. Sir, I just wanted. I never you will correct me when I mes in the examination in ation. That is what I was Sir, I feel that this is a very

309 NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 6th Aug, 1974 No:02

important link and an important chain. There should be a woman on the Questions Committee, who should vet the question.

(بیگم نسیم جہاں: میں کوئی بے محل غیر متعلق بات نہیں کر رہی ہوں اور اگر میں غلط ہوں تو میری غلطی واضح کی جائے۔ میں محسوس کرتی ہوں کہ یہ ایک بہت اہم کڑی ہے اور بہت ضروری زنجیر ہے۔ اس لئے سوال کمیٹی کے اندر کوئی عورت بھی شامل ہونی چاہئے)

Mr. Chairman: I will discuss the matter with the convener of the Question Committee, because the Question Committee came out of the Steering Committee.

(جناب چیئرمین: میں اس معاملہ کو اسٹیئرنگ کمیٹی کے سامنے پیش کروں گا۔ کیونکہ اسٹیئرنگ کمیٹی ہی نے اپنے میں سے کچھ ممبران کو سوال کمیٹی میں نامزد کیا ہے)

Begum Nasim Jahan: Well, thank you, Sir, I am very graceful.

(بیگم نسیم جہاں: میں شکر گزار ہوں)

Mr. Chairman: Yes, I will just bring.... I will convey the feelings of the honourable member to the Chairman of the Committee.

(جناب چیئرمین: تو جو آپ کے احساسات ہیں میں ان تک پہنچادوں گا)

Begum Nasim Jahan: Sir, they all are supporting me.

(بیگم نسیم جہاں: یہ سب لوگ میرے حق میں بول رہے ہیں)

Mr. Chairman: Yes, the entire House supports you. No, no, it has to go from the Steering Committee.

Now, I will request the members, if they are prepared, we may call the witnesses.

They may be called.

11

NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 6th Aug, 1974 No:02

(The Delegation entered the Chamber)

(وفد ایوان میں داخل ہوتا ہے)

Mr. Chairman: I will request honourable Members to be attentive.

(جناب چیئرمین: معزز ممبران سے درخواست کرتا ہوں کہ پوری طرح متوجہ رہیں)

Mr. Attorney- General, you can proceed.

(جناب اٹارنی جنرل آپ شروع کر سکتے ہیں)

214 REPETITION OF OATH BY THE WITNESS

Mr. Chairman: The Oath?

(جناب چیئرمین: کیا حلف ہونا چاہئے؟)

Mr. Yahya Bakhtiar: It may not be repeated, Sir, it is the same.

(جناب یحییٰ بختیار: حلف دہرانے کی ضرورت نہیں)

Mr. Chairman: Yes, it is. All right, the witness may take the oath. otherwise, Rao Sahib, it is a continuing process; it is a continuing process.

(جناب چیئرمین: میں بھی سمجھتا ہوں کہ یہ ضروری نہیں۔ راؤ محمد ہاشم صاحب حلف اٹھانا چاہئے)

Mr. Yahya Bakhtiar: It is not necessary, Sir, at all.

(جناب یحییٰ بختیار: سر بالکل ضرورت نہیں ہے)

Mr. Chairman: It is not necessary. Yes, it is a continuing process.

(جناب چیئرمین: بالکل ضرورت نہیں ہے۔ جی ہاں!)

Mr. Yahya Bakhtiar: It is a formality; that you have applied.

(جناب یحییٰ بختیار: یہ ایک فارملٹی ہے۔ جس کو آپ اپنا رہے ہیں)

Mr. Chairman: It is a cross-examination. It may

١٢

311 NATIONAL AS

be carried to one day, two process. And the oath is fo

دن تک چل سکتی ہے۔ جو حلف اٹھایا گیا

Mr. Yahya Bak

ہے)

Mr. Chairman:

oath daily.

کی طرف نہ جائیں گے)

Yes, Mr. Attorney

CROSS- EXA

QADIANI G

Mr. Yahya Ba

Pakistan): Mirza Sahi

the time of the House. It clarification, I will re because I am not sure wh

You said, Sir, tha One category is Kafirs Rather does it? Am I cor

ائع نہیں کرنا چاہتا۔ لیکن کچھ وضاحت دہراؤں گا۔ کیونکہ ان کے جو جواب کل احد سے مخاطب ہو کر) جناب تو کافر دو درج ہے کیا میں نے صحیح سمجھا ہے؟

311 NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 6th Aug, 1974 No:02

be carried to one day, two days, three days. It is a continuing process. And the oath is for the entire examination. (جناب چیئرمین: یہ جرح ہے جو دو تین دن تک چل سکتی ہے۔ جو حلف اٹھایا گیا ہے وہ مکمل جرح کے لئے اٹھایا گیا ہے)

Mr. Yahya Bakhtiar: This is just a formality. (جناب یحییٰ بختیار: یہ ایک صرف فارملٹی ہے)

Mr. Chairman: No, then we have to go on for oath daily. (جناب چیئرمین: ہم روزانہ حلف اٹھانے کی طرف نہ جائیں گے)

Yes, Mr. Attorney- General to continue. (جی ہاں! جناب اٹارنی جنرل جاری رکھیں)

----- ----- -----

CROSS- EXAMINATION OF THE QADIANI GROUP DELEGATION

Mr. Yahya Bakhtiar (Attorney- General of Pakistan): Mirza Sahib, I don't want to waste your time or the time of the House. It is valuable. But for the purpose of clarification, I will repeat one or two questions again because I am not sure what the reply was yesterday.

You said, Sir, that there are two categories of Kafirs: One category is Kafirs who fall outside the pale of Islam. Rather does it? Am I correct in understanding you?

(جناب یحییٰ بختیار: میں ایوان کا وقت ضائع نہیں کرنا چاہتا۔ لیکن بطور وضاحت عرض کروں گا کہ میں نے دو ایک سوال جو پہلے کئے تھے دہراؤں گا۔ کیونکہ ان کے جو جواب کل دیئے گئے وہ کیا تھے۔ مجھے صحیح طور پر یاد نہیں۔ (مرزا ناصر احمد سے مخاطب ہوکر) جناب تو کافر دو قسم کے ہوتے ہیں۔ ایک کافر وہ ہے جو دائرہ اسلام سے خارج ہے کیا میں نے صحیح سمجھا ہے؟)

١٣

NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 6th Aug, 1974 No: 92 215 مرزا ناصر احمد (گواہ، سربراہ جماعت احمدیہ، ربوہ): جی! میں اس کی وضاحت کر دیتا ہوں۔ کل میں نے یہ عرض کی تھی ...... جیسا کہ پہلے بھی سلف صالحین، بزرگوں نے یہ وضاحت کی ہے ...... کہ ”ایمان دون ایمان “ ایمان کے بھی درجات ہیں اور ”کفر دون کفر“ کفر کے بھی درجات ہیں۔ ابن تیمیہ بڑے مشہور ہمارے عالم ہیں اور اہل حدیث کے نزدیک امام ہیں۔ وہ لکھتے ہیں اپنی کتاب ”کتاب الایمان“ میں: ”الکفر کفران احدهما ینقل عن الملة والاخر لا ينقل عن الملة “ کہ کفر کی دو قسمیں ہیں۔ ایک وہ کفر جو ملت اسلامیہ سے خارج کر دیتا ہے اور ایک وہ کفر جو ملت اسلامیہ سے خارج نہیں کرتا۔ جو کفر ملت اسلامیہ سے خارج نہیں کرتا وہ کفر بھی ہے اور اس کو ہم ...... یعنی ملت اسلامیہ سے خارج نہیں کرتا۔ لیکن جماعت احمدیہ کے محاورہ میں دائرہ اسلام سے خارج کر دیتا ہے۔ ”دائرہ اسلام“ اور ہے اور ”ملت اسلامیہ“ اور ہے تو جو کفر دائرہ اسلام سے خارج کرتا ہے۔ لیکن ملت اسلامیہ سے خارج نہیں کرتا۔ اس کے لئے ہمیں سیاسی تعریف آنحضرت ﷺ کے ارشادات پر مبنی بنانی چاہئے اور وہ کفر جو ملت اسلامیہ سے خارج کر دیتا ہے ...... مثلاً کلمہ طیبہ کا انکار ...... کلمہ طیبہ کے انکار کے بعد ملت اسلامیہ میں نہیں رہتا۔ دائرہ اسلام کا سوال نہیں، ملت اسلامیہ، میں ہی نہیں رہتا وہ۔

Mr. Yahya Bakhtiar: Now, Sir, if.... shall I ask or you want to complete this? مرزا ناصر احمد : ہاں جی! ہیں جی؟ Mr. Yahya Bakhtiar: Shall I ask you further (جناب یحییٰ بختیار : اب میں جناب سے ایک سوال کرتا ہوں ) question? Mirza Nasir Ahmad: Yes. (مرزا ناصر احمد : جی ہاں! ) 216 Mr. Yahya Bakhtiar: Now, Sir, if a Muslim, as I submitted yesterday, accepts all the Prophets but does not accept Hazrat Isa as a Nabi, in which category he come of Kafir? Outside Daera-e-Islam (دائرہ اسلام) or outside Daera-e-Millat (دائرہ ملت) ? (جناب یحییٰ بختیار: جیسے میں نے کل عرض کیا تھا اگر ایک مسلمان تمام رسولوں کو ١٤

NATIONAL ASSE ہی قسم میں کافروں کی آتا ہے۔ دائرہ اسلام ( لام کی نبوت سے انکاری ہے۔ ایسے لوگوں کو نہیں۔ قرآن کریم یہ مطالبہ کرتا ہے کہ ان کی یم ناظرہ بھی نہیں آتا۔ ان میں سے اگر کسی سلام کا انکار کوئی ایسی اہم بات نہیں ہے تو وہ حضرت عیسیٰ علیہ السلام کی نبوت کا انکار کرتا دائرہ اسلام سے خارج ہو جاتا ہے۔ لیکن وہ ستکبر “ کی طرح اعلان کرتا ہے اور کہتا ہے ہے کہ پہلے تمام انبیاء پر ایمان لاؤ اور قرآن نبیاء علیہم السلام میں سے وہ ہیں جن کا ذکر نام جن کا ذکر قرآن کریم میں بیان نہیں ہوا۔ تو ں اور ایک کو تفصیلاً یعنی وہ تمام انبیاء جن کا نام ... جو بغاوت کر کے، باغیانہ طریق اختیار کر دیتا ہے کہ عیسیٰ علیہ السلام کو نبی مانو، میں نہیں کفر کی ہے وہ ملت اسلامیہ سے خارج نہیں

جو مسلمان مرزا غلام احمد کو نبی نہیں مانتے، وہ

ایک وہ لوگ ہیں جو ..... بعض دفعہ ہمیں بھی ہ یہ سمجھ گئے ہیں۔ مگر انکار پر اصرار کر رہے خارج ہیں۔ لیکن جن کو یہ علم نہیں اور وہ انکار ملت اسلامیہ سے خارج نہیں۔ اسی وجہ سے ت تیسرا نائب میں یہاں بیٹھا ہوں ہم

313 NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 6th Aug, 1974 No:02

مانتا ہے مگر حضرت عیسیٰ کو بحیثیت نبی نہیں مانتا تو وہ کون سی قسم میں کافروں کی آتا ہے۔ دائرہ اسلام سے خارج ہوتا ہے یا دائرہ ملت سے خارج ہوتا ہے؟)

مرزا ناصر احمد : جو حضرت عیسیٰ علیہ السلام کی نبوت سے انکاری ہے۔ ایسے لوگوں کو ہم دو قسموں میں منقسم کریں گے۔ ایک وہ جن کو یہ علم نہیں۔ قرآن کریم یہ مطالبہ کرتا ہے کہ ان کی نبوت کا اقرار کیا جائے۔ عوام جو ہیں ان کو قرآن کریم ناظرہ بھی نہیں آتا۔ ان میں سے اگر کسی شخص کے دماغ میں یہ بات ہو کہ حضرت عیسیٰ علیہ السلام کا انکار کوئی ایسی اہم بات نہیں ہے تو وہ ایسا شخص عدم علم کی وجہ سے ان پڑھ ہونے کی وجہ سے حضرت عیسیٰ علیہ السلام کی نبوت کا انکار کرتا ہے۔ وہ ملت اسلامیہ سے خارج نہیں ہوتا۔ اگر چہ وہ دائرہ اسلام سے خارج ہو جاتا ہے۔ لیکن وہ شخص جو خدا کے حضور کھڑا ہو کے بغاوت کا ”ابٰی واستکبر“ کی طرح اعلان کرتا ہے اور کہتا ہے کہ میں جانتا ہوں کہ قرآن عظیم ہم سے یہ مطالبہ کرتا ہے کہ پہلے تمام انبیاء پر ایمان لاؤ اور قرآن عظیم اس مطالبے کے ساتھ ...... خود بتاتا ہے ...... کہ انبیاء علیہم السلام میں سے وہ ہیں جن کا ذکر نام لے کر قرآن عظیم میں بیان ہوا ہے اور (ایک) وہ ہیں جن کا ذکر قرآن کریم میں بیان نہیں ہوا۔ تو ایک مجملاً جو بھی نبی آئے ہیں ہم ان پر ایمان لاتے ہیں اور ایک تفصیلاً یعنی وہ تمام انبیاء جن کا نام قرآن کریم میں آیا ہے ان پر ہم ایمان لاتے ہیں۔ ...... جو بغاوت کر کے، باغیانہ طریق اختیار کر کے ”ابٰی واستکبر“ کے نتیجہ میں کہتا ہے کہ خدا حکم دیتا ہے کہ عیسیٰ علیہ السلام کو نبی مانو، میں نہیں مانتا، تو وہ ملت اسلامیہ سے خارج ہو گیا۔ لیکن جو پہلی کیٹگری ہے وہ ملت اسلامیہ سے خارج نہیں ہوئی۔ دائرہ اسلام سے خارج ہوگئی۔

217 جناب یحییٰ بختیار : مرزا صاحب! جو مسلمان مرزا غلام احمد کو نبی نہیں مانتے، وہ بھی دو کیٹگریز ہیں ان کی؟

مرزا ناصر احمد : وہ بھی دو کیٹگریز ہیں۔

جناب یحییٰ بختیار : اسی طرح؟

مرزا ناصر احمد : ...... ہاں، بالکل! یعنی ایک وہ لوگ ہیں جو ...... بعض دفعہ ہمیں بھی شبہ پڑتا ہے۔ لیکن ہم تو انسان ہیں، عالم الغیب نہیں کہ یہ سمجھ گئے ہیں۔ مگر انکار پر اصرار کر رہے ہیں۔ ...... اگر واقع میں وہ ایسے ہیں تو ملت اسلامیہ سے خارج ہیں۔ لیکن جن کو یہ علم نہیں اور وہ انکار کر رہے ہیں۔ وہ دائرہ اسلام سے خارج ہیں۔ لیکن ملت اسلامیہ سے خارج نہیں۔ اسی وجہ سے ہمارے بانی سلسلہ، آپ کے جو نائبین تھے ...... اس وقت تیسرا نائب میں یہاں بیٹھا ہوں ہم

١٥

TAN 6th Aug, 1974 No:02

215 مرزا ناصر احمد

وضاحت کر دیتا ہوں۔ کل میں . یہ وضاحت کی ہے ...... کہ ”اہلِ کفر“ کفر کے بھی درجات نزدیک امام ہیں۔ وہ لکھتے ہیں ا ینقل عن الملة والاخر اسلامیہ سے خارج کر دیتا ہے ا اسلامیہ سے خارج نہیں کرتا وہ کا لیکن جماعت احمدیہ کے محاورہ : ”ملت اسلامیہ“ اور ہے تو جو کفر نہیں کرتا۔ اس کے لئے ہمیں ب کفر جو ملت اسلامیہ سے خارج ملت اسلامیہ میں نہیں رہتا۔ دائر r, if.... shall I ask or

مرزا ناصر احمد : ہا

' I ask you further (جناب یحییٰ بختیار

(مرزا ناصر احمد :

Sir, if a Muslim, as ophets but does not ategory he come of or outside (دائرہ اس

(جناب یحییٰ بختیار

NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 6th Aug, 1974 No:02

میں سے کسی نے بھی کسی جگہ ایک دفعہ بھی، جن کو عام محاورے میں لوگ کہہ دیتے ہیں غیر احمدی، ان کو غیر مسلم نہیں کہا، کہا ہی نہیں۔ ..... لٹریچر میں ہمارے وہ ہے ہی نہیں کہ وہ غیر مسلم ہیں۔

جناب یحییٰ بختیار: غیر مسلم، کا مطلب ملت سے باہر ہوگا؟

مرزا ناصر احمد: ہاں! یعنی کہا ہی نہیں، ایک دفعہ بھی نہیں کہا گیا۔ وہ ملت اسلامیہ سے باہر نہیں، لیکن دائرہ اسلام سے خارج ہے ...... یہ دو حصے کرتے ہیں۔ یہ دو فرق کر رہے ہیں۔

جناب یحییٰ بختیار: ان دو کیٹیگریز سے آپ کے تعلقات میں کچھ فرق ہے کہ دونوں سے ایک جیسے تعلقات رکھتے ہیں آپ؟ دو کیٹیگریز کے کافر ہیں۔ ایک ملت سے باہر ہیں ایک دائرہ اسلام سے خارج ہیں۔

مرزا ناصر احمد: ہاں جی! ہاں جی! ٹھیک ہے۔

218 جناب یحییٰ بختیار: آپ کے تعلقات ان دونوں سے ایک جیسے ہیں یا مختلف ہیں؟

مرزا ناصر احمد: میں سمجھ گیا ہوں۔ سوال میں سمجھ گیا ہوں۔ مختلف ہیں۔ ایک سے ہمارا انسانیت کا تعلق ہے۔ جو انسان اور انسان کے درمیان ہونا چاہئے۔ کیونکہ انسان اور انسان کا رشتہ ملت کا رشتہ نہیں ہے۔ یہ وہ رشتہ ہے جو ملت کا تو نہیں لیکن قرآن کریم نے بڑا زور دے کے اس رشتہ کو قائم کیا: قل انما انا بشر مثلکم اس کے ..... اس میں مخاطب سارے بشر ہیں، اور اپنی انسانی اقدار میں ان کے آپس میں تعلقات ہیں۔ کچھ عقل نے قائم کئے اور حقیقتاً، بنیادی طور پر اسلام نے قائم کئے۔ وہ لوگ جو باغیانہ راہ اختیار کر کے انکار کرتے ہیں اور ہمارے نزدیک ملت اسلامیہ سے خارج ہو جاتے ہیں۔ ان کے ساتھ ہمارے تعلقات انسان اور انسان کے تعلقات ہیں۔ وہ بھی پیار اور محبت کے تعلقات ہیں۔ لیکن جو ملت اسلامیہ سے خارج نہیں، لیکن دائرہ اسلام سے خارج ہیں۔ ان کے ساتھ تو ہمارے بہت گہرے تعلقات ہیں۔ ان سے تو اتنا پیار ہمارے دل میں نبی اکرم ﷺ کا پیدا کیا۔ بانی سلسلہ احمدیہ نے، کہ ان کے لئے بھی ہمارے دل میں پیار، تڑپ ہے۔ آپ نے فرمایا۔

١؎ مرزا غلام احمد قادیانی نے تحریر کیا ۔ ”خدا تعالیٰ نے میرے پر ظاہر کیا ہے کہ ہر ایک شخص جس کو میری دعوت پہنچی ہے اور اس نے مجھے قبول نہیں کیا وہ مسلمان نہیں ہے ۔“ (تذکرہ ص ٦٠٧) مسلمان نہیں یعنی ملت اسلامیہ سے خارج؟ مرزا قادیانی کچھ کہتے ہیں۔ مرزا ناصر کچھ کہتے ہیں۔ قادیانی کیا فرماتے ہیں؟

١٦

NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 6th Aug, 1974 No:02

تو یہ فرق ہے ہر دو میں۔

(مسلمان، عیسائی ایک جیسے ہیں؟)

جناب یحییٰ بختیار: میں آپ کی توجہ مرزا بشیر الدین محمود صاحب ١؎ کی ایک تحریر یا تقریر کی طرف دلانا چاہتا ہوں۔ وہ فرماتے ہیں کہ جی: ”حضرت مسیح موعود نے غیر احمدیوں کے ساتھ صرف وہی سلوک جائز رکھا جو نبی کریم ﷺ نے عیسائیوں کے ساتھ کیا، غیر احمدیوں سے ہماری نمازیں الگ کی گئیں۔ ان کو لڑکیاں دینا حرام قرار دیا گیا۔ ان کے جنازے پڑھنے سے روکا گیا۔ اب باقی کیا رہ گیا ہے جو ہم ان کے ساتھ مل کر کر سکتے ہیں۔ دو قسم کے تعلقات ہوتے ہیں۔ ایک دینی اور دوسرے دنیاوی۔ دینی تعلقات کا سب سے بڑا ذریعہ عبادت کا اکٹھا ہونا ہے۔ دنیاوی تعلقات کا بھاری ذریعہ رشتہ ناطہ ہے تو یہ دونوں ہمارے لئے حرام قرار دیئے گئے۔ اگر کہو کہ ہم کو ان کی لڑکیاں لینے کی اجازت ہے تو میں کہتا ہوں کہ نصاریٰ کی لڑکیاں لینے کی بھی اجازت ہے اور اگر یہ کہو کہ غیر احمدی کو سلام کیوں کیا جاتا ہے اس کا جواب ہے۔ حدیث سے ثابت ہے کہ بعض اوقات نبی کریم ﷺ نے یہود تک کو سلام کا جواب دیا۔“

(کتاب ریویو آف ریلیجنز ص ١٦٩، ١٧٠، ج ١٤، نمبر ٣، ٤، مارچ، اپریل ١٩١٥ء)

مرزا ناصر احمد: جی سوال کیا ہے؟

جناب یحییٰ بختیار: میں عرض کر رہا ہوں کہ یہ تعلق جو انہوں نے کہا ہے کہ ان سے بالکل کوئی تعلق نہیں رہتا۔ یہ دونوں کیٹگریز کے لئے ہے یا ایک کیٹگری کے لئے ہے جن کو وہ کافر سمجھتے ہیں۔۔۔۔۔۔ غیر احمدی؟

The word is not even used. The word, Sir, is not used "Kafir" at all. Non Ahmadi, who does not accept Mirza Ghulam Ahmad.

غیر احمدی۔ (غیر احمدی یعنی جو شخص مرزا غلام احمد کو نہیں مانتا)

١؎ بشیر الدین محمود نہیں۔ بلکہ مرزا قادیانی کا بیٹا بشیر احمد مراد ہے اور یہ اسی بشیر احمد کی کتاب ہے۔

١٧

316 NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 6th Aug, 1974 No:02

مرزا ناصر احمد : نہیں، نہیں، غیر احمدی میں نے بتایا کہ دو قسم کی کیٹگریز میں آ جاتے ہیں۔ یہ وہ ہیں جو پہلی کیٹگری میں ہیں، جو باغیانہ رویہ اختیار کرتے ہیں اور جانتے ...... یہ سمجھنے کے بعد کہ بانی سلسلہ اپنے دعویٰ میں سچے ہیں، پھر بھی انکار کرتے ہیں۔

220 Mr. Yahya Bakhtiar: In other words, Sir....

مرزا ناصر احمد : لیکن وہ غیر احمدی جو دوسری کیٹگری میں ہیں ان کے متعلق نہیں کہتے۔

Mr. Yahya Bakhtiar: In other words, you allow your Girls to marry the other categories of non-Ahmadies?

مرزا ناصر احمد : نہیں، ان کی ...... Allow جو ہے ناں لفظ

Mr. Yahya Bakhtiar: I mean you have no objection. I could put it that way.

مرزا ناصر احمد : ہاں! اس کی وضاحت ہونی چاہئے تھی۔ ہماری Objection جو ہے وہ اس بنیاد کے اوپر ہے کہ ہمارے خلاف یہ فتویٰ دیا گیا ہے کہ ان کی لڑکیاں نہیں لینی اور جو وہابی یا بریلوی یا دیوبندی یا اہل حدیث یا اہل قرآن اپنے فتویٰ کے خلاف احمدی بچی سے شادی کرتا ہے۔ ہمارا تجربہ یہ ہے کہ وہ دونوں کی زندگیاں تلخ ہو جاتی ہیں۔ اس وہابی خاوند کی بھی اس احمدی لڑکی کی بھی، اس لئے ہم Object کرتے ہیں۔

Mr. Yahya Bakhtiar: Not as a matter of faith but as a matter of expediency you refuse?

مرزا ناصر احمد : شرعی نہیں ہے۔ یہ فتویٰ ایک تو شریعت کا فتویٰ ہے ناں ......

جناب یحییٰ بختیار : اگر یہ علماء فتویٰ نہ دیتے ......

مرزا ناصر احمد : یہ شرعی فتویٰ نہیں ...... جیسے یہ ایک ...... یہ جو ہے رشتہ ناطہ کا سوال :

”یہ شخص (یعنی بانی سلسلہ ...... یہ میں اپنی طرف سے کہہ رہا ہوں) یہ شخص مرتد ہے اور اہل اسلام کو ایسے شخص سے ارتباط رکھنا حرام ہے۔ اسی طرح جو لوگ اس پر عقیدہ رکھتے ہیں وہ بھی کافر ہیں اور ان کے نکاح باقی نہیں رہے۔ جو چاہے ان کی عورتوں سے نکاح کرے ۔“

221 تو ان فتوؤں کے بعد ازدواجی زندگی کا جو پیار اور حسن سلوک کا جو معاشرہ اور حالات پیدا ہوتے ہیں وہ نہیں ہو سکتے۔ اس واسطے یہ شرعی فتویٰ نہیں ۔ لیکن We object to it.

١٨

NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 6th Aug, 1974 No:02

(غیر احمدی عورت سے قادیانی مرد کا رشتہ؟)

Mr. Yahya Bakhtiar: You object to it because relations will not be happy. But if an Ahmadi marries a non-Ahmadi girl, the relation will be all right? It will be happy? Further it is...

(جناب یحییٰ بختیار: آپ کے اعتراض کی وجہ یہ ہے کہ تعلقات خوشگوار نہیں رہیں گے۔ لیکن اگر احمدی لڑکا غیر احمدی لڑکی سے شادی کر لے تو پھر سب کچھ ٹھیک ہے)

Mirza Nasir Ahmad: No, we don't like..... نہیں، نہیں، ........

Mr. Yahya Bakhtiar: It is what Mirza Sahib says. کہ عیسائیوں کی طرح ان کی لڑکیوں سے بھی شادی کر سکتے ہیں۔

Mirza Nasir Ahmad: It would be Happier than that in the previous case.

اس واسطے کہ ہمارا جو ہے احمدی نوجوان، اس سے ہم توقع رکھتے ہیں .... ضروری نہیں کہ وہ ہماری توقع پوری کر دے۔ اس سے یہ توقع رکھتے ہیں کہ وہ تمام حقوق اپنی بیوی کے ادا کرے گا جو اسلام نے اس پر عائد کئے ہیں۔

جناب یحییٰ بختیار: اور آپ غیر احمدی سے یہ توقع نہیں کرتے؟

مرزا ناصر احمد: اس فتویٰ کے بعد میں توقع نہیں کرتا۔

جناب یحییٰ بختیار: اچھا! مرزا صاحب! ......

مرزا ناصر احمد: اور یہ فتویٰ جو ہے یہ اس کا حوالہ نوٹ کر لیں تاکہ .... یہ اشاعۃ السنۃ ج ١٣ صفحہ ٥ کے اوپر ہے۔

جناب یحییٰ بختیار: یعنی دونوں کیٹگریز کے جو مسلمان ہیں۔ جہاں تک شادی کا تعلق ہے، یہ عیسائیوں کی طرح ٹریٹ ہوں گے؟

222 مرزا ناصر احمد: جہاں تک شادی کا تعلق ہے تو پہلی کیٹگری جو ہے......

جناب یحییٰ بختیار: وہ تو Clear ہے جی۔

١٩

Y OF PAKISTAN 6th Aug, 1974 No:02

مرزا ناصر احمد: نہیں، نہیں، غیر ہیں ۔ یہ وہ ہیں جو پہلی کیٹگری میں ہیں ، جو باغی بعد کہ بانی سلسلہ اپنے دعویٰ میں سچے ہیں، پھر ک

r: In other words, Sir....

مرزا ناصر احمد: لیکن وہ غیر احمدی

In other words, you allow tegories of non-Ahmadies?

مرزا ناصر احمد: نہیں، ان کی .....

ar: I mean you have no

مرزا ناصر احمد: ہاں! اس کی وضاحت ہے وہ اس بنیاد کے اوپر ہے کہ ہمارے خلاف وہابی یا بریلوی یا دیوبندی یا اہل حدیث یا اہل کرتا ہے۔ ہمارا تجربہ یہ ہے کہ وہ دونوں کی زن احمدی لڑکی کی بھی ، اس لئے ہم Object کر

Not as a matter of faith but fuse?

مرزا ناصر احمد: شرعی نہیں ہے۔

جناب یحییٰ بختیار: اگر یہ علماء فتویٰ

مرزا ناصر احمد: یہ شرعی فتویٰ نہیں

”یہ شخص (یعنی بانی سلسلہ ... یہ اہل اسلام کو ایسے شخص سے ارتباط رکھنا حرام ۔ کافر ہیں اور ان کے نکاح باقی نہیں رہے۔ جو 221 تو ان فتوؤں کے بعد ازدواجی تع پیدا ہوتے ہیں وہ نہیں ہو سکتے۔ اس واسطے یہ شر

318 NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 6th Aug, 1974 No:02

مرزا ناصر احمد: وہ تو عیسائیوں کی طرح ٹریٹ ہوں گے۔

جناب یحییٰ بختیار: دوسری کیٹگری جو ہے؟

مرزا ناصر احمد: جو دوسری کیٹگری ہے اس پر شرعی کوئی نہیں فتویٰ۔

جناب یحییٰ بختیار: شرعی نہیں، But in fact آپ نہیں کرتے؟

مرزا ناصر احمد: شرعی کوئی نہیں فتویٰ۔

جناب یحییٰ بختیار: اور نماز کے بارے میں؟

(نماز جنازہ کی بحث)

مرزا ناصر احمد: نماز کے بارے میں انہوں نے یہ بھی فتویٰ دے دیا۔

Mr. Yahya Bakhtiar: Supposing there is no fatwa at all, but what is your faith, what is your belief?

(جناب یحییٰ بختیار: فرض کریں کوئی فتویٰ نہیں ہے تو پھر آپ کے کیا اعتقاد اور یقین ہیں؟)

Mirza Nasir Ahmad: No, why supposing a thing which does not exist?

(مرزا ناصر احمد: کیوں فرض کریں۔ ایسی بات جو وجود میں نہیں؟)

Mr. Yahya Bakhtiar: But, Sir, supposing there had been no Fatwa at all...

Mirza Nasir Ahmad: In that realm of unreality, you might issue any fatwa.

Mr. Yahya Bakhtiar: No, but supposing....

(جناب یحییٰ بختیار: فرض کریں کوئی فتویٰ سرے سے نہیں ہے)

Mirza Nasir Ahmad: Why suppose unreality?

Mr. Yahya Bakhtiar: No, but You think that the only reason is "Fatwa"?

(جناب یحییٰ بختیار: کیا آپ سمجھتے ہیں کہ فتویٰ دینے کے لئے فتویٰ کی کوئی وجہ

٢٠

NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 6th Aug, 1974 No:02

ہوتی ہے؟)

مرزا ناصر احمد : میرا دماغ بڑا کمزور ہے۔ میں جو غیر حقیقی چیزیں ہیں وہ تخیل میں ہی نہیں لاسکتا۔

223 جناب یحییٰ بختیار : میں آپ سے پھر گزارش کرتا ہوں کہ پہلے تو یہ اگر فتویٰ نہ ہوتا......

مرزا ناصر احمد : اگر فتویٰ نہ ہوتا تو یہ حالات نہ ہوتے اور اگر فتویٰ نہ ہوتا تو یہ شادی، بیاہ، جنازہ، نماز پڑھنا، یہ حالات ہی نہ ہوتے۔ ان فتاویٰ نے پہل کرکے تو سارے حالات پیدا کر دیئے۔

جناب یحییٰ بختیار : ویسے عقیدے کے لحاظ سے آپ کو کوئی اعتراض نہیں ہے؟

مرزا ناصر احمد : ہمارا یہ عقیدہ ہے کہ جو اس قسم کے فتوے دے ان کے ساتھ ......

جناب یحییٰ بختیار : نہیں، اگر فتوے نہ دے؟

مرزا ناصر احمد : اگر فتوے نہ دے اور وہ ...... اس کا ...... سلوک ہی اس کے ساتھ اور ہو جائے گا۔

جناب یحییٰ بختیار : تو آپ یہ فرمائیے کہ جو آدمی فتویٰ دے......

مرزا ناصر احمد : جو آدمی فتویٰ دے یا جو خاموشی سے اس کا ساتھ دے اور ......

جناب یحییٰ بختیار : اور جو فتویٰ نہ دے اس کے ساتھ بھی وہی سلوک؟ یا مختلف ہوگا؟

مرزا ناصر احمد : نہیں، نہیں۔ آپ کنفیوز (Confuse) کر دیتے ہیں ایشو (Issue)۔ ایک ہے فتویٰ۔ ایک شخص فتویٰ نہیں دیتا۔ لیکن اس کے پیچھے لگتا ہے، مفتی کے، اور آپ ان دو کو علیحدہ علیحدہ کر دیتے ہیں۔

Mr. Yahya Bakhtiar: I will put it in a different way. If a person is not aware of "Fatwa" but he believes it is his faith.....

(جناب یحییٰ بختیار : میں اس بات کو دوسرے پیرائے میں کہتا ہوں۔ فرض کریں کہ ایک شخص کو فتویٰ کا علم نہیں ہے۔ مگر یقین رکھتا ہے کہ یہی اس کا اعتقاد ہے )

Mirza Nasir Ahmad: He has blind faith in his religious leader who has issued the Fatwa.

224 Mr. Yahya Bakhtiar: No, no, not in the

٢١

320 NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 6th Aug, 1974 No:02

Maulvi, Sir. What I was submitting is that a Muslim feels and he has his faith that after the Holy Prophet Muhammad (ﷺ) on other Prophet of any category or kind can come. This is his.....

(جناب یحییٰ بختیار: میں یہ کہہ رہا ہوں کہ ایک مسلمان یہ محسوس کرتا ہے اور اس کا اس میں اعتقاد بھی ہے کہ حضور ﷺ کے بعد کوئی اور نبی کسی قسم کا کسی نوعیت کا نہیں آئے گا اور نہ آ سکتا ہے۔ اس کے بعد نہ اس نے غلام احمد کا نام سنا اور نہ کسی فتویٰ کا)

مرزا ناصر احمد : آں ! یہ ٹھیک ہے۔

Mr. Yahya Bakhtiar: After that, he has never even heard of Mirza Ghulam Ahmad, he never heard of any Fatwa:...

مرزا ناصر احمد : یہ ان ...... دو مہینے جو گزرے ہیں پیچھے، اس کے بعد تو ہم نہیں کہہ سکتے کہ اس نے کبھی سنا نہیں۔

جناب یحییٰ بختیار: میں سمجھتا ہوں کہ شاید سب نے ..... فرض کیجئے قائد اعظم نے نہیں سنا

مرزا ناصر احمد : کس نے؟

(قائد اعظم کو قادیانیوں کے خلاف فتوے کا علم تھا)

جناب یحییٰ بختیار: ...... قائد اعظم نے ان فتوؤں کے بارے میں نہیں سنا۔

His faith was that one other Prophet would come....

مرزا ناصر احمد : ان کے اتنے گہرے تعلقات احمدیوں کے ساتھ تھے کہ آپ کی Supposition میرے نزدیک غلط ہے۔

جناب یحییٰ بختیار: نہیں، فتوؤں کا میں کہہ رہا ہوں۔

مرزا ناصر احمد : ہاں ! فتوؤں کا میں بھی کہہ رہا ہوں۔ عبدالحمید بدایونی صاحب، حامد بدایونی صاحب نے اجلاس لاہور میں ان سے اس معاملہ پر بحث کی ہے اور آپ کہتے ہیں کہ ان کو علم نہیں تھا؟

جناب یحییٰ بختیار: انہوں نے فتویٰ دیا ہے؟

٢٢

NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 6th Aug, 1974 No:02

225 مرزا ناصر احمد: ہاں! انہوں نے قرارداد پیش کی تھی۔ انہوں نے قرارداد پیش کی۔

جناب یحییٰ بختیار: قائد اعظم نے؟

مرزا ناصر احمد: نہیں، نہیں۔ حامد بدایونی صاحب نے۔

جناب یحییٰ بختیار: ہاں! انہوں نے تو فتویٰ دیا۔ قائد اعظم نے بھی کوئی فتویٰ دیا؟

مرزا ناصر احمد: قائد اعظم کے سامنے انہوں نے یہ قرارداد پیش کی تھی۔ اس واسطے قائد اعظم کو ان فتاویٰ کا علم تھا۔ اس وقت صرف یہ بات ہو رہی ہے کہ علم تھا یا نہیں تھا۔

جناب یحییٰ بختیار: آپ کا یہ خیال ہے کہ انہوں نے اس کو سپورٹ (Support) کیا؟

مرزا ناصر احمد: میرا یہ خیال ہے کہ انہوں نے اس کفر کے فتوے کے خلاف کوئی فتویٰ صادر نہیں کیا۔

جناب یحییٰ بختیار: اچھا جی! اگر کوئی آدمی سن نہیں سکتا، دیکھ نہیں سکتا،......

مرزا ناصر احمد: مرفوع القلم اس کو کہتے ہیں ہماری زبان میں۔

جناب یحییٰ بختیار: اس کے بارے میں بھی آپ یہی کہتے ہیں کہ اس نے Repudiate نہیں کیا؟

مرزا ناصر احمد: اس کو ہم مرفوع القلم کہتے ہیں۔

جناب یحییٰ بختیار: وہ بھی کافروں کی اس کیٹگری میں آ جاتا ہے؟

مرزا ناصر احمد: وہ......

جناب یحییٰ بختیار: اس نے تو نہیں مانا۔

226 مرزا ناصر احمد: وہ مرفوع القلم ہے۔ اس کے اوپر کوئی شرعی حکم لگتا ہی نہیں۔ جو پاگل ہے، جس کے حالات اس قسم کے ہیں......

جناب یحییٰ بختیار: جس شخص نے......

مرزا ناصر احمد: ......کوئی مواخذہ نہیں ہے۔ اسلام کہتا ہے کہ اللہ تعالیٰ اس سے مواخذہ ہی نہیں کرے گا۔

جناب یحییٰ بختیار: اور اگر کوئی بچہ ہو چھ سال کا، دو سال کا، چھ مہینے کا وہ تو کوئی Repudiate نہیں کر سکتا۔ جی فتوے کو؟ چھوٹا بچہ چھ مہینے کا......

Mirza Nasir Ahmad: On both sides....

(مرزا ناصر احمد: دونوں طرف وہی بات ہے)

٢٣

322 NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 6th Aug, 1974 No:02

Mr. Yahya Bakhtiar: ....he cannot repudiate, he is not capable of repudiation. جی!

(جناب یحییٰ بختیار: وہ اپنانے سے انکار نہیں کرسکتا۔ کیونکہ وہ انکار کی اہلیت نہیں رکھتا)

مرزا ناصر احمد: یہ تو موٹی بات ہے۔ اپنے والدین کے مذہب کے اوپر بچے ہیں۔ اگر جب وہ جوان ہو جائے تو پھر وہ Repudiate کردے تو وہ اپنے ماں باپ کے مذہب سے علیحدہ ہو جاتا ہے اور اگر نہ کرے تو ان کے ساتھ چلتا ہے۔

Mr. Yahya Bakhtiar: Now, Sir, I will ask you another question. If you don't mind. In tribal society a brother is responsible for the sins and crime of his brother. But in Islam and in civilised society, I am responsible for my crime, for my sin, and but not for my brother's crime or my brother's sin. It is correct or not?

(جناب یحییٰ بختیار: میں ایک دوسرا سوال کرتا ہوں۔ قبائلی معاشرے میں ایک بھائی دوسرے بھائی کے جرائم وگناہوں کا ذمہ دار ہوتا ہے۔ لیکن اسلام میں اور تمدنی مہذب معاشرے میں اپنے جرم کا میں خود ذمہ دار ہوں اور اپنے بھائی کے جرائم کا نہیں ہوں۔ یہ بات صحیح ہے یا نہیں؟)

مرزا ناصر احمد: لا تزر وازرۃ وزر اخری ہر شخص اپنے اعمال کا خود جوابدہ ہے اللہ تعالیٰ کے سامنے، قرآن کریم کہتا ہے۔ ہاں!......

(مسلمان بچوں کا حکم عیسائی بچوں جیسا؟)

Mr. Yahya Bakhtiar: No, if the child's father has committed the sin of not accepting.... from your point of view.... Mirza Ghulam Ahmad as Nabi....

(جناب یحییٰ بختیار: میں آپ سے آپ کے نقطہ نظر سے سوال کرتا ہوں۔ ایک بچے کا والد ہے جس نے یہ گناہ کیا ہے کہ اس نے غلام احمد کو نبی نہیں مانا۔ اس آدمی کا ایک چھ ماہ کا بچہ ہے تو کیا آپ اس بچے کو باپ کے گناہ کی وجہ سے سزا نہیں دیں گے؟)

٢٤

323 NATIONAL AS...

Mr. Yahya Ba child, are you punishing h

Mirza Nasir Ah boy.

Mr. Yahya Bashir-ud-din said: ں کا جنازہ نہیں پڑھتے۔"

Mirza Nasir punishment.

Mr. Yahya Bakh

Mirza Nasir Ah tell you why.

ض کفایہ ہے۔ یہ فرض نہیں ہے۔ یہ فرض رامت مسلمہ کے چند آدمی اس فرض کو ادا ؤں آدمی جنازہ پڑھ لیتے ہیں تو جو جنازہ ہماری فقہ کا فتویٰ ہے اور متفقہ فتویٰ جو گناہ

Mr. Yahya Bak you treat muslims of diff to Ahmadi's school of th between the two categorie

سلامیہ سے خارج ہیں۔ ان دو کیٹیگریز کی میں ان دونوں میں آپ...... ت کی میں نے، وہ صرف دسواں حصہ کی

NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 6th Aug, 1974 No:02

227 مرزا ناصر احمد: اور وہ اپنے گھر میں......

Mr. Yahya Bakhtiar: .... his six month's old child, are you punishing him also for the sin of his father?

Mirza Nasir Ahmad: No, we won't punish the boy.

Mr. Yahya Bakhtiar: Has not Mirza Bashir-ud-din said:

"اس کا جنازہ بھی مت پڑھو۔ جیسے عیسائی بچوں کا جنازہ نہیں پڑھتے۔"

Mirza Nasir Ahmad: جنازہ نہ پڑھنا is not a punishment.

Mr. Yahya Bakhtiar: But why?

Mirza Nasir Ahmad: It is not a punishment; I tell you why.

نماز جنازہ متفقہ طور پر آئمہ فقہ کے نزدیک فرض کفایہ ہے۔ یہ فرض نہیں ہے۔ یہ فرض کفایہ ہے اور فرض کفایہ فقہ میں اس فرض کو کہتے ہیں کہ اگر امت مسلمہ کے چند آدمی اس فرض کو ادا کر دیں تو کسی پر گناہ نہیں ہے۔ اگر اس بچے کا بیس آدمی یا دس آدمی جنازہ پڑھ لیتے ہیں تو جو جنازہ نہیں پڑھتے وہ کسی گناہ کے مرتکب نہیں ہورہے ۔ یہ فتویٰ ہماری فقہ کا فتویٰ ہے اور متفقہ فتویٰ جو گناہ ہی نہیں وہ Punishment (سزا) کیسے بن گئی؟

Mr. Yahya Bakhtiar: My question was, the way you treat muslims of different categories, who don't belong to Ahmadi's school of thought, any distinction do you make between the two categories?

جو دائرہ اسلام سے خارج ہیں اور جو ملت اسلامیہ سے خارج ہیں۔ ان دو کیٹگریز کی آپ نے وضاحت کی۔ میں پوچھتا ہوں کہ کس Sense میں ان دونوں میں آپ......

228 مرزا ناصر احمد: یہ دو کیٹگریز کی جو وضاحت کی میں نے ، وہ صرف دسواں حصہ کی باقی نو حصے باقی ہیں۔ وہ آپ اگر سن لیں؟

٢٥

NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 6th Aug, 1974 No:02

Mr. Yahya Bakhtiar: نہیں جی! .... we are here; because we want the issue to be clarified.

مرزا ناصر احمد : یہ نماز پڑھنے کا تھا ناں سوال۔ اب یہ سن لیں باقی حصے جو ہیں ، یا کم و بیش نو۔ یہ ایک فتویٰ ہے: ”یہ فتویٰ دینے والے صرف ہندوستان کے علماء ہی نہیں بلکہ جب وہابیہ دیوبندیہ کی عبارتیں ترجمہ کر کے بھیجی گئیں تو افغانستان، جاوا، بخارا، ایران، مصر، روم، شام اور مکہ معظمہ و مدینہ منورہ وغیرہ تمام دیار عرب و کوفہ بغداد شریف غرض تمام جہان کے علماء اہل سنت نے بالاتفاق یہ فتویٰ دیا ہے۔“

فتویٰ یہ ہے: ”وہابیہ دیوبندیہ اپنی عبارتوں میں تمام اولیاء، انبیاء، حتیٰ کہ حضرت سیدالاولین و آخرین ﷺ کی اور خاص ذات باری تعالیٰ شانہ کی اہانت و ہتک کرنے کی وجہ سے قطعا مرتد و کافر ہیں اور ان کا ارتداد کفر میں سخت سخت اشد درجہ تک پہنچ چکا ہے۔ ایسا کہ جو ان مرتدوں اور کافروں کے ارتداد و کفر میں ذرا بھی شک کرے وہ بھی انہی جیسا مرتد اور کافر ہے اور جو اس شک کرنے والے کے کفر میں شک کرے تو وہ بھی مرتد و کافر ہے۔ مسلمانوں کو چاہئے کہ ان سے بالکل ہی محترز ، مجتنب رہیں۔ ان کے پیچھے نماز پڑھنے کا تو ذکر ہی کیا اپنے پیچھے بھی ان کو نماز نہ پڑھنے دیں اور نہ اپنی مسجدوں میں گھسنے دیں۔ نہ ان کا ذبیحہ کھائیں اور نہ ان کی شادی غمی میں شریک ہوں۔ نہ اپنے ہاں ان کو آنے دیں۔ یہ بیمار ہوں تو عیادت کو نہ جائیں۔ مریں تو گاڑانے تو پنے میں شرکت نہ کریں۔ مسلمانوں کے قبرستان میں جگہ نہ دیں۔ غرض ان سے بالکل احتیاط و اجتناب رکھیں ...... پس وہابیہ و دیوبندیہ .....“

Mr. Chairman: It is already in the Mahzar Nama, it need not be read; it is part of Mahzar Nama at page....

(جناب چیئرمین: یہ تمام حوالہ جات محضر نامہ میں موجود ہیں۔ اس کو پڑھنے کی ضرورت نہیں)

Mirza Nasir Ahmad: The question is repeated.

Mr. Chairman: .... at page 154.

Mirza Nasir Ahmad: I beg....

Mr. Chairman: Yes?

Mirza Nasir Ahmad: ... to submit that I may be

٢٦

NATIONAL ASSEMBLY OF PA

allowed to repeat....

ہرانے کی اجازت مرحمت فرمائی جائے......)

Mr. Yahya Bakhtiar: M

emphasize that, I have no objection.

ر یہ اصرار کرتے تو مجھے کوئی اعتراض نہیں)

Mirza Nasir Ahmad: If yo

will have to repeat the answer.

پ سوال دہراتے ہیں تو میں بھی جواب دہراؤں گا)

Mr. Yahya Bakhtiar: Cer

ہابیہ، دیوبندیہ سخت سخت اشد مرتد و کافر ہیں۔ ایسے کہ جو ان کی عورت اس کے عقد سے باہر ہو جائے گی اور جو اولاد ہوگی ر نہ پائے گی۔“

کے نام ہیں۔ ان میں چند ایک یہ ہیں۔ سید جماعت علی شاہ ی رضوی بریلوی، محمد کرم دین، محمد جمیل احمد بدایونی، وغیرہ

ے گا۔ ان کے بچوں کے متعلق بھی وہی فتویٰ ہے جس کے چاہتے ہیں اور یہ اس سے کہیں زیادہ سخت ہے اور یہ بہت ڑتا ہوں تا کہ وقت ضائع نہ ہو۔ یہاں آچکے ہیں۔

پڑھیں تو اس کے متعلق بریلوی ائمہ ہمیں غیر مبہم الفاظ میں ین زمانہ باتفاق علمائے حرمین شریفین کافر مرتد ہیں۔ ایسے انہیں کافر نہ جانے یا شک ہی کرے خود کافر ہے۔ ان کے ذبیحہ حرام ہے۔ ان کی بیویاں نکاح سے نکل گئیں۔ ان کا ہو سکتا۔ ان کے ساتھ میل جول ، کھانا پینا، اٹھنا بیٹھنا، سلام تاب مستطاب حسام الحرمین شریف میں موجود ہیں۔“

ماز کا ذکر ہو رہا ہے پیچھے نماز پڑھنے کے۔ باقی اس کے متعلق جہاں تک نماز پڑھنے کا سوال ہے دیوبندی علماء یہ

٢٧

NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 6th Aug, 1974 No:02

allowed to repeat....

(مرزا ناصر احمد : مجھے دہرانے کی اجازت مرحمت فرمائی جائے ......)

Mr. Yahya Bakhtiar: No, no, if he wants to emphasize that, I have no objection.

(جناب یحییٰ بختیار: اگر یہ اصرار کرتے تو مجھے کوئی اعتراض نہیں)

Mirza Nasir Ahmad: If you repeat the question. I will have to repeat the answer.

(مرزا ناصر احمد : جب آپ سوال دہراتے ہیں تو میں بھی جواب دہراؤں گا)

Mr. Yahya Bakhtiar: Certainly, certainly.

مرزا ناصر احمد : ”پس وہابیہ، دیوبندیہ سخت سخت اشد مرتد و کافر ہیں۔ ایسے کہ جو ان کو کافر نہ کہے خود کافر ہو جائے گا۔ اس کی عورت اس کے عقد سے باہر ہو جائے گی اور جو اولاد ہوگی وہ حرامی ہوگی اور از روئے شریعت ترکہ نہ پائے گی۔“

اس اشتہار میں جن علماء کے نام ہیں۔ ان میں چند ایک یہ ہیں۔ سید جماعت علی شاہ صاحب، حامد رضا صاحب قادری نوری رضوی بریلوی، محمد کرم دین، محمد جمیل احمد بدایونی، وغیرہ بہت سے علماء کے نام ہیں۔

230 ایک رخ یہ بھی ہے تصویر کا۔ ان کے بچوں کے متعلق بھی وہی فتویٰ ہے جس کے متعلق آپ مجھ سے وضاحت کروانا چاہتے ہیں اور یہ اس سے کہیں زیادہ سخت ہے اور یہ بہت سارے حوالے ہیں۔ میں ساروں کو چھوڑتا ہوں تاکہ وقت ضائع نہ ہو۔ یہاں آچکے ہیں۔

اہل حدیث کے پیچھے نماز پڑھیں تو اس کے متعلق بریلوی ائمہ ہمیں غیر مبہم الفاظ میں خبردار کرتے ہیں کہ : ”وہابیہ و غیر مقلدین زمانہ باتفاق علمائے حرمین شریفین کافر مرتد ہیں۔ ایسے کہ جو ان کے اقوال ملعونہ پر اطلاع پا کر انہیں کافر نہ جانے یا شک ہی کرے خود کافر ہے۔ ان کے پیچھے نماز ہوتی ہی نہیں۔ ان کے ہاتھ کا ذبیحہ حرام ہے۔ ان کی بیویاں نکاح سے نکل گئیں۔ ان کا نکاح کسی مسلمان، کافر یا مرتد سے نہیں ہو سکتا۔ ان کے ساتھ میل جول، کھانا پینا، اٹھنا بیٹھنا، سلام کلام سب حرام۔ ان کے مفصل احکام کتاب مستطاب حسام الحرمین شریف میں موجود ہیں۔“

یہ اہل حدیث کے متعلق نماز کا ذکر ہو رہا ہے پیچھے نماز پڑھنے کے۔ باقی اس کے حوالے میں چھوڑتا ہوں۔ بریلویوں کے متعلق جہاں تک نماز پڑھنے کا سوال ہے دیوبندی علماء یہ

٢٧

326 NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 6th Aug, 1974 No:02

شرعی حکم ہمیں سناتے ہیں: ”جو شخص اللہ جل شانہ کے سوا علم غیب کسی دوسرے کو ثابت کرے اور اللہ تعالیٰ کے برابر کسی دوسرے کا علم جانے وہ بے شک کافر ہے۔ اس کی امامت اور اس سے میل جول محبت ومودت سب حرام ہیں۔“ 231

یہ فتاویٰ رشیدیہ، حضرت مولوی رشید احمد صاحب گنگوہی کا ہے۔ جو ان کے مرشد ہیں۔ ان کا ہے یہ فتویٰ اور میں صرف ایک ایک فتوے کو صرف بتا رہا ہوں تاکہ معاملہ جو ہے صاف کر سکوں۔ پرویزیوں اور چکڑالویوں کے متعلق نماز پڑھنے کے سلسلے میں یہ فتویٰ ہے: ”چکڑالویت حضور سرور کائنات علیہ التسلیمات کے منصب ومقام اور آپ کی تشریعی حیثیت کی منکر اور آپ کی احادیث مبارکہ کی جانی دشمن ہے۔ رسول کریم کے ان کھلے باغیوں نے رسول کے خلاف ایک مضبوط محاذ قائم کر دیا ہے۔ جانتے ہو باغی کی سزا کیا ہے؟ صرف گولی۔“

شیعہ حضرات کے متعلق کہ ان کے پیچھے نماز ہوتی ہے یا نہیں: ”بالجملہ ان رافضیوں، تبرائیوں کے باب میں حکم یقینی قطعی، اجماعی یہ ہے کہ وہ علی العموم کفار مرتدین ہیں۔ ان کے ہاتھ کا ذبیحہ مردار ہے۔ ان کے ساتھ مناکحت نہ صرف حرام بلکہ خالص زنا ہے۔ معاذ اللہ مرتد رافضی اور عورت مسلمان ہو تو یہ سخت قہر الٰہی ہے۔ اگر مرد سنی اور عورت ان خبیثوں کی ہو جب بھی نکاح ہرگز نہ ہوگا۔ محض زنا ہوگا۔ اولاد ولد الزنا ہوگی۔ باپ کا ترکہ نہ پائے گی۔ اگرچہ اولاد بھی سنی ہی ہو، کہ شرعاً ولد الزنا کا باپ کوئی نہیں۔ عورت نہ ترکہ کی مستحق ہوگی نہ مہر کی کہ زانیہ کے لئے مہر نہیں۔ رافضی اپنے کسی قریب حتیٰ کہ باپ بیٹے، ماں بیٹی کا بھی ترکہ نہیں پاسکتا۔ سنی تو سنی کسی مسلمان بلکہ کسی کافر کے بھی یہاں تک کہ خود اپنے ہم مذہب رافضی کے ترکہ میں اس کا اصلاً کچھ حق نہیں۔ ان کے مرد، عورت، عالم، جاہل کسی سے میل جول، سلام و کلام سخت کبیرہ اشد حرام۔ جو ان کے ملعون عقیدوں پر آگاہ ہوکر بھی انہیں مسلمان جانے یا ان کے کافر ہونے میں شک کرے باجماع تمام ائمہ دین خود کافر بے دین ہے اور اس کے لئے بھی یہی سب احکام ہیں جو ان 232 کے لئے مذکور ہوئے۔ مسلمان پر فرض ہے کہ اس فتویٰ کو گوش ہوش سنیں اور اس پر عمل کرکے سچے پکے سنی بنیں۔“

(فتویٰ مولانا شاہ مصطفےٰ رضا خان بحوالہ رسالہ ردالرافضہ)

یہ تو اس میں آگئے ہیں۔ یہاں یہ سوال نہیں کہ احمدی وہابیوں، دیوبندیوں وغیرہ کے پیچھے نماز کیوں نہیں پڑھتا یا ان کی شادیاں جو ہیں ان کو کیوں مکروہ سمجھا جاتا ہے۔ اس سے کہیں زیادہ سخت فتویٰ موجود ہیں۔ تو ساروں کو اکٹھا رکھ کے کوئی فیصلہ کرنا چاہئے ہمیں ۔

Mr. Yahya Bakhtiar: Sir, I ask you that you don't

٢٨

NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 6th Aug, 1974 No:02

say prayer because of the "Fatwah" or because of the matter of your own faith? Because if I don't accept Mirza Ghulam Ahmad as Nabi.....

(جناب یحییٰ بختیار: میں آپ سے پوچھتا ہوں کہ آپ فتویٰ کی وجہ سے پیچھے نماز نہیں پڑھتے۔ یا آپ کا اپنا اعتقاد بھی یہی ہے۔ کیونکہ اگر میں مرزا غلام احمد کو نبی نہیں مانتا......)

مرزا ناصر احمد: یہ جو میں نے فتاویٰ پڑھے ہیں ان میں تو نبی ماننے یا نہ ماننے کا سوال ہی نہیں ہے۔

جناب یحییٰ بختیار: میں کہہ رہا ہوں کہ آپ ان کو کس کیٹگری میں فتوؤں میں شمار کرتے ہیں؟ جو بالکل دائرہ اسلام سے خارج کر دیتے ہیں؟

مرزا ناصر احمد: یہ تو وہ بتائیں گے ناں۔

جناب یحییٰ بختیار: آپ کے نظریہ سے؟

مرزا ناصر احمد: یہ جو فتوے میں نے پڑھے ہیں؟

جناب یحییٰ بختیار: جی ہاں!

مرزا ناصر احمد: یہ تو جنہوں جنہوں نے فتوے دیئے ہیں، میں کیسے بتا دوں کہ وہ کیا کرتے ہیں؟

جناب یحییٰ بختیار: لیکن آپ جو Study (مطالعہ) کر رہے ہیں......

مرزا ناصر احمد: میں نے جو Study (مطالعہ) کیا ہے وہ جو میرا استدلال ہے...... مجھے اللہ تعالیٰ نے عقل دی ہے...... میں اس یقین پر قائم ہوں کہ میرے استدلال کے وہ پابند نہیں ہیں۔

233 جناب یحییٰ بختیار: نہیں، وہ پابند نہیں ہیں۔ مگر آپ کے نقطہ نظر سے یہ دائرہ اسلام سے خارج ہو جاتے ہیں یا ملت اسلامیہ سے؟

مرزا ناصر احمد: میں تو...... حسن ظن کی طرف مائل ہوتا ہے میرا دماغ، اس لئے میرا دماغ اس طرف جاتا ہے کہ ان کے نزدیک بھی دائرہ اسلام سے خارج ہوتے ہیں۔ ملت اسلامیہ سے خارج نہیں ہوتے۔

جناب یحییٰ بختیار: اور جو فتوے آپ کے متعلق (احمدیہ جماعت کے متعلق) دیئے ہیں علماء نے وہ کس قسم کے ہیں؟

مرزا ناصر احمد: جو علماء بیٹھے ہیں آپ......

٢٩

328 NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 6th Aug, 1974 No:02

جناب یحییٰ بختیار: آپ کے Point of view (نقطہ نظر) سے....... مرزا ناصر احمد: میں کچھ نہیں کہہ سکتا۔ جناب یحییٰ بختیار: .......وہ آپ کو دائرہ اسلام سے خارج سمجھتے ہیں یا....... مرزا ناصر احمد: وہی بتائیں گے۔ جناب یحییٰ بختیار: .......ملت اسلامیہ سے؟ مرزا ناصر احمد: ان کے متعلق میں کیسے بتا دوں؟ جناب یحییٰ بختیار: نہیں، آپ نے کہا کہ....... مرزا ناصر احمد: باقیوں کے متعلق تو میں نے کہا ہے۔ کیونکہ میرا ان کے ساتھ کوئی تعلق نہیں تھا۔ جب میں اپنے متعلق بات کروں گا تو سمجھا جائے گا کہ I am prejudiced against.... in favour of myself.

Mr. Yahya Bakhtiar: No. Sir, you said yesterday that the Fatwa boomerangs. Now... (جناب یحییٰ بختیار: نہیں، جناب آپ نے کل کہا تھا کہ فتویٰ (کفر کا) واپس فتویٰ دینے والے پر پڑتا ہے) مرزا ناصر احمد: وہ میرا جنرل آئیڈیا یہ ہے کہ اس کو، ان فتاویٰ کو معقولیت دینے کے لئے، معقولیت کا رنگ پہنانے کے لئے اور اسلام کے شیرازہ کو متحد رکھنے کے لئے ہم اس طرف234، ہمیں اس کی طرف مائل ہونا چاہئے کہ یہ فتاویٰ دائرہ اسلام سے خارج کرتے ہیں۔ ملت اسلامیہ سے خارج نہیں کرتے.......ہمارے متعلق بھی اور آپس کے متعلق بھی۔

Mr. Yahya Bakhtiar: Sir, I again want to ask.... because this reply was not clear to me.... as to why the Janaza prayer of a child of six months..... (جناب یحییٰ بختیار: جناب میں دوبارہ آپ سے پوچھنا چاہتا ہوں کیونکہ آپ کا جواب مجھے صاف نہیں معلوم ہوا۔ کیا وجہ ہے کہ ایک چھ ماہ کے بچے کی نماز جنازہ ......) مرزا ناصر احمد: جو بچے کا جنازہ ہے ....... جناب یحییٰ بختیار: ہاں جی! مرزا ناصر احمد: .......وہ فرض ہی نہیں ہے۔

٣٠

NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 6th Aug, 1974 No:02

جناب یحییٰ بختیار: نہیں جی! فرض نہ سہی احمدی، بچے کا پڑھ لیں گے؟ کہتے ہیں کہ اس کا مت پڑھو اس کو۔ ایسے ہی جیسے عیسائی کا (نہیں) پڑھتے ہیں۔ ہندو کا (نہیں) پڑھتے ہیں۔......

مرزا ناصر احمد: نہیں،نہیں۔ وہ تو جو آپ حوالہ دیتے ہیں ناں، نہ میں اس کی تردید کرتا ہوں نہ تصدیق کرتا ہوں۔ اس واسطے کہ جب تک میں اصل نہ دیکھوں میں سمجھتا ہوں کہ آپ دیانت داری سے میرے ساتھ متفق ہوں گے کہ یہ مجھے تصدیق کرنی چاہئے نہ تردید کرنی چاہئے۔

جناب یحییٰ بختیار: وہ تو ٹھیک ہے۔ اگر آپ اس سے انکار کرتے ہیں تو اس کا سوال ہی پیدا نہیں ہوتا۔

مرزا ناصر احمد: نہیں،نہیں۔ نہ میں اس کی تصدیق کرتا ہوں نہ تردید کرتا ہوں۔

جناب یحییٰ بختیار: اگر آپ اس کو تصدیق کردیں اس کے بعد میں کہوں گا۔

مرزا ناصر احمد: میں تو نہ تصدیق کرتا ہوں نہ تردید کرتا ہوں۔ جب تک Original کو Refer (کہ اصل کا حوالہ نہ دیکھ لوں) نہ کروں۔

(مداخلت)

235 جناب یحییٰ بختیار: نہیں، نہیں۔ آپ Verify تو کر سکتے ہیں۔ نہیں تو ہم آپ کے سامنے پیش بھی کر سکتے ہیں۔

مرزا ناصر احمد: نہیں، نہیں۔ پیش تو ضرور کر سکتے ہیں۔ یہ آپ کا حق ہے۔ کون چھینتا ہے آپ سے؟

Mr. Yahya Bakhtiar: Now, Sir, I draw your attention to the collection of speeches and addresses of Mirza Bashir-ud-din Mohammad Ahmad Sahib.

(جناب یحییٰ بختیار: اب جناب! میں آپ کی توجہ مرزا بشیر الدین محمود احمد صاحب کی تقریروں اور خطبات کے مجموعے کی طرف کراتا ہوں)

مرزا ناصر احمد: کیا نام ہے اس کا؟

جناب یحییٰ بختیار: انوار خلافت صفحہ نمبر ٩٣

Mirza Nasir Ahmad: Page?

١؎ فرار کا راستہ ڈھونڈا جارہا ہے کہ اپنے چچا کا لکھا ہوا ہے معرکہ الآراء، مرزا کے بیٹے کے حوالہ سے جان چھڑا رہے ہیں۔

٣١

NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 6th Aug, 1974 No:02

جناب یحییٰ بختیار: صفحہ نمبر ٩٤

”اب ایک اور سوال رہ جاتا ہے کہ غیر احمدی تو حضرت مسیح موعود کے منکر ہوئے۔ اس لئے ان کا جنازہ نہیں پڑھنا چاہئے۔“

Now, Sir, here I will respectfully say that no question of Fatwa has come. Here is a clear injunction on them.

(اب جناب! یہاں میں گزارش کرتا ہوں کہ فتوے کا کوئی معاملہ نہیں ہے۔ یہاں ان پر صراحتاً واجب قرار دیا گیا ہے)

مرزا ناصر احمد: ہاں، ہاں!

جناب یحییٰ بختیار: ”لیکن اگر کسی غیر احمدی کا چھوٹا بچہ مر جائے تو اس کا جنازہ کیوں نہ پڑھا جائے؟ وہ تو مسیح موعود کا منکر نہیں۔“

مرزا ناصر احمد: منکر نہیں۔ Sorry, I don't know.

جناب یحییٰ بختیار: ہاں!

”میں یہ سوال کرنے والے سے پوچھتا ہوں کہ اگر یہ بات درست ہے تو پھر ہندوؤں اور عیسائیوں کے بچوں کا جنازہ کیوں نہیں پڑھا جاتا اور کتنے لوگ ہیں جو ان کا جنازہ پڑھتے ہیں؟ اصل بات یہ ہے کہ جو ماں باپ کا مذہب ہوتا ہے شریعت وہی مذہب ان کے بچے کا قرار دیتی ہے۔ پس غیر احمدی کا بچہ بھی غیر احمدی ہوا۔ اس لئے اس کا جنازہ بھی نہیں پڑھنا چاہئے۔ پھر میں کہتا ہوں کہ بچہ تو گنہگار نہیں ہوتا۔ اس کے جنازے کی ضرورت ہی کیا ہے۔ بچے کا جنازہ تو دعا ہوتی ہے۔ اس کے پسماندگان کے لئے اور اس کے پسماندگان ہمارے نہیں۔ بلکہ غیر احمدی ہوتے ہیں۔ اس لئے بچے کا جنازہ بھی نہیں پڑھنا چاہئے۔ باقی رہا کوئی ایسا شخص جو حضرت صاحب کو تو سچا مانتا ہے۔ لیکن ابھی اس نے بیعت نہیں کی۔ احمدیت کے متعلق غور کر رہا ہے اور اس حالت میں مر گیا تو مر گیا۔ اس کو ممکن ہے کہ اللہ تعالیٰ کوئی سزا نہ دے۔ لیکن شریعت کا فتویٰ ظاہری حالات کے مطابق ہوتا ہے۔ اس لئے ہمیں اس کے متعلق بھی یہ کرنا چاہئے کہ اس کا جنازہ نہ پڑھیں ۔“

(انوار خلافت ص٩٣، مطبوعہ اکتوبر ١٩١٦ء، سٹیم پریس امرتسر )

مرزا ناصر احمد: جی!

Mr. Yahya Bakhtiar: So, this is a part of the (جناب یحییٰ بختیار: ایسا ہے، تو یہ حوالے کا ایک حصہ ہے) reference.

٣٢

NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 6th Aug, 1974 No:02

مرزا ناصر احمد: یہ ٹھیک ہے۔ یہ سوال جسٹس منیر کی انکوائری میں کیا گیا تھا۔ خود حضرت خلیفہ ثانی اور انہوں نے اس کا جو جواب دیا وہ میں سنا دیتا ہوں: ”کیا آپ نے انوار خلافت صفحہ ٩٣ پر کہا ہے۔۔۔“ آگے وہی اقتباس ہے جو آپ نے پڑھا۔

”جواب: ہاں! لیکن یہ بات میں نے اس لئے کہی تھی کہ غیر احمدی علماء نے یہ فتویٰ دیا تھا کہ احمدیوں کے بچوں کو بھی مسلمانوں کے قبرستان میں دفن نہ ہونے دیا جائے۔ واقعہ یہ ہے کہ احمدی عورتوں اور بچوں کی نعشیں قبروں سے اکھاڑ کر باہر پھینکی گئیں237۔ چونکہ ان کا فتویٰ اب قائم ہے۔ اس لئے میرا فتویٰ بھی قائم ہے۔ البتہ اب ہمیں بانی سلسلہ کا ایک فتویٰ ملا ہے۔ جس کے مطابق ممکن ہے غور وخوض کے بعد پہلے فتوے میں ترمیم کر دی جائے۔“

یہ جو ہے کہ احمدی بچوں کو دفن نہیں کیا گیا۔ اس کے متعلق یہ ٢٠؍ اگست ١٩١٥ء کا واقعہ ۔۔۔ الفضل ١٩؍ اکتوبر ١٩١٥ء ۔۔۔۔ یہ واقعہ جو ہوا ہے بچے کے متعلق ، وہ ہے:”مالابار کے ایک احمدی کے۔ ایس حسن کا چھوٹا بچہ فوت ہوگیا۔ ریاست کے راجہ صاحب نے حکم دے دیا کہ چونکہ قاضی صاحب نے احمدیوں کے متعلق کفر کا فتویٰ دے دیا ہے۔ اس لئے ان کی نعش مسلمانوں کے کسی قبرستان میں دفن نہیں ہو سکتی۔ چنانچہ وہ بچہ اس دن دفن نہ ہوا۔ دوسرے دن شام کے قریب مسلمانوں کے قبرستان سے دو میل دور اس کی نعش کو دفن کر دیا گیا۔“

اور اب یہ ابھی ان پچھلے دنوں میں گوجرانوالہ میں ایک بچی فوت ہوئی، اس کو دفن نہیں ہونے دیا۔ قائد آباد میں ایک احمدی فوت ہوا۔ اس کو دفن نہیں ہونے دیا اور قبر اکھاڑ کر نعش کو باہر پھینک دیا۔ ان حالات میں آپ بتائیں کیا فتویٰ ہونا چاہئے۔

جناب یحییٰ بختیار: نہیں جی! میں فتویٰ نہیں کہہ رہا۔ ایک آدمی غلطی کرتا ہے تو یہ جواب تو نہیں ہوتا کہ دوسرا بھی غلطی کرے؟

مرزا ناصر احمد : ایک آدمی غلطی کرتا ہے اور دوسرے آدمی پر فرض ہو جاتا ہے کہ فتنے میں نہ پڑے اور دوسرے کو بھی فتنے سے بچائے۔

جناب یحییٰ بختیار: نہیں ! بچے کا جنازہ پڑھنا فتنے میں شامل ہونے کے برابر ہوتا ہے؟

١؂ ١٩٥٣ء کی تحریک ختم نبوت سے بوکھلا کر مرزا محمود اپنے کئے پر پانی پھیر رہا ہے۔ لیجئے ! پیغمبر زادہ چوکڑی بھول گیا۔ کہاں وہ رعونت کہ ”میرے دشمن میرے سامنے مجرموں کی طرح پیش ہوں گے۔“ کہاں اب یہ من ، من شپ شپ ۔

٣٣

NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 6th Aug, 1974 No:02

مرزا ناصر احمد: جب وہ کہتے ہیں کہ ہمارے پیچھے ہمارا جنازہ نہ پڑھو ہمیں نہیں

238

کہتے، شیعوں کو بھی یہی کہا ہے کہ کوئی شیعہ ہمارا جنازہ نہ پڑھے۔ بات یہ ہے کہ جو کچھ کہا گیا ہے ایک دوسرے کے خلاف سارا سامنے رکھ کر پھر مسئلہ جو ہے وہ حل ہو جاتا ہے۔ یعنی شیعہ تک کو یہ کہا گیا کہ ہمارے پیچھے نماز نہ پڑھیں، نماز نہ پڑھنے دو اپنے پیچھے۔

جناب یحییٰ بختیار: مرزا صاحب! یہ عیسائیوں اور ہندوؤں نے تو کوئی فتوے نہیں دیئے تو آپ کے خلاف؟ نہیں، سوال پیدا ہوتا ہے۔

مرزا ناصر احمد: ٹھہرو جی! عیسائیوں نے اور ہندوؤں نے مسلمانوں کے خلاف پچھلے چودہ سو سال میں کوئی فتویٰ نہیں دیا؟

جناب یحییٰ بختیار: نہیں، آپ کے خلاف، Particularly؟

مرزا ناصر احمد: ہم مسلمان ہیں۔ اگر انہوں نے پچھلے چودہ سو سال میں فتوے کے بعد فتویٰ اسلام کے خلاف دیا ہے تو اس کو سب لوگ آپ بھول گئے؟

جناب یحییٰ بختیار: تو ان کو اور باقی مسلمانوں کو آپ ایک ہی کیٹیگری میں ٹریٹ کرتے ہیں؟

مرزا ناصر احمد: ہم اپنے آپ کو اور باقی مسلمانوں کو ایک کیٹیگری میں ٹریٹ کرتے ہیں جہاں تک ہندوؤں اور عیسائیوں کے فتاویٰ کا تعلق ہے۔

جناب یحییٰ بختیار: نہیں۔ جہاں تک نماز، دفن کرنے اور جنازے کا تعلق ہے، آپ باقی مسلمانوں کو اور عیسائیوں کو اور ہندوؤں کو ایک کیٹیگری میں سمجھتے ہیں؟

مرزا ناصر احمد: نہیں، نہیں، وہ شرعی اور مذہبی طور پر نہیں شکل ..... نماز نہ پڑھنے کی شکل میں وہ ایک ہیں۔ شرعی فتوے کے لحاظ سے نہیں ایک۔

جناب یحییٰ بختیار: مرزا صاحب! میرا سوال یہ تھا کہ تعلقات جہاں تک ہیں غیر مسلموں سے اور مسلموں سے، ان میں کیا فرق ہے آپ کا؟

مرزا ناصر احمد: ہاں! یہ فرق میں بتا دیتا ہوں ......

239 جناب یحییٰ بختیار: جہاں تک شادی رشتہ ہے۔ آپ نے کہا نہیں ہو سکتا ......

مرزا ناصر احمد: نہیں نہیں، جنازے کے متعلق فرق کو میں بتا دیتا ہوں، بڑا واضح ......

جناب یحییٰ بختیار: ...... عبادت نہیں ہو سکتی ......

مرزا ناصر احمد: جنازے کے متعلق میرا، جماعت احمدیہ کے تیسرے خلیفہ کا یہ فتویٰ

٣٤

333 NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 6th Aug, 1974 No:02

ہے کہ جنازہ فرض کفایہ ہے اور چونکہ دوسرے دیوبندی، بریلوی، اہل حدیث اور دوسرے جو فرقے ہیں انہوں نے یہ فتویٰ دیا کہ یہ ہمارے پیچھے بھی نہ نماز پڑھیں، امامت بھی نہ کرائیں نماز کی۔ اس واسطے ہمیں فتنے سے بچنا چاہئے اور نہیں پڑھنی چاہیے۔ لیکن ...... ’لیکن‘ کے بعد کی جو بات ہے وہ سوچیں۔

ایک مسلمان ہوائی جہاز میں سفر کر رہے تھے کہ ڈنمارک میں جب جہاز نے لینڈ کیا تو وہ فوت ہو چکے تھے جہاز میں اور وہاں سوائے احمدیوں کے جنازہ پڑھنے والا کوئی نہیں تھا اور انہوں نے وہاں غلطی کی اور جب میرے پاس معاملہ پہنچا تو میں بڑا سخت ناراض ہوا اور جینس جو ڈنمارک کے رہنے والے ہیں، عیسائیوں سے مسلمان ہوئے۔ اب احمدی ہوچکے ہیں۔ انہوں نے مجھے پہلی دفعہ انہوں نے بتایا کہ یہ واقعہ ہوا ہے۔ میں نے انہیں کہا یہ تو بڑا ظلم ہوا ہے۔ اس لئے کہ حضرت مسیح موعود علیہ الصلوٰۃ والسلام نے نبی اکرم ﷺ کی اتنی محبت ہمارے دل میں پیدا کی ہے کہ کوئی شخص جو حضرت محمد ﷺ کی طرف منسوب ہوتا ہے وہ لاوارث نہیں رہے گا اور اگر ایسا کوئی واقعہ ہو تو احمدیوں کا فرض ہے کہ نماز جنازہ پڑھائیں۔ لیکن عیسائیوں کے متعلق ہمارا یہ فتویٰ نہیں ہے اور یہ فرق ہے ان دونوں میں۔

جناب یحییٰ بختیار: یہ آپ نے Amend (ترمیم) کیا اس کو؟

240 مرزا ناصر احمد: نہیں، Amend (ترمیم) نہیں کیا، میں نے، پہلا ہی جب واقعہ ہوا، میں نے اس کو نمایاں کیا۔

جناب یحییٰ بختیار: Clarify کیا؟

مرزا ناصر احمد: ہاں نمایاں کرنا اور چیز ہے، Amend کرنا اور چیز ہے۔

Mr. Yahya Bakhtiar: Sir, in which category do you put persons who belong to Lahori school of thought, what they call, who....

مرزا ناصر احمد: جی! یہ میرا خیال ہے پہلے ہم نے ...... میں نے وضاحت کی تھی۔ یاد نہیں مجھے۔ ہر وہ شخص جو خود کو احمدی کہتا ہے احمدی ہے۔

جناب یحییٰ بختیار: اور وہ اگر مرزا غلام احمد کو نبی نہیں سمجھتا، محدث سمجھتا ہے؟

مرزا ناصر احمد: جب وہ کہتا ہے کہ میں احمدی ہوں تو وہ احمدی ہے۔ جو شخص اپنے آپ کو مسلمان کہتا ہے وہ مسلمان ہے۔ وہ بڑے دائرے کے اندر جو ہے۔

٣٥

NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 6th Aug, 1974 No:02

جناب یحییٰ بختیار: نہیں، مگر آپ ان کو ......

مرزا ناصر احمد: احمدی کس طرح کہتے ہیں؟

جناب یحییٰ بختیار: نہیں، وہ کیٹگری اس میں نہیں لائیں گے؟ کفر کی کس کیٹگری میں؟

مرزا ناصر احمد: نہیں، کفر کی کیٹگری میں تو آ جائیں گے وہ۔

جناب یحییٰ بختیار: نہیں، میں یہ کہہ رہا ہوں نا جی ......

مرزا ناصر احمد: ہاں، ہاں، وہ ملت اسلامیہ سے خارج نہیں ہوں گے۔

جناب یحییٰ بختیار: مگر وہ دائرہ اسلام سے خارج ہوں گے؟

مرزا ناصر احمد: دائرہ اسلام سے ہمارے نزدیک وہ خارج ہیں۔ لیکن ملت اسلامیہ سے بالکل نہیں خارج۔

241 Mr. Yahya Bakhtiar: That is what I wanted to clarify.

مرزا ناصر احمد: ہاں! اس واسطے نہیں ...... ایک فرق ہے ناں ...... وہ احمدی بھی ہیں ہمارے نزدیک۔

جناب یحییٰ بختیار: نہیں جی! میں اس واسطے پوچھتا ہوں کہ انہوں نے تو کوئی فتویٰ نہیں دیا آپ کے خلاف؟

مرزا ناصر احمد: انہوں نے ہمارے خلاف نہیں فتویٰ دیا۔ انہوں نے ......

جناب یحییٰ بختیار: انکار کیا ہے صرف؟

مرزا ناصر احمد: ان لوگوں میں سے ہیں جن کو مقام بانی سلسلہ کے سمجھنے کے زیادہ مواقع تھے دوسروں کی نسبت۔ یہ فرق ہے ناں!

جناب یحییٰ بختیار: ہاں جی! نہیں، مگر انہوں نے صرف انکار کیا ہے؟

مرزا ناصر احمد: انہوں نے انکار کیا ہے۔

جناب یحییٰ بختیار: فتویٰ نہیں دیا کفر کا آپ کے خلاف؟

مرزا ناصر احمد: انہوں نے، ہاں، کفر کا فتویٰ نہیں دیا۔ نہیں، وہ اور چیز ہے۔ ایک ہے کفر کا فتویٰ دینا،۔ ایک ہے انکار کرنا۔

جناب یحییٰ بختیار: نہیں، یہی میں کہہ رہا تھا کہ کفر کی دو کیٹگریز ہیں۔ آپ کہہ رہے تھے کہ انہوں نے فتوے دیئے اس لئے ہم انہیں کافر کہتے ہیں۔

٣٦

335

NATIONAL ASS

ہیں، دو کیٹگریز نہیں۔ یعنی دائرہ اسلام سے کے لئے دو مختلف وجوہات، دو سے زیادہ

تو بھی سمجھے، مگر یہ کہ ......

واسطے کہہ رہا ہوں کہ ایک دائرہ اسلام سے

غیر مبایعین، اور دوسرے وہ لوگ جو ناسمجھی ر کرنے والے ہیں، وہ دائرہ ...... وہ ملت

میں یہ بتا رہا ہوں کہ ہم ان کو یہ نہیں کہتے۔ میں کی یا سارے دعاوی کو انہوں نے نہیں و۔ ہم ان کو احمدی کہتے ہیں۔ یہ Help

رہا ہوں، پوزیشن Clear اس واسطے مانوں کے علماء نے ......

س وجہ سے ان کے ......

ے دیئے کہ ان سے نمازیں مت پڑھو،

شہر

وہ ہے وہ بھی ہے ...... آپ نے شروع کی تھی کہ اگر حضرت عیسیٰ تھا کہ دو صورتیں بنتی ہیں۔ وہ ان کی شکل

NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 6th Aug, 1974 No:02

مرزا ناصر احمد: نہیں، نہیں، دو وجوہات ہیں، دو کیٹیگریز نہیں۔ یعنی دائرہ اسلام سے خارج کرنے کے باوجود ملت اسلامیہ میں شامل سمجھنے کے لئے دو مختلف وجوہات، دو سے زیادہ وجوہات.......

جناب یحییٰ بختیار: ہاں، ہاں، وجوہات جو بھی سمجھے، مگر یہ کہ.......

242 مرزا ناصر احمد: وجوہات دو ہیں۔

جناب یحییٰ بختیار: ’’کیٹیگریز‘‘ میں اس واسطے کہہ رہا ہوں کہ ایک دائرہ اسلام سے خارج، دوسرا ملت اسلامیہ سے خارج۔

مرزا ناصر احمد: نہیں، یہ تو اس لحاظ سے غیر مبائعین ، اور دوسرے وہ لوگ جو ناسمجھی کی وجہ سے....... ابیٰ واستکبر کے نتیجے میں نہیں....... انکار کرنے والے ہیں، وہ دائرہ....... وہ ملت اسلامیہ سے خارج نہیں ہیں۔

جناب یحییٰ بختیار: دونوں؟

مرزا ناصر احمد: لیکن یہ احمدی بھی ہیں۔ میں یہ بتا رہا ہوں کہ ہم ان کو یہ نہیں کہتے۔ صرف اس وجہ سے کہ مثلاً انہوں نے خلافت کی بیعت نہیں کی یا سارے دعاوی کو انہوں نے نہیں سمجھا۔ ہم ان کو یہ نہیں کہتے کہ تم احمدیت سے نکل گئے ہو۔ ہم ان کو احمدی کہتے ہیں۔ یہ Help کرنا ہے ناں سمجھنے میں۔ ہم دونوں کو مسلمان ہی.......

جناب یحییٰ بختیار: نہیں جی! میں یہ کہہ رہا ہوں، پوزیشن Clear اس واسطے مجھے ہو رہی ہے کہ آپ نے ایک وجہ تو یہ بتائی کہ چونکہ مسلمانوں کے علماء نے.......

مرزا ناصر احمد: فتاویٰ دیئے تھے۔

جناب یحییٰ بختیار: ....... فتاویٰ دیئے تھے اس وجہ سے ان کے.......

مرزا ناصر احمد: ان کے اوپر لوٹ آئے۔

جناب یحییٰ بختیار: ....... آپ نے یہ فتوے دیئے کہ ان سے نمازیں مت پڑھو، رشتے مت کرو،.......

مرزا ناصر احمد: لیکن یہ وہ دوسرا.......

جناب یحییٰ بختیار: مگر یہ دوسری کیٹیگری جو ہے وہ بھی ہے.......

243 مرزا ناصر احمد: لیکن یہ دوسری وجہ جو آپ نے شروع کی تھی کہ اگر حضرت عیسیٰ علیہ السلام کو نہیں مانتا تو اس کا کیا ہے تو اس کا میں نے بتایا تھا کہ دو صورتیں بنتی ہیں۔ وہ ان کی شکل

٣٧

NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 6th Aug, 1974 No:02

یہ بھی بنتی ہے ناں! ان کے حصے میں......

جناب یحییٰ بختیار: لیکن میں یہ کہتا ہوں کہ یہ تو صرف اسی وجہ سے ہے؟

مرزا ناصر احمد: ہاں! یہ صرف اسی وجہ سے ہے۔

جناب یحییٰ بختیار: ہاں! صرف اسی وجہ سے؟ فتوؤں کی وجہ سے نہیں؟

مرزا ناصر احمد: اس سے معلوم ہوا کہ وہ کفر کی جو دوسری وجہ ہے وہ بھی اسی قسم کی ہے۔

جناب یحییٰ بختیار: مگر دونوں وجوہ جو ہیں، ابھی جو باقی مسلمان ہیں انہوں نے فتوے بھی دیئے اور انکاری بھی ہیں۔ دائرہ اسلام سے خارج ہیں۔ ملت سے خارج نہیں؟

مرزا ناصر احمد: لیکن دونوں کا نتیجہ ایک ہی نکلتا ہے۔

جناب یحییٰ بختیار: ایک ہی نکلتا ہے؟ اور یہاں اگر صرف ...... (مداخلت) میں نے وہی بات کہی ہے مرزا صاحب کہ اگر فتوے نہ بھی ہوتے تو رزلٹ یہی ہوتا ......

(کسی مسلمان کا جنازہ پڑھنا جائز نہیں)

مرزا ناصر احمد: ہاں! رزلٹ یہی ہوتا۔

جناب یحییٰ بختیار: ...... کہ جو مرزا صاحب کو نبی نہیں مانتا، اس سے انکاری ہے۔ وہ کافر ہے؟

مرزا ناصر احمد: نہیں، نہیں......

جناب یحییٰ بختیار: اسے Lesser کیٹگری کہہ لیجئے۔ Milder کیٹگری کہہ لیجئے۔

مرزا ناصر احمد: اگر وہ ...... نہیں، نہیں ...... ”جو کفر دون کفر“ ہم کہتے ہیں کہ ملت اسلامیہ سے خارج نہیں، مسلمان ہے۔ دائرہ اسلام سے خارج ہے۔ لیکن ان کی جو پوزیشن بنتی ہے، 244 ہمارے ان کے ساتھ تعلقات ہوتے ہیں، مختلف ہوتے ہیں۔ وہ کہتے ہیں کہ ہم سمجھتے ہیں کہ باوجود اس اختلاف کے احمدیوں کے پیچھے نماز پڑھ لینی چاہئے تو ہم یہ کہتے ہیں کہ کوئی پابندی نہیں ہے کہ دیوبندی کے پیچھے احمدی نماز نہ پڑھے، لیکن آنحضرت ﷺ نے جو امامت کے متعلق شرائط

١؂ گویا فتاویٰ خلاف آنا، بہانہ تھا۔ رزلٹ ایک ہی ہے کہ جو بھی مسلمان ہے، یعنی قادیانی نہیں۔ چاہے اس نے فتویٰ دیا یا نہیں۔ کسی مسلمان کا قادیانیوں کے نزدیک جنازہ پڑھنا جائز نہیں۔ ہائے قلابازیاں۔ ہائے زمین میں دھنسنا۔

٣٨

NATIONAL ASSE

ﷺ کی عائد کردہ ہیں اور ہم یہ کہتے ہیں کہ ہم کہتے ہیں کہ ان کا جنازہ پڑھنا بھی جائز ل کے ایک نتیجہ نہیں نکالتا۔

رف یہ پوچھ رہا تھا کہ جہاں تک ان کا تعلق ہیں ہیں۔ جس میں باقی مسلمان ہیں، آپ ھ کہ ان کو ہم احمدی کہیں گے اور باقیوں کو ہم نہیں پڑتا ناں جی؟

آپ کو......

فرق اس طرح پڑتا ہے...... کہ مثلاً اگر ہم Agress ہوگی۔ یہ تو فرق پڑ گیا ناں!

ں کہتا ہوں کہ جہاں تک Treatment Treatment کا تعلق ہے۔ یہ ہے کہ ان از پڑھ لیں گے؟

ا ہے۔ یہ فرق ہے۔ ساتھ نہیں ہے یہ؟

ہ نماز جنازہ نہ پڑھنے کے ابھی میں نے پ نے سنائے ہیں۔ ٹھہر

یک Individual....... بہت سارے

NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 6th Aug, 1974 No:02

بتائی ہیں وہ شرائط پوری ہونی چاہئیں۔ وہ تو نبی اکرم ﷺ کی عائد کردہ ہیں اور ہم یہ کہتے ہیں کہ احمدیوں کا جنازہ پڑھنا جائز ہے۔ باوجود انکار کے، تو ہم کہتے ہیں کہ ان کا جنازہ پڑھنا بھی جائز ہے، نماز جنازہ جائز ہے۔ یہ مزید تفصیلات ہیں۔ سارا مل کے ایک نتیجہ نہیں نکالتا۔

جناب یحییٰ بختیار: نہیں، نہیں، میں صرف یہ پوچھ رہا تھا کہ جہاں تک ان کا تعلق ہے، انہوں نے فتویٰ نہیں دیا۔ مگر یہ بھی اسی کیٹگری میں ہیں۔ جس میں باقی مسلمان ہیں، آپ کے نقطہ نظر سے؟

مرزا ناصر احمد: نہیں، اس فرق کے ساتھ کہ ان کو ہم احمدی کہیں گے اور باقیوں کو ہم احمدی نہیں کہیں گے۔

جناب یحییٰ بختیار: لیبل سے تو کوئی فرق نہیں پڑتا ناں جی؟

مرزا ناصر احمد: نہیں، بڑا پڑتا ہے۔

جناب یحییٰ بختیار: احمدی وہ کہیں اپنے آپ کو......

مرزا ناصر احمد: اگر ہم یہ کہیں مثلاً...... فرق اس طرح پڑتا ہے...... کہ مثلاً اگر ہم کہیں کہ تم احمدی نہیں تو ہماری یہ نامعقول Agressiveness ہوگی۔ یہ تو فرق پڑ گیا ناں!

جناب یحییٰ بختیار: نہیں، نہیں جی! میں کہتا ہوں کہ جہاں تک Treatment کا تعلق ہے......

245 مرزا ناصر احمد: نہیں! جہاں تک Treatment کا تعلق ہے۔ یہ ہے کہ ان کے پیچھے نماز پڑھی جاسکتی ہے۔

جناب یحییٰ بختیار: آپ ان کے پیچھے نماز پڑھ لیں گے؟

مرزا ناصر احمد: ہاں، ہاں! جنازہ بھی ہوتا ہے۔ یہ فرق ہے۔

جناب یحییٰ بختیار: باقی مسلمانوں کے ساتھ نہیں ہے یہ؟

مرزا ناصر احمد: باقی مسلمانوں کا...... وہ نماز جنازہ نہ پڑھنے کے ابھی میں نے فتوے آپ کو سنائے ہیں۔

جناب یحییٰ بختیار: نہیں، نہیں۔ وہ تو آپ نے سنائے ہیں۔

مرزا ناصر احمد: یہ فرق ہے ناں!

جناب یحییٰ بختیار: نہیں، نہیں......

مرزا ناصر احمد: اگر کوئی شخص، اگر کوئی ایک Individual...... بہت سارے

٣٩

KISTAN 6th Aug, 1974 No:02

یہ بھی بنتی ہے ناں! ان کے حصے میں۔

جناب یحییٰ بختیار: لیک

مرزا ناصر احمد: ہاں! ا

جناب یحییٰ بختیار: ہا

مرزا ناصر احمد: اس س

جناب یحییٰ بختیار: -

فتوے بھی دیئے اور انکاری بھی ہیں۔

مرزا ناصر احمد: لیکن و

جناب یحییٰ بختیار: آ

نے وہی بات کہی ہے مرزا صاحب ک

(کسی مسل

مرزا ناصر احمد: ہاں! ا

جناب یحییٰ بختیار:

کافر ہے؟

مرزا ناصر احمد: نہیں

جناب یحییٰ بختیار: ا

کہہ لیجئے۔

مرزا ناصر احمد: اگر و

اسلامیہ سے خارج نہیں، مسلمان ۔

244 ہے، ہمارے ان کے ساتھ تعلقات

باوجود اس اختلاف کے احمدیوں ک

ہے کہ دیوبندی کے پیچھے احمدی نماز

١؎ گویا فتاویٰ خلاف آ

قادیانی نہیں۔ چاہے اس نے فتویٰ

جائز نہیں۔ ہائے قلا بازیاں۔ ہائے

338 NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 6th Aug, 1974 No:02

اس وقت ہمارے ملک میں بھی، دنیا میں بھی ایسے مسلمان ہیں، جب ان سے آپ پوچھیں کس Sect سے، فرقہ سے تعلق ہے۔ تو کہتے ہیں ہمارا کسی فرقہ سے تعلق نہیں ہے۔ ہم مسلمان ہیں سیدھے سادے۔

جناب یحییٰ بختیار: تو مرزا صاحب! پوزیشن یہ ہو گئی ناں جی کہ جو انکار کرتا ہے مرزا صاحب کی نبوت سے اس کے پیچھے آپ نماز پڑھ سکتے ہیں؟

مرزا ناصر احمد: جو انکار کرتا ہے اس کے پیچھے ہم نماز پڑھتے ہیں۔

جناب یحییٰ بختیار: ہاں جی!

مرزا ناصر احمد: پڑھ رہے ہیں عملاً۔

جناب یحییٰ بختیار: ہاں جی ! اور جنہوں نے فتوے دیئے ہیں ان کے پیچھے نہیں پڑھتے؟

246 مرزا ناصر احمد: یہی شکل بن گئی ہاں تو یہ شکل بن گئی۔

(قائداعظم کا نماز جنازہ)

جناب یحییٰ بختیار: قائداعظم کے پیچھے بھی اسی لئے نماز نہیں پڑھی گئی؟ ان کی نماز جنازہ نہ پڑھی گئی۔ کیونکہ کسی نے فتوے دیئے تھے۔ انہوں نے ان کو Repudiate نہیں کیا؟

مرزا ناصر احمد: نہیں! قائداعظم ہمارے جو تھے بڑے...... بڑی انہوں نے خدمت کی ہے پاکستان کی اور اس خطے کے مسلمانوں کی۔ اللہ تعالیٰ انہیں جزا دے۔ وہ شیعہ تھے۔

جناب یحییٰ بختیار: ٹھیک ہے جی! ہم تو ایک مسلمان سمجھتے تھے ان کو۔ آپ......

مرزا ناصر احمد: آپ سمجھتے ہوں گے۔ لیکن یہ جو فرقوں کے اتنے بڑے بڑے فتوے، اتنی موٹی موٹی کتابیں ہیں......

جناب یحییٰ بختیار: نہیں، نہیں! فرقوں کے...... مجھے اتنا علم ہے کہ لندن میں میں سٹوڈنٹ تھا۔ سارے مسلمان اسلامک کلچرل سنٹر میں اکٹھے ہوئے...... شیعہ، سنی، دیوبندی، وہابی، چکڑالوی...... Except Ahmadis. And I was shocked, and I could not understand. That explanation I want to know.

مرزا ناصر احمد: اس کا Explanation تو......

جناب یحییٰ بختیار: غائبانہ ہوا جنازہ؟

٤٠

339 NATIONAL ASSEM

Explanation تو بالکل اور نوعیت کا ہے۔ ی سے کٹ کے ہوا میں (Inaudible) میں لیکن وہابیوں میں، دیوبندیوں میں، بریلویوں سے کٹ چکے ہیں اور فتویٰ سے کٹ چکے ہیں۔ پر جاتا رہا ہوں۔ ہماری 247 مساجد میں ساری دنیا اور عیدوں میں شامل ہوتے ہیں اور نمازوں نظر آ رہا۔

ادہ لیاقت علی خان کی وفات کے بعد، شہادت ا غائبانہ نماز جنازہ...... پہلے......

Mr. Yahya Bakh Quetta town got together and aloof.

ں تھے۔

.......میں......نہیں، وہ تو کسی اور فرقے کے جو کسی فرقے کی طرف خود کو منسوب کرتا ہے، ب تو ہوتا ہے۔ لیکن ان کے عقائد سے 'الف' ی اور کا حق ہے۔

ب ہم حسن ظن ہی کر کے......ان کو اپنے ہی نماز نہیں پڑھتی۔ تو جنہوں نے پڑھی اگر تو ، ان ئے ہیں شیعوں کے متعلق اور ان پر عمل نہیں کر کا کوئی سوال ہی نہیں پیدا Explanation

تک بھی......

ہیں جی کہ کسی ایک نے فتویٰ دے دیا.......کسی

NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 6th Aug, 1974 No:02

مرزا ناصر احمد: ہاں نہیں! اس کا Explanation تو بالکل اور نوعیت کا ہے۔ احمدیوں میں اس وقت تک کوئی ایسا نہیں جو جماعت سے کٹ کے ہوا میں (Inaudible) میں Drift کر رہا ہو۔ جس طرح کنکوا کٹ جاتا ہے۔ لیکن وہابیوں میں، دیوبندیوں میں، بریلویوں میں، ہزاروں لاکھوں ایسے آدمی ہیں جو ان کی فقہ سے کٹ چکے ہیں اور فتویٰ سے کٹ چکے ہیں۔ مگر آپ یہ کہتے ہیں ہمارے ...... میں وہاں دوروں پر جاتا رہا ہوں۔ ہماری 247 مساجد میں ساری دنیا کے مختلف عربی بولنے والے ممالک کے لوگ آتے اور عیدوں میں شامل ہوتے ہیں اور نمازوں میں شامل ہوتے ہیں۔ کوئی اختلاف ہی نہیں وہاں نظر آ رہا۔

جناب یحییٰ بختیار: نہیں جی! نوابزادہ لیاقت علی خان کی وفات کے بعد، شہادت کے بعد Again in Quetta, there was غائبانہ نماز جنازہ ...... مرزا ناصر احمد: نہیں ! وہ تو میں نے پہلے ...... Mr. Yahya Bakhtiar: .... All the Muslims of Quetta town got together and said prayers, but Ahmadis kept aloof.

مرزا ناصر احمد: قائد اعظم شیعہ تھے۔ جناب یحییٰ بختیار: لیاقت علی شیعہ نہیں تھے۔ مرزا ناصر احمد: نہیں، نہیں، میں ویسے ...... میں ...... نہیں، وہ تو کسی اور فرقے کے ساتھ تعلق رکھتے ہوں گے۔ میرا پوائنٹ یہ ہے کہ جو کسی فرقے کی طرف خود کو منسوب کرتا ہے، ہمارا یہ حق نہیں کہ ہم یہ کہیں کہ شیعہ کی طرف منسوب تو ہوتا ہے۔ لیکن ان کے عقائد سے ”الف“ باغی ہے۔ یہ میرا حق نہیں ہے اور نہ میں سمجھتا ہوں کسی اور کا حق ہے۔ جناب یحییٰ بختیار: نہیں، میں یہ ...... مرزا ناصر احمد: تو جس وقت ...... اب ہم حسن ظن ہی کر کے ...... ان کو اپنے ہی فرقے کا باغی نہیں سمجھتے اور فرقے کا فتویٰ یہ ہے کہ نماز نہیں پڑھنی۔ تو جنہوں نے پڑھی اگر تو، ان سے آپ پوچھیں کہ آپ نے فتوے یہ دیئے ہوئے ہیں شیعوں کے متعلق اور ان پر عمل نہیں کر رہے۔ اس کو Explain کرو۔ ہماری تو Explanation کا کوئی سوال ہی نہیں پیدا ہوتا۔ ہم، صحیح یا غلط، ایک عقیدہ پر قائم ہیں اور قیامت تک بھی ...... جناب یحییٰ بختیار: 248 وہ تو یہ کہتے ہیں جی کہ کسی ایک نے فتویٰ دے دیا ...... کسی

٤١

340 NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 6th Aug, 1974 No:02

الیکشن کے جوش میں یا کسی بات میں ..... تو Who takes it seriously وہ یہ کہیں گے۔ مرزا ناصر احمد : یہ ”فتاویٰ رشیدیہ‘ الیکشن سے کہیں پہلے کے ہیں فتاویٰ۔ جناب یحییٰ بختیار : نہیں! میں بات کرتا ہوں، مثال کے طور پر۔ مرزا ناصر احمد : ہاں! تو وہ مثال تو آپ کہیں اور سے لے آتے ہیں۔ جناب یحییٰ بختیار : یعنی جہاں تک تعلقات کا تعلق ہے۔ Relationship treatment شیعہ سنی، آپس میں یہ انہوں نے فتوے نہیں دیئے کہ لڑکیوں سے شادی نہیں کر سکتے۔

مرزا ناصر احمد : کتنے پیار کا ہے ہمارا Relationship میں میں ..... آپ نے مجھ سے پوچھا تھا اس ضمن میں میں نے بتایا تھا میں بڑا لمبا عرصہ پرنسپل رہا ہوں۔ قطع نظر اس کے کہ بچہ احمدی ہوتا تھا یا نہیں۔ میری اپنی پرنسپل کی ذمہ داریوں کے متعلق اپنی تھیوری تھی۔ میں رات کے دو دو بجے تک اس بچے کے سرہانے بورڈنگ میں رہا ہوں۔ جو زیادہ Serious بیمار ہو گیا اور جماعت سے اس کا کوئی تعلق نہیں۔ میں نے ان جماعت اسلامی کے طلبہ کو 1952-53 میں وظائف دے کے اور ہر طرح کی سہولتیں مہیا کر کے ان کو بی اے کروایا اور فسادات میں وہ ان گروہوں میں شامل ہوتے تھے۔

جناب یحییٰ بختیار : وہ تو ٹھیک ہے۔ مرزا صاحب! As a matter of kindness, you do it to a Hindu, a Christian, a Jew, who is an able boy and a deserving boy; somebody is ill, somebody needs your help, تو وہ humanity ہے۔

مرزا ناصر احمد : اور وہ Humanity کہاں گئی۔ جنہوں نے سینکڑوں مکانوں اور دکانوں کو جلا دیا اور لوٹ لی اور آدمیوں کو مار دیا؟ 249 جناب یحییٰ بختیار : ان کو کوئی نہیں Defend کرتا۔ مرزا ناصر احمد : کس نے آواز اٹھائی؟ جناب یحییٰ بختیار : نہیں جی! کوئی نہیں ..... مرزا ناصر احمد : ان کے خلاف آواز کس نے اٹھائی؟

٤٢

341 NATIONAL A Mr. Yahya Ba them.

Mirza Nasir A them.

Mr. Yahya Ba Rabwah incident eit responsible for this daily

Mirza Nasir A incident?

Mr. Yahya Bak that. ربات خفیفہ، کیا اس کا نتیجہ یہ نکلتا ہے کہ

I agree with you, they -

Mirza Nasir A not....

Ch Jehangir A your attention? No disc question and their answe ں آپ کی توجہ اس مسئلے پر چاہتا ہوں کہ شہر Mr. Yahya Ba then we.... رہے ہیں؟)

Mr. Chairman

NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 6th Aug, 1974 No:02

Mr. Yahya Bakhtiar: No, nobody is defending them.

Mirza Nasir Ahmad: But nobody condemned them.

Mr. Yahya Bakhtiar: Nobody condemned the Rabwah incident either... (Interruption) who was responsible for this daily condemnable incidents?

Mirza Nasir Ahmad: What was the Rabwah incident?

Mr. Yahya Bakhtiar: All right, so we don't go to that.

مرزا ناصر احمد: نہیں، تیرہ (١٣) بچوں کو ضربات خفیفہ، کیا اس کا نتیجہ یہ نکلتا ہے کہ سینکڑوں مکانوں اور دکانوں کو جلا دیا جائے؟

جناب یحییٰ بختیار: نہیں جی! بالکل نہیں۔ I agree with you, they should be punished..... اس کا سوال نہیں ہے۔

Mirza Nasir Ahmad: نہیں they should or should not....

Ch Jehangir Ali: Mr. Chairman, Sir, may I draw your attention? No discussion should take place between question and their answers.

(چوہدری جہانگیر علی: جناب چیئرمین ! میں آپ کی توجہ اس مسئلے پر چاہتا ہوں کہ سوال اور جوابات کے درمیان کوئی بحث نہیں ہونی چاہئے)

Mr. Yahya Bakhtiar: Shall we adjourn? And then we....

(جناب یحییٰ بختیار: کیا ہم اجلاس ملتوی کر رہے ہیں؟)

Mr. Chairman: Yes, we adjourn to meet again at

٤٣

Y OF PAKISTAN 6th Aug, 1974 No:02

الیکشن کے جوش میں یا کسی بات میں...... تو asty مرزا ناصر احمد: یہ ”فتاویٰ رشیدیہ“ جناب یحییٰ بختیار: نہیں ! میں بار مرزا ناصر احمد: ہاں! تو وہ مثال تو جناب یحییٰ بختیار: یعنی جہاں آ treatment شیعہ سنی، آپس میں یہ انہوں کر سکتے۔

مرزا ناصر احمد: کتنے پیار کا ہے و مجھ سے پوچھا تھا اس ضمن میں میں نے بتایا تھا ا کہ بچہ احمدی ہوتا تھا یا نہیں۔ میری اپنی پرنسپل کی کے دو دو بجے تک اس بچے کے سرہانے بورڈنگ اور جماعت سے اس کا کوئی تعلق نہیں۔ میں نے وظائف دے کے اور ہر طرح کی سہولتیں مہیا ک گروہوں میں شامل ہوتے تھے۔

جناب یحییٰ بختیار: وہ تو ٹھیک ہے ess, you do it to a Hindu, a ble boy and a deserving boy; ds your help, تو وہ humanity

مرزا ناصر احمد: اور وہ manity اور دکانوں کو جلا دیا اور لوٹ لیا اور آدمیوں کو مارا

249 جناب یحییٰ بختیار: ان کو کوئی مرزا ناصر احمد: کس نے آواز ا جناب یحییٰ بختیار: نہیں جی ! کوا مرزا ناصر احمد: ان کے خلاف آد

342 NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 6th Aug, 1974 No:02

12:00... twenty five minutes break. The delegation is permitted to withdraw. بارہ بجے پورے (جناب چیئرمین: جی ہاں! ہم ١٢ بجے تک کے لئے وقفہ کر رہے ہیں۔ وفد کو جانے کی اجازت ہے)

The honourable members may keep sitting. (معزز اراکین تشریف رکھیں)

250 (The Delegation withdrew from the Chamber) (وفد چیمبر سے رخصت ہوتا ہے)

Mr. Chairman: The Special Committee of the House is adjourned for the break, upto 12:00. (جناب چیئرمین: ایوان کی خصوصی کمیٹی کا اجلاس ١٢ بجے تک وقفے کے لئے ملتوی ہوتا ہے)

---------

EVASIVE OR INCORRECT REPLIES

BY THE WITNESS

پروفیسر غفور احمد : جس طرح چل رہا ہے...... جناب چیئرمین: ہاں؟ پروفیسر غفور احمد : یہ جس طرح ڈسکشن چل رہا ہے...... جناب چیئرمین: ہاں؟ پروفیسر غفور احمد : میری گزارش یہ ہے کہ ایک سوال کرنے کے بعد ان کا جواب لینے کی کوشش کرنی چاہئے۔

Mr. Chairman: I will request the Attorney- General to be attentive. Muhammad Haneef Khan, just a minute. Attorney- General being... yes. (جناب چیئرمین: میں اٹارنی جنرل سے گزارش کروں گا کہ وہ متوجہ ہوں۔ محمد حنیف خان، ایک منٹ......)

٤٤

343 NATIONAL ASS

کہ ایک سوال جب پوچھتے ہیں تو پھر وہ اس بہت سی دوسری باتیں بیان کرنا شروع کر ہی سوال کو کتنا ہم آگے تک بڑھائیں اور

Mr. Chairman:

سے غلط ہے) اور چیز ہے کہ جس طرح انہوں نے بتایا آئین نہ بچوں کو ذبح کیا گیا۔ ڈنمارک کا

Mr. Chairman:

ح کا نہیں ہے۔ ریکارڈ پر ایک چیز آ رہی ارش کروں گا کہ اس میں کچھ تھوڑا سا دیکھا کا واقعہ ہے۔ کون عورت تھی وہ اور کہاں خود وہاں کے لوگ ملے ہیں...... کہ وہاں ۔ بعد میں جب معلوم ہوا ہے تو ان کے سے، یہ واقعات آتے ہیں ریکارڈ پر تو سننے

Mr. Chairman:

رمائیے)

Mr. Yahya Bak

be on the record. The n they will form their own inferences, but if, at this evidence, anybody tries to that the National Assemb

NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 6th Aug, 1974 No:02

پروفیسر غفور احمد : میں یہ گزارش کر رہا تھا کہ ایک سوال جب پوچھتے ہیں تو پھر وہ اس کو سائیڈ ٹریک کرتے ہیں۔ Evade کرتے ہیں۔ بہت سی دوسری باتیں بیان کرنا شروع کر دیتے ہیں۔ اس پر ذرا غور کرنے کی ضرورت ہے کہ ایک ہی سوال کو کتنا ہم آگے تک بڑھائیں اور کتنا ہم ......

Mr. Chairman: The answer should be taken.

(ڈنمارک کا واقعہ سرے سے غلط ہے)

پروفیسر غفور احمد : لیکن اس میں ایک اور چیز ہے کہ جس طرح انہوں نے بتایا ہے...... جعفر صاحب نے ...... حالیہ واقعات کی یہ باتیں آئیں کہ بچوں کو ذبح کیا گیا۔ ڈنمارک کا واقعہ مجھے معلوم ہے کہ بالکل غلط ہے......

Mr. Chairman: These are not....

251 پروفیسر غفور احمد: کوئی واقعہ اس طرح کا نہیں ہے۔ ریکارڈ پر ایک چیز آرہی ہے۔ اس کو Refute بھی نہیں کیا گیا ہے تو میں یہ گزارش کروں گا کہ اس میں کچھ تھوڑا سا دیکھا جائے۔ ڈنمارک کا پوچھا جائے کب کا واقعہ ہے۔ یہ کہاں کا واقعہ ہے۔ کون عورت تھی وہ اور کہاں وہ شائع ہوا ہے؟ اس لئے کہ مجھے یہ بات معلوم ہے ...... خود وہاں کے لوگ ملے ہیں ...... کہ وہاں مسلمان بے حساب تعداد میں ہیں اور احمدی تھوڑے ہیں۔ بعد میں جب معلوم ہوا ہے تو ان کے ساتھ انہوں نے قطع تعلق کیا ہے۔ لوگوں نے ، اس وجہ سے ، یہ واقعات آتے ہیں ریکارڈ پر تو سننے والا سمجھتا ہے کہ شاید یہ صحیح ہے۔

Mr. Chairman: Yes, Mr. Attorney- General.

(جناب چیئرمین: اٹارنی جنرل صاحب فرمائیے)

Mr. Yahya Bakhtiar: Sir, I said everything would be on the record. The members are judges. They will see, they will form their own opinion, they can draw their own inferences, but if, at this stage when the witness is giving evidence, anybody tries to stop him, they will give an excuse that the National Assembly of Pakistan did not give him a

٤٥

NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 6th Aug, 1974 No:02

proper hearing, he was stopped from answering questions. So it does not matter if it takes a little more time. We should bear with that, we should put up with that. This is my request.

(جناب یحییٰ بختیار: جناب نے کہا ہے کہ ہر چیز ریکارڈ پر ہوگی۔ ممبران صاحبان خود جج کی حیثیت رکھتے ہیں۔ ممبران سب کچھ دیکھیں گے۔ اپنی رائے خود بنائیں گے اور اپنے نتائج خود اخذ کریں گے۔ مگر اس اسٹیج پر جب کہ گواہ اپنی شہادت پیش کر رہا ہے۔ اگر کوئی اس کو روکے گا تو وہ جھوٹ سے یہ بہانہ لے آئیں گے کہ قومی اسمبلی نے ان کی صحیح شنوائی نہیں کی اور سوالات کے جوابات دینے سے اس کو روک دیا گیا۔ اس لئے کوئی بات نہیں۔ اگر کچھ اور وقت صرف ہو جائے تو ہم کو برداشت کرنا چاہئے۔ یہ میری گذارش ہے)

Professor Ghafoor Ahmad: The incident of Denmark, he may be asked to give documentary evidence.

(پروفیسر غفور احمد: مثلاً وہ ڈنمارک کا واقعہ بتائے تو ان سے تحریری ثبوت طلب کریں)

(مرزا ناصر جواب دینے سے کتراتا ہے)

Mr. Yahya Bakhtiar: I know sir, because he is avoiding and that the record will show, and you are the judges. I have asked the question again and again, and again and again he avoids replying, because he has got no reply, and you know that, but let the record speak for itself. But if you stop him or if the Chairman stops him, then he can have a legitimate excuse that the National Assembly did not give him a proper hearing. It is a very important issue. So it makes no difference. I get tired, you get tired, but we will stay for a day more. Let him talk, let him say whatever he wants to say. Already he has made a grievance that he

٤٦

345 NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 6th Aug, 1974 No:02

wanted to submit a further statement, but sufficient time was not given. So my request is, let him put up, let him say whatever he wants.

(مرزا ناصر کے پاس جواب کے لئے کچھ نہیں ہے)

(جناب یحییٰ بختیار: مجھے معلوم ہے جناب! وہ جواب سے کترا رہے ہیں اور ریکارڈ سے یہ سب ثابت ہو رہا ہے اور آپ حضرات بحیثیت جج کے ہیں۔ میں نے بار بار سوال کیا۔ بار بار سوال کیا ہے۔ مگر وہ جواب سے کتراتا ہے۔ کیونکہ اس کے پاس دینے کو کوئی جواب ہی نہیں ہے اور یہ آپ بھی دیکھ رہے ہیں۔ اس لئے ریکارڈ خود ثابت کر رہا ہے۔ لیکن اگر ہم جواب سے اس کو روکیں یا صدر صاحب روکیں تو اس کو ایک جائز حق مل جاتا ہے۔ یہ کہنے کا کہ قومی اسمبلی نے اس کو صحیح شنوائی کے حق سے محروم رکھا۔ اس لئے یہ خاص بات ہے اور اس سے بڑا فرق پڑتا ہے۔ آپ بھی تھک گئے ہیں، میں بھی تھک جاتا ہوں۔ تو کیا ہوا ہم ایک روز اور ٹھہر جائیں گے۔ کہنے دیں اسے جو وہ کہنا چاہتا ہے۔ ایسے ہی اس نے ایک شکایت کر دی ہے کہ وہ ایک مزید بیان دینا چاہتا تھا۔ لیکن اس کی اجازت اس کو نہیں ملی تو میری گزارش ہے کہ اس کو چھوڑ دیں۔ کہنے دو جو کچھ وہ کہنا چاہتا ہے)

252 Mr. Chairman: Ch. Jahangir Ali's suggestion may also be kept in view.

(جناب چیئرمین: چوہدری جہانگیر صاحب کی تجویز کو بھی نظر میں رکھیں)

مولانا غلام غوث ہزاروی: جناب!.......

جناب چیئرمین: جی! میں آپ....... ابھی ایک سیکنڈ Ch. Jehangir Ali's suggestion may aslo be kept in view. He has also suggested certain things. The honourable member can talk to the Attorney General just in the recess.

آپ Recess میں بات کرلیں ان سے۔ جی! مولانا نعمت اللہ!

مولوی نعمت اللہ: جی! عرض یہ ہے کہ اٹارنی جنرل صاحب نے جو ان کو کہا کہ قائد اعظم کے اوپر نماز جنازہ آپ نے نہیں پڑھی تو جب تک اس کا صحیح جواب نہ دے اس وقت

٤٧

NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 6th Aug, 1974 No:02

Inaudible ....... تک

جناب چیئرمین: اس کا جواب دے دیا ہے کہ وہ شیعہ تھے۔ وہ کہتے ہیں، انہوں نے کہا ہے کہ ہمارے عقیدے کے مطابق ..... ہم اپنے عقیدے پر قائم ہیں اور شیعہ کے .....

مولوی نعمت اللہ: اس نے ادھر ادھر کی باتیں شروع کیں اور ہم نے نہیں سنا کہ جواب کیا دیا۔

جناب چیئرمین: نہیں، نہیں۔ جواب آگیا ہے اس کا جواب آگیا ہے۔

مولوی نعمت اللہ: جواب دینا چاہئے تھا کہ یہ بات ہے، یہ بات ہے، یہ بات ہے۔ جب تک تفصیل کے ساتھ معلوم نہ ہو تو ہم کیا کر سکتے ہیں؟

مولوی مفتی محمود: جناب والا!

جناب چیئرمین: مولانا مفتی محمود!

مولوی مفتی محمود: جب یہ تکفیر کے فتوے کا ذکر ہو رہا تھا، جنازے کی نماز کا ذکر ہو رہا تھا تو دو مسئلے یہ بنائے اس نے۔ اس کے بعد انہوں نے مختلف عبارتیں پڑھیں اور مسلمانوں کے فرقوں کے درمیان میں جو تکفیر کا مسئلہ تھا وہ ساری عبارتیں پڑھتا گیا۔ وہ بالکل سوال سے متعلق بات نہیں تھی۔ تو وہ جو سوال سے بالکل غیر متعلق کوئی بات کہتے ہیں تو اس کو کم از کم روکنا چاہئے کہ سوال کے......

جناب چیئرمین: وہ (اٹارنی جنرل) اگر Objection کریں گے تو میں اس کے خلاف اقدام کروں گا۔

مولانا غلام غوث ہزاروی: صدر محترم!.......

جناب چیئرمین: ابھی خان لیاقت علی والا سوال جو ہے وہ پینڈنگ ہے۔ قائد اعظم کے متعلق انہوں نے کہا ہے کہ وہ چونکہ شیعہ تھے۔ اس واسطے ہم نے ان کا جنازہ نہیں پڑھا۔

مولوی نعمت اللہ: نہیں تفصیل کے ساتھ تو ہم کو معلوم نہیں ہوا۔

Mr. Yahya Bakhtiar: Sir, I asked about Quaid -i- Azam. He said he was Shia. Then I asked: what about Nawabzada Liaquat Ali Khan? His reply was same to that. I am coming to that.

(جناب یحییٰ بختیار: جناب! میں نے قائد اعظم کے بارے میں سوال کیا تھا۔ اس نے کہا وہ شیعہ تھے۔ پھر میں نے پوچھا نواب زادہ لیاقت علی خان کیا تھے۔ اس سوال کے لئے بھی وہی جواب تھا۔ میں اس طرف آ رہا ہوں)

٤٨

347 NATIONAL ASSEMBLY OF PA

Mr. Chairman: Yes, he is c

ہاں! وہ اس طرف آ رہے ہیں......)

علی تو سنی تھا۔ اس کا بھی نہیں پڑھتے۔ اس کا بھی۔ کوئی فرق ۔ اس کی بھی نہیں پڑھتے۔

کو Pin-point کر رہے ہیں۔

ے ان سے اور سوال بھی پوچھ رہا ہوں اس پر جی، نماز اور ہو رہا ہوں میں۔

مولانا غلام غوث ہزاروی۔

اروی: جناب! مجھے اس بات میں ذرا تامل ہے کہ جو کچھ ا میں شک نہیں کہ ان کو موقع دینا چاہئے اور یہ سوال نہ ہونا نہیں دیا۔ یا صفائی کا موقع نہیں ملا۔ لیکن سوال یہ ہے کہ جب س پڑھا جا سکتا۔ کیا تم عیسائی بچے کا جنازہ پڑھتے ہو؟ اب یہ ا کہ آیا مسلمان بچے کا جنازہ جو نہ پڑھنے کا حکم دیا ہے عیسائی م دونوں کیٹگریوں کے لحاظ سے...... اسلام سے اور ملت یہ ہے کہ عیسائیوں کو دونوں سے خارج کرتے ہیں......

ایت الرحمٰن عباسی!

عباسی: میں جناب! ایک میں......

ن: عیسائیوں کو، میں عرض کرتا ہوں، وہ دونوں سے خارج ہے......

ز مولانا! آپ بحث کر سکتے ہیں۔ اس پر آپ بحث کر سکتے

دوسری بات میں عرض کروں کہ جب اس نے یہ بیان کیا...... کی باتیں ہیں ناں۔

ن: ...... کہ فلاں اور فلاں جگہ کے علماء نے علمائے دیوبند

! یہ بحث کی باتیں ہیں۔ اس وقت جو باتیں ہم کرتے

٤٩

347 NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 6th Aug, 1974 No:02

Mr. Chairman: Yes, he is coming....

(جناب چیئرمین: جی ہاں! وہ اس طرف آ رہے ہیں ......)

مولوی مفتی محمود: لیاقت علی تو سنی تھا۔ اس کا بھی نہیں پڑھتے۔ اس کا بھی۔ کوئی فرق تو آخر ہے۔ لیاقت علی خان تو سنی تھے۔ اس کی بھی نہیں پڑھتے۔

جناب چیئرمین: وہ ان کو Pin-point کر رہے ہیں۔

جناب یحییٰ بختیار: میں ان سے اور سوال بھی پوچھ رہا ہوں اس پر جی، نماز اور قائد اعظم کے جنازے پر اور سوال پوچھ رہا ہوں میں۔

جناب چیئرمین: اچھا! مولانا غلام غوث ہزاروی۔

254 مولانا غلام غوث ہزاروی: جناب! مجھے اس بات میں ذرا تامل ہے کہ جو کچھ ہو رہا ہے آیا یہ بالکل صحیح ہو رہا ہے؟ اس میں شک نہیں کہ ان کو موقع دینا چاہئے اور یہ سوال نہ ہونا چاہئے کہ ہم کو موقع نہیں دیا۔ ہم کو وقت نہیں دیا۔ یا صفائی کا موقع نہیں ملا۔ لیکن سوال یہ ہے کہ جب انہوں نے کہا کہ مسلمان بچے کا جنازہ نہیں پڑھا جا سکتا۔ کیا تم عیسائی بچے کا جنازہ پڑھتے ہو؟ اب یہ ایک سوال تھا۔ میں نے لکھ کر دیا۔ وہ یہ تھا کہ آیا مسلمان بچے کا جنازہ جو نہ پڑھنے کا حکم دیا ہے عیسائی کے بچے کی طرح، کیا اس مسلمان کو تم دونوں کیٹگریوں کے لحاظ سے ...... اسلام سے اور ملت سے ...... خارج کرتے ہو یا نہیں؟ سوال یہ ہے کہ عیسائیوں کو دونوں سے خارج کرتے ہیں ......

جناب چیئرمین: مسٹر عنایت الرحمٰن عباسی!

سردار عنایت الرحمٰن خان عباسی: میں جناب! ایک میں ......

مولانا غلام غوث ہزاروی: عیسائیوں کو، میں عرض کرتا ہوں، وہ دونوں سے خارج کرتے ہیں۔ ملت سے بھی اور اسلام سے ......

جناب چیئرمین: اس پر تو مولانا! آپ بحث کر سکتے ہیں۔ اس پر آپ بحث کر سکتے ہیں۔ جواب آ گیا ہے گواہ کا۔

مولانا غلام غوث ہزاروی: دوسری بات میں عرض کروں کہ جب اس نے یہ بیان کیا ......

جناب چیئرمین: یہ تو بحث کی باتیں ہیں ناں۔

مولانا غلام غوث ہزاروی: ...... کہ فلاں اور فلاں جگہ کے علمائے دیوبند کے خلاف فتوے دیئے ہیں ......

جناب چیئرمین: مولانا! یہ بحث کی باتیں ہیں۔ اس وقت جو باتیں ہم کرتے

٤٩

NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 6th Aug, 1974 No:02

ہیں ۔ Recess میں وہ پروسیجر کی ضابطہ کی کرتے ہیں۔ یہ بحث کی باتیں جو ہیں یا اپنے دلائل کی 255 باتیں جو ہیں یا سوالوں کی باتیں ہیں، یہ تو آپ اپنے بیان میں کہیں گے یا ان (اٹارنی جنرل) کو کہہ دیں۔ ہاں یہ ہے کہ ضابطے میں اگر کسی قسم کا کسی کو اختلاف ہے......

سردار عنایت الرحمٰن خان عباسی: میں جناب اس ضمن میں ......

مولانا غلام غوث ہزاروی: بہرحال ، ان فتاویٰ کے بارے میں جو انہوں نے پیش کئے ......

جناب چیئرمین: یہ ......

مولانا غلام غوث ہزاروی: ...... علمائے دیوبند پر جھوٹے الزام لگے۔ اس کا جواب حضرت مولانا ......

جناب چیئرمین: جی مولانا! یہ بحث کی بات ہے۔ یہاں ہم ابھی صرف ضابطے کی بات کریں گے۔ یہ آپ اپنی تقریر میں بحث کریں گے جی۔ (مداخلت)

جناب چیئرمین: میں کیا کروں جی؟

سردار عنایت الرحمٰن خان عباسی: یہی میں ...... یہی میں ......

جناب چیئرمین: ان کو روکیں ناں جی۔

سردار عنایت الرحمٰن خان عباسی: یہی میں گذارش کرنے والا تھا۔ جناب والا ! کہ کیا اس ساری کاروائی کے بعد اس پر بحث و مباحثہ ہوگا ؟

جناب چیئرمین: ہاں جی!

سردار عنایت الرحمٰن خان عباسی: تو جب بحث ہوگی تو ہر ایک ممبر کا یہ حق ہے۔ ڈنمارک کا واقعہ اگر انہوں نے غلط بیان کیا ہے ......

جناب چیئرمین: یہی ، یہ بات عباسی صاحب! میں خود کہہ رہا ہوں ۔

256 سردار عنایت الرحمٰن خان عباسی: جنازے کا واقعہ اگر غلط بیان کیا ہے تو اپنی Speeches میں اس کی پوری طریقے سے تردید کر دیں۔

جناب چیئرمین: یہی بات میں نے عرض کر دی ہے کہ یہاں صرف ضابطے کی ڈسکشن ہوا کرے گی ، ضابطے کے متعلق ۔

جی مسٹر عبد الحمید خاں جتوئی!

چوہدری جہانگیر علی: مسٹر چیئرمین! میں ضابطے کے متعلق ہی ایک بات عرض کرنا چاہتا ہوں ۔

349 NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 6th Aug, 1974 No:02

جناب عبدالحمید جتوئی: جناب چیئرمین! ہمیں کل سے پتہ لگا ہے کہ ہم اس ہاؤس میں جج بنے ہیں اور ہم فیصلہ کریں گے۔ میں سمجھتا ہوں ہماری پوزیشن وہی ہے جیسے کہ کسی نان ایڈووکیٹ کو ہائی کورٹ کا جج بنا دیا جائے اور وہ فتویٰ دے اور اس جج کا جو فتویٰ ہے۔ بنچ کی حیثیت سے۔۔۔۔۔۔ میری تو عرض یہ ہے کہ یا تو ہم اسلام کے ماہر ہوں، اسلامیات پڑھے ہوئے ہوں، یا پروفیسر ہوں اسلامیات کے تو پھر ہم سے فتوے کی امید رکھی جا سکتی ہے۔ لیکن ایسے حالات میں ہمارے لئے As a lay-man بڑا مشکل ہے کہ ہم جج بنیں۔

جناب چیئرمین: آپ نے فتویٰ نہیں دینا، آپ نے فیصلہ کرنا ہے۔

جناب عبدالحمید جتوئی: فیصلہ کرنا ہے؟

جناب چیئرمین: فیصلہ کرنا ہے۔

جناب عبدالحمید جتوئی: فیصلہ کرنے کا اس آدمی کو کیسے حق آپ دیتے ہیں جس کو فیصلے کے قانون کا پتہ نہ ہو؟

چوہدری جہانگیر علی: مسٹر چیئرمین! ......

257 جناب عبدالحمید جتوئی: انتہائی زیادتی ہے ہمارے ساتھ۔

جناب چیئرمین: یہ پھر بعد میں فیصلہ کریں گے۔

چوہدری جہانگیر علی: مسٹر چیئرمین! ایک پروسیجرل بات میں یہ عرض کرتا ہوں، جناب والا! یہ گذارش کرنا چاہتا ہوں جناب والا! .......

Mr. Chairman: I adjourn the House to meet at 12:00. The rest will be discussed later on.

(جناب چیئرمین: ایوان کا اجلاس ١٢ بجے تک ملتوی ہوتا ہے۔ بقیہ بحث بعد میں ہو گی)

----------

{The Special Committee of the whole House adjourned to meet at 12:00 noon.}

(کل ایوانی خصوصی کمیٹی کا اجلاس دوپہر ١٢ بجے تک کے لئے ملتوی)

----------

٥١

STAN 6th Aug, 1974 No:02

ہیں۔ Recess میں وہ پروسیجر 255 باتیں جو ہیں یا سوالوں کی باتیں کہہ دیں۔ ہاں یہ ہے کہ ضابطے

سردار عنایت الرحمٰن

مولانا غلام غوث ہزا

جناب چیئرمین:

مولانا غلام غوث

جواب حضرت مولانا.......

جناب چیئرمین:

بات کریں گے۔ یہ آپ اپنی تقریر

جناب چیئرمین:

سردار عنایت الرحمٰن

جناب چیئرمین:

سردار عنایت الرحمٰن

کیا اس ساری کاروائی کے بعد

جناب چیئرمین:

سردار عنایت الرحمٰن

ڈنمارک کا واقعہ اگر انہوں نے

جناب چیئرمین:

256 سردار عنایت

Speeches میں اس کی پوری

جناب چیئرمین

ڈسکشن ہوا کرے گی، ضابطے کے

جی مسٹر عبدالحمید خا

چوہدری جہانگیر

چاہتا ہوں۔

NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 6th Aug, 1974 No:02

[The Special Committee of the whole House reassembled after the break, Mr. Chairman (Sahibzada Farooq Ali) in the Chair.]

----------

CITATION OF FATWAS AND

THEIR REFUTATIONS

(مرزا ناصر کے محولہ فتوؤں کی تردید موجود ہے)

چوہدری غلام رسول تارڑ : جناب چیئرمین ! میں آپ کی اجازت سے جناب اٹارنی جنرل صاحب کی خدمت میں عرض کروں گا کہ جو فتوے پڑھے گئے ہیں ، مرزا صاحب نے یہاں پڑھے ہیں فتوے ، ان کی تردید علمائے دین نے جو کی ہوئی ہے ۔ وہ اگر کسی ان ممبران یا مولانا صاحب کے پاس ہو تو ان کی بابت چونکہ تسلی کرنی چاہئے ۔ اگر تردید ہے تو یہاں جو بیان ہوا ہے اس کا اثر کچھ اچھا نہیں ہوگا ۔ اس لئے میں گزارش کروں گا ۔ اگر عزیز بھٹی صاحب کے پاس ہوں تو ان کو دے دیں تاکہ وہ ......

جناب چیئرمین : مولانا، عزیز بھٹی صاحب کو پہنچا دیں ناں ۔

258 جناب عبدالعزیز بھٹی : سر ! یہ مولانا مفتی محمود صاحب نے دیا تھا ۔ انہوں نے کہا جی کہ تردید ہوئی ہے اور وہ Citation بھی دی ہوئی ہے ۔ سپلیمنٹری کے لئے دیا ہے۔ انہوں نے جب اٹارنی جنرل صاحب مناسب موقع سمجھیں گے تو پوچھ لیں گے ۔

(At this stage the Deligation entered the Chamber)

----------

CROSS- EXAMINATION OF THE QADIANI

GROUP DELEGATION

Mr. Chairman: Yes, Mr. Attorney- General.

(جناب چیئرمین : جی جناب اٹارنی جنرل صاحب !)

(قائد اعظم کے جنازہ میں قادیانیوں کی عدم شرکت)

Mr. Yahya Bakhtiar: Sir, I was asking you a

٥٢

NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 6th Aug, 1974 No:02

question about Namaz -e- Janaza and explanation given on behalf of the Ahmadia Jamaat, about Ch. Zaffarullah not joining in the Janaza prayer of Quaid -e- Azam is....

(جناب یحییٰ بختیار: جناب! میں آپ سے ایک سوال کر رہا تھا نماز جنازہ سے متعلق۔ احمدی جماعت کی جانب سے وضاحت چوہدری ظفر اللہ خان کا قائد اعظم کے نماز جنازہ میں شرکت نہ کرنا)

مرزا ناصر احمد: یہ آفیشل ہے یا کسی نے دیا ہے؟

جناب یحییٰ بختیار: میں آپ کو بتاتا ہوں جی۔ ٹریکٹ نمبر ٢٤ بعنوان ”احراری علماء کی راست گوئی کا ایک نمونہ“ الناشر مہتمم نشر و اشاعت، نظامت دعوت و تبلیغ، صدر انجمن احمدیہ، ربوہ، ضلع جھنگ۔ Whether you call it official or not

مرزا ناصر احمد: آں، ہاں!

جناب یحییٰ بختیار: ”چوہدری محمد ظفر اللہ خان صاحب پر ایک اعتراض یہ کیا جاتا ہے کہ آپ نے قائد اعظم کا جنازہ نہیں پڑھا۔ تمام دنیا جانتی ہے کہ قائد اعظم احمدی نہ تھے۔ لہٰذا جماعت احمدیہ کے کسی فرد کا ان کا نماز جنازہ نہ پڑھنا کوئی قابل اعتراض بات نہیں۔“

This was the reason given officially or unofficially, as you may....

مرزا ناصر احمد: یعنی ”قائد اعظم کا جنازہ نہ پڑھنا قابل اعتراض بات نہیں۔“ یہ اس کا Explanation یہ اعتراض ہے؟

259 جناب یحییٰ بختیار: ”کیونکہ وہ غیر احمدی تھے۔“

مرزا ناصر احمد: نہیں! ”قابل اعتراض نہیں۔“ اس پر اعتراض ہے؟

جناب یحییٰ بختیار: نہیں جی! میں کہتا ہوں کہ Is this explanation a correct explanation from your point of view?

مرزا ناصر احمد: ”قابل اعتراض نہیں“ کا مطلب یہ ہے کہ......

جناب یحییٰ بختیار: نہیں جی! ”چونکہ وہ غیر احمدی تھے۔“ آپ نے ایک دفعہ کہا کہ وہ شیعہ تھے تو اس پر Clarification میں چاہتا ہوں کہ That was the reason or the reason was that he was not Ahmadi?

٥٣

352 NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 6th Aug, 1974 No:02

مرزا ناصر احمد: وہ شیعہ تھے اور شیعہ حضرات کا بھی فتویٰ ہے کہ احمدیوں کا جنازہ نہیں پڑھنا۔ ہے نا فتویٰ اور جب ان کا یہ فتویٰ ہے تو یہ فتنہ اور فساد والی بات ہے۔ میں نے آپ کو یہ بتایا تھا۔

جناب یحییٰ بختیار: نہیں، ٹھیک ہے وہ۔ پھر میں نے نوابزادہ لیاقت علی خان کا پوچھا تھا۔ وہ تو شیعہ نہیں تھے۔

مرزا ناصر احمد: نہیں! میں نے آپ سے یہ عرض کی تھی کہ جماعت احمدیہ اور دوسرے مختلف جو فرقے ہیں ان میں یہ فرق ہے کہ بہت سے دیوبندی ...... مثلاً دیوبندی والدین کی اولاد Drift Away کرگئی ہے۔ اپنے مؤقف سے ...... تو احمدیوں میں ایسے کم ہیں۔ ہیں، بالکل استثناء، مثلاً دس ہزار میں ایک ہوگا یا لاکھ میں ایک ہوگا۔ لیکن وہاں بہت ہیں تو سوال یہ ہے کہ ان سے پوچھنا چاہئے۔ پڑھنے والوں سے، کہ تمہارے فرقے کا فتویٰ یہ ہے کہ تم نے نہیں پڑھنا، تو کیوں پڑھا تم نے۔

جناب یحییٰ بختیار: نہیں، میں یہ پوچھتا ہوں کہ آپ کا فتویٰ جو ہے...... نہیں پڑھنا...... اسی وجہ سے ہے کہ وہ غیر احمدی ہیں؟

260 مرزا ناصر احمد: اس وجہ سے ہے کہ وہ شیعہ مذہب سے۔ فرقے سے تعلق رکھتے تھے اور شیعوں کا یہ فتویٰ ہے کہ احمدیوں کا جنازہ نہیں پڑھنا اور ہمارے فتوے سے پہلے کا ہے۔

جناب یحییٰ بختیار: اور نوابزادہ لیاقت علی خان، سنی تھے۔ ان کی بھی یہی وجہ ہے کہ انہوں نے فتوے دیئے تھے؟

مرزا ناصر احمد: سنی جو ہے وہ اس کے مختلف فرقوں کے مجموعوں کو بعض دفعہ کہا جاتا ہے تو اگر پتہ لگ جائے کہ وہ وہابی تھے یا بریلوی تھے یا اہل حدیث تھے یا اہل قرآن تھے۔ تو پھر ان کا فتویٰ آپ کو بتا دیتے۔

جناب یحییٰ بختیار: نہیں! میں مرزا صاحب! یہ پوچھنا چاہتا تھا کہ ایک تو یہ ہوا کہ آپ کو معلوم ہوا کہ یہ فلانے فرقے سے تعلق رکھتے ہیں۔ اس فرقے نے آپ کے خلاف فتویٰ دیا تھا۔ اس لئے آپ ضروری نہیں سمجھتے۔ جائز نہیں سمجھتے کہ ان کے جنازہ میں شریک ہوں ......

مرزا ناصر احمد: مناسب نہیں سمجھتے تھے۔ فتنے کی بات ہے۔

جناب یحییٰ بختیار: دوسری بات یہ ہے کہ ”کیونکہ غیر احمدی ہیں“ فتویٰ ہو یا نہ ہو۔ یہاں جو Explanation دی گئی ہے۔ ”کیونکہ قائداعظم غیر احمدی تھے ۔“

٥٤

353 NATIONAL ASSEM

Ex کا آپ استدلال کر رہے تھے۔ میرے پر ہم کہہ دیتے ہیں کہ غیر احمدی ہے۔ لیکن سے تعلق ہے جو ہم سے پہلے فتویٰ دے چکے کا جواب دیا ہے۔ پڑھا ہے وہ۔

...... ......

ن صاحب نے ١٩٥٣ء میں تحقیقاتی عدالت اعظم کا جنازہ پڑھانے والے شبیر احمد عثمانی مانے والے، شبیر احمد عثمانی ، وہ اس وقت جس ظفر اللہ خان صاحب کو مرتد سمجھتے تھے۔” اس ب ہم میں پیدا ہوئے ہیں جو قائد اعظم کو کافر

احمدیوں نے پڑھا؟)

......

لے ہیں۔ ہاں ٹھیک ہے وہ چھوڑ دیتے ہیں۔ آپ سے یہ گزارش کروں گا کہ یہ تو ٹھیک مولانا شبیر احمد عثمانی نے ان کے خلاف فتویٰ پڑھا رہے تھے۔ چوہدری صاحب اس میں کستان میں، دنیا میں، غائبانہ جنازہ قائد اعظم

......

Mr. Yahya Bakht... ی گئی تھی۔ چوہدری صاحب کے جنازہ میں

الفضل“ ٢٨؍ اکتوبر ١٩٥٢ء ج٢٠/٦ نمبر ٢٥٢ ص٤)

NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 6th Aug, 1974 No:02

مرزا ناصر احمد: یہ جو Explanation کا آپ استدلال کر رہے ہیں۔ میرے نزدیک وہ استدلال غلط ہے۔ اس واسطے کہ عام طور پر ہم کہہ دیتے ہیں کہ غیر احمدی ہے۔ لیکن ہمارے دماغ میں یہ ہوتا ہے کہ کسی نہ کسی ایسے فرقے سے تعلق ہے جو ہم سے پہلے فتویٰ دے چکے ہیں نماز نہ پڑھنے کا اور چوہدری صاحب نے خود اس کا جواب دیا ہے۔

جناب یحییٰ بختیار: ہاں جی ! میں نے پڑھا ہے وہ۔

261 مرزا ناصر احمد: چوہدری صاحب کا ......

جناب یحییٰ بختیار: ہاں ! پڑھ کر سنا دیجئے۔

مرزا ناصر احمد: چوہدری محمد ظفر اللہ خان صاحب نے ١٩٥٣ء میں تحقیقاتی عدالت کے سامنے اس سوال کا خود جواب دیا تھا کہ ”قائداعظم کا جنازہ پڑھانے والے شبیر احمد عثمانی صاحب مجھے مرتد سمجھتے تھے ۔“ جو امام تھے ، جنازہ پڑھانے والے ، شبیر احمد عثمانی ، وہ اس وقت جس وقت انہوں نے نماز جنازہ کی امامت کی ، چوہدری ظفر اللہ خان صاحب کو مرتد سمجھتے تھے ۔ ”اس واسطے ان کے پیچھے میں نے نہیں پڑھا۔“ اور وہ لوگ ہم میں پیدا ہوئے ہیں جو قائداعظم کو کافر اعظم کہتے ہیں ! ......

(دنیا میں کہیں غائبانہ جنازہ احمدیوں نے پڑھا ؟)

جناب یحییٰ بختیار: نہیں جی ! وہ تو خیر ......

مرزا ناصر احمد: ...... اور اس قسم کے حوالے ہیں۔ ہاں ٹھیک ہے وہ چھوڑ دیتے ہیں۔

جناب یحییٰ بختیار: میں ، وہ نہیں ، میں آپ سے یہ گزارش کروں گا کہ یہ تو ٹھیک ہے ۔ چوہدری صاحب کے پوائنٹ آف ویو سے کہ مولانا شبیر احمد عثمانی نے ان کے خلاف فتویٰ دیا تھا ۔ ان کو کافر سمجھتے تھے ۔ اس لئے وہ نماز جنازہ پڑھا رہے تھے ۔ چوہدری صاحب اس میں شامل نہیں ہوئے ۔ کیا احمدیہ جماعت نے کسی جگہ ، پاکستان میں ، دنیا میں ، غائبانہ جنازہ قائداعظم کا پڑھا اپنے کسی امام کے پیچھے ؟

مرزا ناصر احمد: میرے علم میں نہیں ۔

Mr. Yahya Bakhtiar: Thank you.

اب ایک اور Explanation یہ دی گئی تھی ۔ چوہدری صاحب کے جنازہ میں شامل نہ ہونے کے بارے میں ......

(”الفضل“ ٢٨؍ اکتوبر ١٩٥٢ء مج ٦ / ٣٠ نمبر ٢٥٢ ص ٤)

٥٥

KISTAN 6th Aug, 1974 No:02

مرزا ناصر احمد: وہ شیعہ نہیں پڑھنا۔ ہے نا فتوٰی اور جب آپ کو یہ بتایا تھا۔

جناب یحییٰ بختیار: غو تھا۔ وہ تو شیعہ نہیں تھے۔

مرزا ناصر احمد: نہیں دوسرے مختلف جو فرقے ہیں ان میں کی اولاد Drift Away کر گئی ہیں، بالکل استثناء، مثلاً دس ہزار میں ہے کہ ان سے پوچھنا چاہئے۔ پڑھے پڑھنا، تو کیوں پڑھا تم نے۔

جناب یحییٰ بختیار: پڑھنا...... اسی وجہ سے ہے کہ وہ غیرا

260 مرزا ناصر احمد: اس تھے اور شیعوں کا یہ فتوٰی ہے کہ احمدیوں

جناب یحییٰ بختیار: او انہوں نے فتوے دیئے تھے؟

مرزا ناصر احمد: سنی ج ہے تو اگر پتہ لگ جائے کہ وہ وہابی تھ کا فتوٰی آپ کو بتا دیتے۔

جناب یحییٰ بختیار: غو آپ کو معلوم ہوا کہ یہ فلانے فرقے تھا۔ اس لئے آپ ضروری نہیں سمجھتے

مرزا ناصر احمد: مناسب

جناب یحییٰ بختیار: در یہاں جو Explanation دی گ

354 NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 6th Aug, 1974 No:02

262 ”جب قادیانی امت پر مسلمانوں کی جانب سے اعتراض کیا گیا کہ قائداعظم مسلمانوں کے محسن تھے اور تمام ملت اسلامیہ نے ان کا جنازہ پڑھا ہے تو جماعت احمدیہ نے جواب دیا کہ: ”کیا یہ حقیقت نہیں کہ ابو طالب بھی قائد اعظم کی طرح مسلمانوں کے بہت بڑے محسن تھے؟ مگر نہ مسلمانوں نے ان کا جنازہ پڑھا، نہ رسولِ خدا نے۔“

مرزا ناصر احمد: اس کا حوالہ کیا ہے؟

جناب یحییٰ بختیار: یہ ”الفضل“ ٢٨؍اکتوبر ١٩٥٢ء۔

مرزا ناصر احمد: چوہدری ظفر اللہ خان صاحب کے اپنے بیان کے بعد یہ قیاس آرائیاں کوئی وزن نہیں رکھتیں۔

جناب یحییٰ بختیار: نہیں جی! میں یہ کہتا ہوں......

Mr. Chairman: No, no, just a minute....

(جناب چیئرمین: نہیں، نہیں، ایک منٹ......)

(قادیانی خلیفہ، اخبار الفضل کے حوالہ سے منکر ہوگئے)

مرزا ناصر احمد: یہ آفیشل نہیں ہے۔

Mr. Chairman: .....the question is whether this writing is admitted or not? This is the question, first the witness has to say.

(جناب چیئرمین: سوال یہ ہے کہ یہ تحریر قبول ہے یا نہیں۔ گواہ پہلے اس سوال کا جواب دے)

Mr. Yahya Bakhtiar: (To Mr. Chairman) Sir, I have read it out and the witness has said that it has got no value after Ch. Zafarullah Khan's.....

(جناب یحییٰ بختیار: (جناب چیئرمین سے) جناب! میں نے پڑھ کر سنا دیا ہے۔ مگر گواہ کہتا ہے کہ اس کا کوئی وزن نہیں ہے ظفر اللہ خان کے کہنے کے بعد......)

Mr. Chairman: That is an opinion of the witness. The witness can express his opinion......

٥٦

355 NATIONAL ASS

ہے۔ گواہ کو رائے کا اظہار کا حق ہے ۔ لیکن

Mr. Yahya Bakh

Mr. Chairman whether the writing is adm

263 Mr. Yahya Ba So, you don't agree with th

ب ہو کر تو آپ اس سے اتفاق نہیں کرتے؟ )

اللہ خان صاحب کے اپنے بیان کے بعد

(غلط ہے )

ابوطالب اور قائداعظم کو ایک کیٹیگری میں

ت نہیں کہا۔ مجھے اب بھی سن کے تکلیف

ب مسلمان ایک شرعی نبی کو نہیں مانتا ، اور Same کیٹیگری؟

لا نفرق بین احد من رسلہ یہ تعلیم

کے والد مرزا بشیر الدین محمود کے زمانہ میں پڑا تو گول ہو گئے۔ قادیانی کرم فرما، اپنی

NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 6th Aug, 1974 No:02

(جناب چیئرمین: ہاں! گواہ کی یہ رائے ہے۔ گواہ کو رائے کا اظہار کا حق ہے۔ لیکن گواہ یہ تو بتائے کہ یہ تحریر تسلیم ہے یا نہیں)

Mr. Yahya Bakhtiar: No, but that is for the....

Mr. Chairman: .... but the witness has to say whether the writing is admitted or not.

263 Mr. Yahya Bakhtiar: (To Mirza Nasir Ahmad) So, you don't agree with this?

(جناب یحییٰ بختیار: مرزا ناصر احمد سے مخاطب ہو کر تو آپ اس سے اتفاق نہیں کرتے؟)

مرزا ناصر احمد: ہاں! میں سمجھتا ہوں کہ ظفر اللہ خان صاحب کے اپنے بیان کے بعد یہ ساری قیاس آرائیاں سمجھنی چاہئیں۔

جناب یحییٰ بختیار: اور یہ جو......

(اخبار الفضل کی بات غلط ہے)

مرزا ناصر احمد: یہ غلط تھا۔

جناب یحییٰ بختیار: جس نے یہ کہا ہے......

مرزا ناصر احمد: وہ درست نہیں کہا۔

جناب یحییٰ بختیار: ...... درست نہیں کہا کہ ابو طالب اور قائد اعظم کو ایک کیٹگری میں رکھنا ہے؟

مرزا ناصر احمد: ہاں! بالکل، بالکل! درست نہیں کہا۔ مجھے اب بھی سن کے تکلیف ہوئی ہے۔

جناب یحییٰ بختیار: مرزا صاحب! اگر ایک مسلمان ایک شرعی نبی کو نہیں مانتا، اور ایک غیر شرعی نبی کو نہیں مانتا، ان میں کچھ فرق پڑتا ہے؟ یا Same کیٹگری؟

مرزا ناصر احمد: قرآن عظیم نے فرمایا ہے: لا نفرق بین احد من رسلہ یہ تعلیم

١؎ اخبار الفضل ٢٨؍ اکتوبر ١٩٥٢ء مرزا ناصر کے والد مرزا بشیر الدین محمود کے زمانہ میں شائع ہونے والا اس سے مرزا ناصر منکر ہو گیا۔ ذرہ زور پڑا تو گول ہو گئے۔ قادیانی کرم فرماء اپنی قیادت کی اداؤں پر غور فرمائیں۔

٥٧

PAKISTAN 6th Aug, 1974 No:02

262

جب قادیانی امت پر س مسلمانوں کے محسن تھے اور تمام ملت اسلا دیا کہ: ’’کیا یہ حقیقت نہیں کہ ابو طالب بھی مگر نہ مسلمانوں نے ان کا جنازہ پڑھا، نہ

مرزا ناصر احمد: اس کا حوالہ

جناب یحییٰ بختیار: یہ ’’الفض

مرزا ناصر احمد: چوہدری ظ آرائیاں کوئی وزن نہیں رکھتیں۔

جناب یحییٰ بختیار: نہیں ج

Just a minute....

(جناب چیئرمین: نہیں ج

(قادیانی خلیفہ، اخبار ا

مرزا ناصر احمد: یہ آفیشل نیو

question is whether this is the question, first the

(جناب چیئرمین: سوال جواب دے)

To Mr. Chairman) Sir, I as said that it has got no ....

(جناب یحییٰ بختیار: (جنا مگر گواہ کہتا ہے کہ اس کا کوئی وزن نہیں ہے

an opinion of the witness. n......

NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 6th Aug, 1974 No:02

دی ہے کہ ہم رسول، رسول میں کوئی فرق نہیں کرتے۔ یہ قرآن کریم کی آیت کا ایک ٹکڑا ہے جو میں نے پڑھا ہے۔

جناب یحییٰ بختیار: خواہ وہ شرعی ہو یا غیر شرعی؟

مرزا ناصر احمد: جی ہاں! کوئی ذکر شرعی اور غیر شرعی کا نہیں۔ لا نفرق بین احد من رسله !

264 جناب یحییٰ بختیار: یہ شرعی نبیوں کے بارے میں نہیں کہا گیا؟

مرزا ناصر احمد: نہیں بالکل نہیں! کوئی یہاں قیاس ...... آگے پیچھے فرق کیا ہی نہیں گیا ہے۔ ”رسل“ صرف ہے۔

جناب یحییٰ بختیار: کیا قرآن شریف میں ”دائرہ اسلام“ اور ”ملت اسلامیہ“ کا کوئی فرق بتایا گیا ہے؟

مرزا ناصر احمد: ہاں! ”دائرہ اسلام“ کا ذکر ہی نہیں کیا گیا۔ ”ملت اسلامیہ“ کا ذکر ہے قرآن کریم میں۔

جناب یحییٰ بختیار: ”ملت اسلامیہ“ کا تو ہے۔ ”دائرہ اسلام“ کا تو کوئی ذکر نہیں؟

مرزا ناصر احمد: ”دائرہ اسلام“ کا قرآن کریم میں، میں نے کہیں نہیں پڑھا اور ......

جناب یحییٰ بختیار: وہ تو ٹھیک ہے جی مگر ......

مرزا ناصر احمد: ملة ابراهيم هو سمكم المسلمين ملت ابيكم ابراهيم یہ ہے وہ: وجاهدو حق جهاده - هو اجتبكم ما جعل عليكم في الدين من حرج - ملت ابيكم ابراهيم هو سمكم المسلمين من قبل وفى هذا ليكون الرسول شهيدا عليكم وتكونوا شهداء على الناس - واقيمو الصلوة واتو الزكوة واعتصموا بالله هو مولكم فنعم المولى ونعم النصير -

تو یہ خدا تعالیٰ نے یہاں فرمایا ہے کہ خدا تعالیٰ نے تمہیں مسلمان کا نام دیا اور ملت کا نام دیا۔ یہ ملت مسلمہ ......

جناب یحییٰ بختیار: ”دائرہ اسلام“ کا کوئی ذکر نہیں؟

265 مرزا ناصر احمد: میرے علم میں کوئی نہیں۔ یعنی کسی نے ممکن ہے کہ استدلال کیا ہو۔ لیکن یہ تو ہے ہی نہیں قرآن کریم میں لفظ۔

جناب یحییٰ بختیار: تو کیا فرق ہے ”دائرہ اسلام“ اور ”ملت“ میں، آپ کے نقطۂ نظر سے؟

٥٨

NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 6th Aug, 1974 No:02

مرزا ناصر احمد : یہ تو میں نے صبح کے اجلاس میں بیان کیا تھا فرق کہ: ایمان دون ایمان

(جو دائرہ اسلام سے خارج، وہی ملت اسلام میں شامل؟)

جناب یحییٰ بختیار : یعنی دائرہ اسلام سے آپ جو آدمی خارج سمجھتے ہیں، اس کو ملت اسلامیہ سے خارج نہیں سمجھتے؟ ایسا ہو سکتا ہے؟

مرزا ناصر احمد : ایسا ہو سکتا ہے۔

جناب یحییٰ بختیار : یہ آپ ......

مرزا ناصر احمد : ہاں، ہاں! وہ شخص جو ملت اسلامیہ کا فرد ہے کسی کے اعتقاد کے مطابق وہ دائرہ اسلام میں بھی ہے۔ لیکن جو دائرہ اسلام میں ہے وہ ہر شخص ملت اسلامیہ میں نہیں۔

جناب یحییٰ بختیار : اور جو شخص دائرہ اسلام سے خارج ہے، وہ اس کے باوجود مسلمان ہے؟

مرزا ناصر احمد : جو دائرہ اسلام سے خارج ہے وہ ملت اسلامیہ کا فرد ہے؟

جناب یحییٰ بختیار : ہاں! اس کے باوجود مسلمان بھی ہے۔

مرزا ناصر احمد : اس کے باوجود مسلمان ہے۔

(مسلمان بھی، کافر بھی؟)

جناب یحییٰ بختیار : مسلمان بھی ہے؟ وہ کافر بھی ہے اور مسلمان بھی؟

مرزا ناصر احمد : بعض جہت سے نہیں۔

266 Mr. Yahya Bakhtiar: .... what is "Kafir"?

(جناب یحییٰ بختیار : کافر کیا ہے؟)

مرزا ناصر احمد : بعض جہت سے کافر ہے اور بعض جہت سے مسلمان بھی ہے۔ بہت سے آیات ہیں اس کے متعلق۔

جناب یحییٰ بختیار : نہیں جی! وہ یہ میں عرض ......

مرزا ناصر احمد : ہاں، ہاں!

١؂ دائرہ اسلام سے خارج بھی، مسلمان بھی؟ مرزا ناصر یعنی قادیانی چیف گرو کا علم الکلام موجیں مار رہا ہے یا ٹامک ٹوئیاں؟ یہ قادیانی دوست فیصلہ فرمائیں؟

٢؂ نہلے پہ دہلا ۔ خوب تر ۔ وائے ناکامی؟

٥٩

NATIONAL ASSEMBLY OF PAKISTAN 6th Aug, 1974 No:02

جناب یحییٰ بختیار: یہ مرزا صاحب! مرزا بشیر الدین محمود صاحب (بشیر احمد) کا ایک حوالہ ہے۔ یہ میں آپ کو سناتا ہوں۔ انہوں نے کہا ہے جی کہ: ”اب جبکہ یہ مسئلہ بالکل صاف ہے کہ مسیح موعود کے ماننے کے بغیر نجات نہیں ہو سکتی تو کیوں خواہ مخواہ غیر احمدیوں کو مسلمان ثابت کرنے کی کوشش کی جاتی ہے؟“

(کلمۃ الفصل مندرجہ ریویو آف ریلیجنز ج١٤ ش٣، ٤، مارچ، اپریل ١٩١٥ء ص١٢٩)

Now, how can you call them Muslims when here it is said that: ان کو کیوں مسلمان بنانے کی کوشش کی جاتی ہے؟

مرزا ناصر احمد: آپ نے خود جواب دے دیا ہے۔ میں نے پڑھ کے سنایا تھا کہ آپ کی مراد ”ملت“ ہے۔

جناب یحییٰ بختیار: نہیں جی! میں نے ابھی مسلمان کے لئے آپ سے پوچھا۔ آپ نے کہا وہ کافر ہونے کے باوجود مسلمان ہے۔

مرزا ناصر احمد: ہاں، ہاں! وہ مسلمان ہے۔

جناب یحییٰ بختیار: تو یہاں مرزا صاحب فرماتے ہیں کہ ان کو مسلمان بنانے کی کوشش کیوں کرتے ہیں؟

مرزا ناصر احمد: دائرہ ملت اسلامیہ میں شامل کرنے کی کیوں کوشش کرتے ہیں۔ یہ مراد لیتے ہیں ہم۔

267 جناب یحییٰ بختیار: نہیں، انہوں نے کہا کہ مسلمان بنانے کی کیوں کوشش کرتے ہیں۔ I want to explain the word "Musalman" here.

مرزا ناصر احمد: نہیں، نہیں! ”مسلمان بنانے“ سے مراد یہ ہے کہ ان کو دائرہ ملت اسلامیہ میں کیوں شامل کر رہے ہو۔ دائرہ اسلام میں کیوں شامل کر رہے ہو۔ دائرہ اسلام میں کیوں شامل کر رہے ہو١؎۔

جناب یحییٰ بختیار: ٹھیک ہے جی! میں نے صرف آپ کو..... توجہ٣؎ میں نے دلا دی آپ کی٢؎۔

١؎ یحییٰ بختیار زندہ باد! ٢؎ سہ آتشہ ہٹ دھرمی۔ ٣؎ توجہ دلا دی یا جھوٹے کو اس کی والدہ کے درِ دولت پر پہنچا دیا۔

٦٠